George_gl
инфо
инструменты
Испытателей_10а
Fakir
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/s/upload/users/2019/01/28/1371840/tn/128x128-crop/5fd839ba4b886953469ac59ea55055dd.jpg)
Холивар Беларусь - Россия [2019]
Продолжаем здесьТеги:
leon> О, эту проблему излишка можно решить разными путями, и все они Александру Лукашенко предлагались. Самый простой путь: за 10 млн. тонн Беларусь платит по ценам Таможенного союза, весь излишек - по полной экспортной стоимости.
Лично я не против, предложение кажется разумным. С другой стороны связываться с несовсем последовательным партнёром можно только из за большого барыша. А последнее время рос верхи пытаются этот барыш обрезать. Я начинаю думать что minchuk прав, у вас есть влиятельная группировка хотящая избавится от всех "излишков" и сделать РФ сырьевой супердержавой.
А поддержка Б. велась в своё время из имперских соображений.
как по мне имперская Р. это правильно, а вот поддержка Б. велась по дубовому.
leon> Это потому, что русские плохо объяснять умеют.
А они вообще объясняют ? Делай как скажу или г**ном обнесу. Что с 404 , что с нами , те же грабли.
leon> Вот янки хорошо умеют объяснять. И доходчиво объяснят полякам, почему те должны платить полуторную цену за расходы системы ПРО на территории Польши.
В принципе сыграли на страхах и учли какая партия у власти , при предыдущем правительстве евролибералов хрен бы получилось. Кстати откуда инфа про полуторное завышение цен ?
leon>И беларусам тоже доходчиво объяснят, за что именно они должны США заплатить. Хотя бы за пенсильванский уголь. Если, конечно, все и дальше пойдет "по лекалам 404 один в один".
Ой как бы не верится и про лекала тоже
leon> Это еще что. Если РБ захочется настоящей независимости от РФ, как небратьям из 404, то одними самолетами дело на ограничится.
Деньги ваши , игрушки тоже ваши, и их содержание...
И насчёт "небратьев из 404" как быстренько вы открестились (как кошечка зарывающая в песок ..)ИМХО ваши верха напартачили там очень сильно и без них хрен бы запад с местной сволотой перехватил бы руль.
Лично я не против, предложение кажется разумным. С другой стороны связываться с несовсем последовательным партнёром можно только из за большого барыша. А последнее время рос верхи пытаются этот барыш обрезать. Я начинаю думать что minchuk прав, у вас есть влиятельная группировка хотящая избавится от всех "излишков" и сделать РФ сырьевой супердержавой.
А поддержка Б. велась в своё время из имперских соображений. как по мне имперская Р. это правильно, а вот поддержка Б. велась по дубовому.
leon> Это потому, что русские плохо объяснять умеют.
А они вообще объясняют ? Делай как скажу или г**ном обнесу. Что с 404 , что с нами , те же грабли.
leon> Вот янки хорошо умеют объяснять. И доходчиво объяснят полякам, почему те должны платить полуторную цену за расходы системы ПРО на территории Польши.
В принципе сыграли на страхах и учли какая партия у власти , при предыдущем правительстве евролибералов хрен бы получилось. Кстати откуда инфа про полуторное завышение цен ?
leon>И беларусам тоже доходчиво объяснят, за что именно они должны США заплатить. Хотя бы за пенсильванский уголь. Если, конечно, все и дальше пойдет "по лекалам 404 один в один".
Ой как бы не верится и про лекала тоже
leon> Это еще что. Если РБ захочется настоящей независимости от РФ, как небратьям из 404, то одними самолетами дело на ограничится.
Деньги ваши , игрушки тоже ваши, и их содержание...
И насчёт "небратьев из 404" как быстренько вы открестились (как кошечка зарывающая в песок ..)ИМХО ваши верха напартачили там очень сильно и без них хрен бы запад с местной сволотой перехватил бы руль.
Это сообщение редактировалось 16.03.2019 в 14:45
G.g.> а в рот тоже берёте всё что на глаза попадается.
Не хамите, барышня.
Не хамите, барышня.
И.1.> Не хамите, барышня.
проходи мимо тебе не светит "культурный и вежливый"
проходи мимо тебе не светит "культурный и вежливый"
johnkey68> Нах пошло , убожество !
johnkey68> из своей нефти топляки барыжите ?
Чем раньше этот барак снимут с российского снабжения, тем лучше будет для всех. Там не с кем и не о чем разговаривать. Обычная Украина-лайт.
johnkey68> из своей нефти топляки барыжите ?
Чем раньше этот барак снимут с российского снабжения, тем лучше будет для всех. Там не с кем и не о чем разговаривать. Обычная Украина-лайт.
- excorporal [16.03.2019 16:24]: Предупреждение пользователю: johnkey68#16.03.19 12:25
- excorporal [16.03.2019 16:24]: Предупреждение пользователю: George_gl#16.03.19 14:13
johnkey68>> Нах пошло , убожество !
johnkey68>> из своей нефти топляки барыжите ?
И.1.> Чем раньше этот барак снимут с российского снабжения, тем лучше будет для всех. Там не с кем и не о чем разговаривать. Обычная Украина-лайт.
Вот и я об этом .
Рано или поздно эти националисты приведут РБ к укропейскому варианту.
Вопрос : нахрена вкачивать туда лавэ?
В трещину эту брацкость за бабки
Уверен , как только Лука двинет кони все и начнётся ...
Для начала печенюшки , а там и остальные прелести
johnkey68>> из своей нефти топляки барыжите ?
И.1.> Чем раньше этот барак снимут с российского снабжения, тем лучше будет для всех. Там не с кем и не о чем разговаривать. Обычная Украина-лайт.
Вот и я об этом .
Рано или поздно эти националисты приведут РБ к укропейскому варианту.
Вопрос : нахрена вкачивать туда лавэ?
В трещину эту брацкость за бабки
Уверен , как только Лука двинет кони все и начнётся ...
Для начала печенюшки , а там и остальные прелести
ну что девочки поплакались ? полегчало?
такие хорошие все в белом а никто(весь мир) вас не понимает ...
От вас двоих в инете для Российского государства больше вреда чем от сотни бендеровцев в Донбасе !
Нормальные люди почитают что вы пишете, посмотрят что что это одобряется и подумают что нахрен связываться с государством.
Был один парадный проект, союз с Б. и тот топите. Хрен с ним топите. Я пойму что это делают топы нефтянки и газовщиков, лишний ярд они поделят между собой. А вы чего слюной брызгаете за мзду малую или врождённому кретинизму ? Если вы не ольгинские вам же на доширак не добавят даже.
Пока я вижу шариковскую надежду что нам будет хуже, что ж какое то время будет... но вам то точно не будет лучше...вы то следующие. Дебилы дальше собственного х** не видящие.
такие хорошие все в белом а никто(весь мир) вас не понимает ...
От вас двоих в инете для Российского государства больше вреда чем от сотни бендеровцев в Донбасе !
Нормальные люди почитают что вы пишете, посмотрят что что это одобряется и подумают что нахрен связываться с государством.
Был один парадный проект, союз с Б. и тот топите. Хрен с ним топите. Я пойму что это делают топы нефтянки и газовщиков, лишний ярд они поделят между собой. А вы чего слюной брызгаете за мзду малую или врождённому кретинизму ? Если вы не ольгинские вам же на доширак не добавят даже.
Пока я вижу шариковскую надежду что нам будет хуже, что ж какое то время будет... но вам то точно не будет лучше...вы то следующие. Дебилы дальше собственного х** не видящие.
- dmirg78 [16.03.2019 18:10]: Предупреждение пользователю: George_gl#16.03.19 11:36
G.g.> ну что девочки поплакались ? полегчало?
G.g.> такие хорошие все в белом а никто(весь мир) вас не понимает ...
зря вы так.
не, в чем то правы, и обида и злость вполне понятны.
но ведь и оппоненты в чем то правы, и их вполне понять можно.
ну какой прок в дружбе, если один из требует за дружбу платы?
G.g.> такие хорошие все в белом а никто(весь мир) вас не понимает ...
зря вы так.
не, в чем то правы, и обида и злость вполне понятны.
но ведь и оппоненты в чем то правы, и их вполне понять можно.
ну какой прок в дружбе, если один из требует за дружбу платы?
Н-12> ну какой прок в дружбе, если один из требует за дружбу платы?
Дружба, она завсегда бесплатна и бесценна. А от сотрудничество - подразумевает выгоду.
Проблема в том, что за дружбу хотят и сотрудничество.
Дружба, она завсегда бесплатна и бесценна. А от сотрудничество - подразумевает выгоду.
Проблема в том, что за дружбу хотят и сотрудничество.
Н-12>> ну какой прок в дружбе, если один из требует за дружбу платы?
minchuk> Дружба, она завсегда бесплатна и бесценна. А от сотрудничество - подразумевает выгоду.
minchuk> Проблема в том, что за дружбу хотят и сотрудничество.
да, но сотрудничество подразумевает выгоду обоюдную и равноценную, так ведь?
и, как бы это гнусно не звучало, размер выгоды измеряется в деньгах.
minchuk> Дружба, она завсегда бесплатна и бесценна. А от сотрудничество - подразумевает выгоду.
minchuk> Проблема в том, что за дружбу хотят и сотрудничество.
да, но сотрудничество подразумевает выгоду обоюдную и равноценную, так ведь?
и, как бы это гнусно не звучало, размер выгоды измеряется в деньгах.
Н-12> да, но сотрудничество подразумевает выгоду обоюдную и равноценную, так ведь?
Безусловно. Вопрос только в том, что для кого является ценностью.
Н-12> и, как бы это гнусно не звучало, размер выгоды измеряется в деньгах.
Не только. Достижение цели, влияние, и т.д. и т.п. Но я не утверждаю, что это должно быть ценностью. Не ценность - значит не ценность.
Каждый сам для себя решает - чего хочет.
Безусловно. Вопрос только в том, что для кого является ценностью.
Н-12> и, как бы это гнусно не звучало, размер выгоды измеряется в деньгах.
Не только. Достижение цели, влияние, и т.д. и т.п. Но я не утверждаю, что это должно быть ценностью. Не ценность - значит не ценность.
Каждый сам для себя решает - чего хочет.
minchuk> Не только. Достижение цели, влияние, и т.д. и т.п. Но я не утверждаю, что это должно быть ценностью. Не ценность - значит не ценность.
minchuk> Каждый сам для себя решает - чего хочет.
да, конечно.
но тут ведь как, у России как то с сотрудничеством никогда не получалось, да и не получается пока.
вот дружить - это да.
если кому нужен бесхитростный, неотесанный, без всякого политеса, обычно ведущий себя как слон в посудной лавке, друг.
правда всегда готовый вписаться за того, кого считает друга.
так может и в самом деле стоит перенять опыт более поднаторевших в сотрудничестве.
а я как то не могу припомнить случая, чтоб кто то из умеющих сотрудничать раздавал деньги за влияние и далее по списку.
максимум классические отношения клиент-патрон, когда за каждый скормленный клиенту витамин патрон требует множество мелких услуг, а обычно просто колония-метрополия.
и ниче, и колонии и патроны почтительны и одолеваемы желанием угадать малейшее желание патрона, патрон всенародно любим и уважаем.
совсем не то, шо неуклюжий и простоватый друг, с которого берут деньги, а за спиной посмеиваются в кулак.
minchuk> Каждый сам для себя решает - чего хочет.
да, конечно.
но тут ведь как, у России как то с сотрудничеством никогда не получалось, да и не получается пока.
вот дружить - это да.
если кому нужен бесхитростный, неотесанный, без всякого политеса, обычно ведущий себя как слон в посудной лавке, друг.
правда всегда готовый вписаться за того, кого считает друга.
так может и в самом деле стоит перенять опыт более поднаторевших в сотрудничестве.
а я как то не могу припомнить случая, чтоб кто то из умеющих сотрудничать раздавал деньги за влияние и далее по списку.
максимум классические отношения клиент-патрон, когда за каждый скормленный клиенту витамин патрон требует множество мелких услуг, а обычно просто колония-метрополия.
и ниче, и колонии и патроны почтительны и одолеваемы желанием угадать малейшее желание патрона, патрон всенародно любим и уважаем.
совсем не то, шо неуклюжий и простоватый друг, с которого берут деньги, а за спиной посмеиваются в кулак.
Н-12> но тут ведь как, у России как то с сотрудничеством никогда не получалось, да и не получается пока.
Н-12> вот дружить - это да.
Как показывает практика - не умеешь сотрудничать, не умеешь и дружить. Ну если быть честным с самим собой.
Н-12> правда всегда готовый вписаться за того, кого считает друга.
Есть два типа утверждения, одно "я готов на то-то и то-то", и второе - "он готов на то-то и то-то". Как правили более близким к действительности бывает второе.
Н-12> а я как то не могу припомнить случая, чтоб кто то из умеющих сотрудничать раздавал деньги за влияние и далее по списку.
Значит либо плохо помните - либо стараетесь не помнить.
Н-12> вот дружить - это да.
Как показывает практика - не умеешь сотрудничать, не умеешь и дружить. Ну если быть честным с самим собой.
Н-12> правда всегда готовый вписаться за того, кого считает друга.
Есть два типа утверждения, одно "я готов на то-то и то-то", и второе - "он готов на то-то и то-то". Как правили более близким к действительности бывает второе.
Н-12> а я как то не могу припомнить случая, чтоб кто то из умеющих сотрудничать раздавал деньги за влияние и далее по списку.
Значит либо плохо помните - либо стараетесь не помнить.
minchuk> Как показывает практика - не умеешь сотрудничать, не умеешь и дружить. Ну если быть честным с самим собой.
да мне то шо?
в российско-белорусских отношениях я, по большому счёту, сторонний наблюдатель.
но таки как показывает моя практика - ровно наоборот, умеющий сотрудничать - не умеет дружить, и наоборот.
ну, это разные и пожалуй взаимоисключающие навыки.
Н-12>> правда всегда готовый вписаться за того, кого считает друга.
minchuk> Есть два типа утверждения, одно "я готов на то-то и то-то", и второе - "он готов на то-то и то-то". Как правили более близким к действительности бывает второе.
ну, я как то ради Белоруссии, честно говоря, не готов ни на что, но и от Белорусссии ничего не жду, повторюсь - сторонний наблюдатель.
Н-12>> а я как то не могу припомнить случая, чтоб кто то из умеющих сотрудничать раздавал деньги за влияние и далее по списку.
minchuk> Значит либо плохо помните - либо стараетесь не помнить.
тю, та я вас умоляю , не держите в себе, расскажите уже за безвоздмездных благодетелей.
да мне то шо?
в российско-белорусских отношениях я, по большому счёту, сторонний наблюдатель.
но таки как показывает моя практика - ровно наоборот, умеющий сотрудничать - не умеет дружить, и наоборот.
ну, это разные и пожалуй взаимоисключающие навыки.
Н-12>> правда всегда готовый вписаться за того, кого считает друга.
minchuk> Есть два типа утверждения, одно "я готов на то-то и то-то", и второе - "он готов на то-то и то-то". Как правили более близким к действительности бывает второе.
ну, я как то ради Белоруссии, честно говоря, не готов ни на что, но и от Белорусссии ничего не жду, повторюсь - сторонний наблюдатель.
Н-12>> а я как то не могу припомнить случая, чтоб кто то из умеющих сотрудничать раздавал деньги за влияние и далее по списку.
minchuk> Значит либо плохо помните - либо стараетесь не помнить.
тю, та я вас умоляю , не держите в себе, расскажите уже за безвоздмездных благодетелей.
Н-12> да мне то шо?
Не знаю - зачем-то ж Вы начали разговор.
Н-12> но таки как показывает моя практика - ровно наоборот, умеющий сотрудничать - не умеет дружить, и наоборот.
Странно.
Н-12> ну, это разные и пожалуй взаимоисключающие навыки.
Отнюдь. Хорошее сотрудничество - может привести и к искренней дружбе.
Н-12> ну, я как то ради Белоруссии, честно говоря, не готов ни на что, но и от Белоруссии ничего не жду, повторюсь - сторонний наблюдатель.
Ну тогда к чему было ранее расписывать про "готовность вписаться"? Либо такая готовность действительно "всегда есть" - либо это только самоПиар, который, в конечном счете, оборачивается против самоПиарящегося.
Н-12> тю, та я вас умоляю , не держите в себе, расскажите уже за безвоздмездных благодетелей.
Хотите примеров от-гегемона? Хорошо, вспоминаем понятия "ленд-лиз", "план Маршала". И как не странно, в том числе и это, привело к сегодняшней гегемонии.
Стоит поучится...
Не знаю - зачем-то ж Вы начали разговор.
Н-12> но таки как показывает моя практика - ровно наоборот, умеющий сотрудничать - не умеет дружить, и наоборот.
Странно.
Н-12> ну, это разные и пожалуй взаимоисключающие навыки.
Отнюдь. Хорошее сотрудничество - может привести и к искренней дружбе.
Н-12> ну, я как то ради Белоруссии, честно говоря, не готов ни на что, но и от Белоруссии ничего не жду, повторюсь - сторонний наблюдатель.
Ну тогда к чему было ранее расписывать про "готовность вписаться"? Либо такая готовность действительно "всегда есть" - либо это только самоПиар, который, в конечном счете, оборачивается против самоПиарящегося.
Н-12> тю, та я вас умоляю , не держите в себе, расскажите уже за безвоздмездных благодетелей.
Хотите примеров от-гегемона? Хорошо, вспоминаем понятия "ленд-лиз", "план Маршала". И как не странно, в том числе и это, привело к сегодняшней гегемонии.
Стоит поучится...
Н-12>> да мне то шо?
minchuk> Не знаю - зачем-то ж Вы начали разговор.
ну, разговор я начал скорее из убеждения, что часто ссоры возникают от непонимания, а разговаривая люди обычно и лучше понимают других, и позволяют другим лучше понять себя.
minchuk> Отнюдь. Хорошее сотрудничество - может привести и к искренней дружбе.
да, может.
видимо я ошибся с утверждением.
minchuk> Ну тогда к чему было ранее расписывать про "готовность вписаться"? Либо такая готовность действительно "всегда есть" - либо это только самоПиар, который, в конечном счете, оборачивается против самоПиарящегося.
нет, я описывал как со стороны выглядит поведение России.
minchuk> Хотите примеров от-гегемона? Хорошо, вспоминаем понятия "ленд-лиз", "план Маршала". И как не странно, в том числе и это, привело к сегодняшней гегемонии.
minchuk> Стоит поучится...
да, и тут вы правы, отличный пример.
вроде как раздавали даром, но все деньги оказались у раздающего, одареваемые резко обнищали, да ещё и руку должны целовать за оказанную милость.
поучится действительно стоит.
minchuk> Не знаю - зачем-то ж Вы начали разговор.
ну, разговор я начал скорее из убеждения, что часто ссоры возникают от непонимания, а разговаривая люди обычно и лучше понимают других, и позволяют другим лучше понять себя.
minchuk> Отнюдь. Хорошее сотрудничество - может привести и к искренней дружбе.
да, может.
видимо я ошибся с утверждением.
minchuk> Ну тогда к чему было ранее расписывать про "готовность вписаться"? Либо такая готовность действительно "всегда есть" - либо это только самоПиар, который, в конечном счете, оборачивается против самоПиарящегося.
нет, я описывал как со стороны выглядит поведение России.
minchuk> Хотите примеров от-гегемона? Хорошо, вспоминаем понятия "ленд-лиз", "план Маршала". И как не странно, в том числе и это, привело к сегодняшней гегемонии.
minchuk> Стоит поучится...
да, и тут вы правы, отличный пример.
вроде как раздавали даром, но все деньги оказались у раздающего, одареваемые резко обнищали, да ещё и руку должны целовать за оказанную милость.
поучится действительно стоит.
G.g.> В принципе сыграли на страхах и учли какая партия у власти , при предыдущем правительстве евролибералов хрен бы получилось. Кстати откуда инфа про полуторное завышение цен ?
Это известная трамповская формула в НАТО “Cost Plus 50”. Оригинальный источник вот: Bloomberg - Are you a robot? . На самом деле, полного взаимопонимания у страл-сателлитов это правило (кстати, о неизменности правил во время игры со стороны США
) конечно же, не найдет. Но на войну в Косово, или в Афган, или в Ирак те же эстонцы своих солдат исправно посылали и не говорили , что "это не найдет понимания у эстонцев".
Это всё, что я хотел сказать по фактическому материалу. По более отвлеченным вещам я участвовать в дискуссии не буду, извини.
Это известная трамповская формула в НАТО “Cost Plus 50”. Оригинальный источник вот: Bloomberg - Are you a robot? . На самом деле, полного взаимопонимания у страл-сателлитов это правило (кстати, о неизменности правил во время игры со стороны США
) конечно же, не найдет. Но на войну в Косово, или в Афган, или в Ирак те же эстонцы своих солдат исправно посылали и не говорили , что "это не найдет понимания у эстонцев". Это всё, что я хотел сказать по фактическому материалу. По более отвлеченным вещам я участвовать в дискуссии не буду, извини.
Н-12> ну, разговор я начал скорее из убеждения, что часто ссоры возникают от непонимания, а разговаривая люди обычно и лучше понимают других, и позволяют другим лучше понять себя.
К сожалению, как показывает практика и этого топика - разговор когда "тебе" возражают, лишь приводит к обострению "дружбы народов". А уж случаи попытки понять оппонента - вообще стоит того, что бы занести в "Красную книгу".
Н-12> нет, я описывал как со стороны выглядит поведение России.
С чьей стороны? Зачастую как ты выглядишь с "другой стороны" - стоит узнать мнение другой стороны. Но если мнение не понравится - его всегда можно проигнорировать. Так?
Н-12> вроде как раздавали даром, но все деньги оказались у раздающего, одареваемые резко обнищали, да ещё и руку должны целовать за оказанную милость.
Хм. К примеру "план Маршалла" был принят в 1947 г., а "закрыли" его в начале 60-х. В Европе участниками были, навскидку - Франция, Германия, Италия, Австрия, Дания, Нидерланды, Швеция, Швейцария и пр.
Кто из этих стран к 60-м годам 20-го века "резко обнищал" по сравнению с 1947 г.?
Мне кажется Вы опять ошиблись с утверждением?
Н-12> поучится действительно стоит.
Мне то же кажется, стоит. Причем поучится тому как было в реальности - а не тому, как об этом ХОЧЕТСЯ представлять.
Тогда, глядишь, и действительно появится шанс на...
Ну а нет - так нет. "Тьмы низких истин мне дороже Нас возвышающий обман..." (ц)
От только обман самого себя - наиболее бесполезная из разновидностей лжи.
К сожалению, как показывает практика и этого топика - разговор когда "тебе" возражают, лишь приводит к обострению "дружбы народов". А уж случаи попытки понять оппонента - вообще стоит того, что бы занести в "Красную книгу".
Н-12> нет, я описывал как со стороны выглядит поведение России.
С чьей стороны? Зачастую как ты выглядишь с "другой стороны" - стоит узнать мнение другой стороны. Но если мнение не понравится - его всегда можно проигнорировать. Так?
Н-12> вроде как раздавали даром, но все деньги оказались у раздающего, одареваемые резко обнищали, да ещё и руку должны целовать за оказанную милость.
Хм. К примеру "план Маршалла" был принят в 1947 г., а "закрыли" его в начале 60-х. В Европе участниками были, навскидку - Франция, Германия, Италия, Австрия, Дания, Нидерланды, Швеция, Швейцария и пр.
Кто из этих стран к 60-м годам 20-го века "резко обнищал" по сравнению с 1947 г.?
Мне кажется Вы опять ошиблись с утверждением?
Н-12> поучится действительно стоит.
Мне то же кажется, стоит. Причем поучится тому как было в реальности - а не тому, как об этом ХОЧЕТСЯ представлять.
Тогда, глядишь, и действительно появится шанс на...
Ну а нет - так нет. "Тьмы низких истин мне дороже Нас возвышающий обман..." (ц)
От только обман самого себя - наиболее бесполезная из разновидностей лжи.
leon>> Я желал РБ несколько другого, а именно финансовой устойчивости.
minchuk> Еще раз - каким образом? Ваш вариант - нам не светит. Вариант стать "центром сил" - то же. Что предложите?
Павел, я не хочу ничего предлагать. Я только заявил о том, что если бы это произошло, я был бы доволен.
minchuk> "Язык запрещают - русских людей обижают". Кстати уже звучит. Но на это "Этап" то же нужно еще пару-тройку лет.
Понятно, благодарю. Ну что же, вот тут-то, на мой взгляд, и начинается отличие от "лекал 404". На шалости Януковича и Тимошенко с правосеками РФ смотрела сквозь пальцы, договаривалась по газовым контрактам, позволяла на них нагреться. Теперь РФ не простит любую попытку власти любой соседней страны повторствовать русофобскому движению , сразу же обрежет все зависящие от РФ возможности подпитывать деньгами власть этой страны, даже в ущерб текущей российской бизнес-деятельности.
minchuk> Что "в активе" у России? Что можете предложить в виде - "будете нас слушаться, будете жить как..." Где?
Чечня, например. Фотографии Грозного видели? https://msktaxist.ru/wp-content/.../rating-taxi-v-groznom-1200x630.jpg Не хуже Белгородской области. Или Крым. Помимо аэропорта, ТЭС, Артека, моста и прочих "витринных" вещей можно просто ради интереса посмотреть, сколько детсадов и детских площадок там открыли за российский период. Прогресс впечатляющий.
minchuk> Ну а поскольку привлекательным, "новым" центром, вы сами отказываетесь стать - то рано или поздно станет выбор к кому присоединяться.
Во-первых, хоть и к этому и не рвемся, не предлагаем свою идеологию на весь мир, но центром силы по факту являемся и вес всё более набираем. Вон, те же янки РФ на второе место по влиятельности ставят: https://www.usnews.com/news/best-countries/power-rankings
А во-вторых, лично я не считаю суверенность России высшим приоритетом. На мой взгляд, это лишь инструмент для обеспечения жизни и перспектив моего народа. Я бы подумал, взвесил возможность стать автономией Китая. Хочется при жизни увидеть регулярное поселение на Луне и экспедиции к Марсу, к Титану, а с китайцами в одном государстве это становится гораздо ближе. Китайцы показали, что вполне уважительно могут относиться к автономиям. И даже китайский язык учить не надо, достаточно выучить набор иероглифов. Но уж точно не в кильватер США, это для народов России верный путь в могилу.
minchuk> Еще раз - каким образом? Ваш вариант - нам не светит. Вариант стать "центром сил" - то же. Что предложите?
Павел, я не хочу ничего предлагать. Я только заявил о том, что если бы это произошло, я был бы доволен.
minchuk> "Язык запрещают - русских людей обижают". Кстати уже звучит. Но на это "Этап" то же нужно еще пару-тройку лет.
Понятно, благодарю. Ну что же, вот тут-то, на мой взгляд, и начинается отличие от "лекал 404". На шалости Януковича и Тимошенко с правосеками РФ смотрела сквозь пальцы, договаривалась по газовым контрактам, позволяла на них нагреться. Теперь РФ не простит любую попытку власти любой соседней страны повторствовать русофобскому движению , сразу же обрежет все зависящие от РФ возможности подпитывать деньгами власть этой страны, даже в ущерб текущей российской бизнес-деятельности.
minchuk> Что "в активе" у России? Что можете предложить в виде - "будете нас слушаться, будете жить как..." Где?
Чечня, например. Фотографии Грозного видели? https://msktaxist.ru/wp-content/.../rating-taxi-v-groznom-1200x630.jpg Не хуже Белгородской области. Или Крым. Помимо аэропорта, ТЭС, Артека, моста и прочих "витринных" вещей можно просто ради интереса посмотреть, сколько детсадов и детских площадок там открыли за российский период. Прогресс впечатляющий.
minchuk> Ну а поскольку привлекательным, "новым" центром, вы сами отказываетесь стать - то рано или поздно станет выбор к кому присоединяться.
Во-первых, хоть и к этому и не рвемся, не предлагаем свою идеологию на весь мир, но центром силы по факту являемся и вес всё более набираем. Вон, те же янки РФ на второе место по влиятельности ставят: https://www.usnews.com/news/best-countries/power-rankings
А во-вторых, лично я не считаю суверенность России высшим приоритетом. На мой взгляд, это лишь инструмент для обеспечения жизни и перспектив моего народа. Я бы подумал, взвесил возможность стать автономией Китая. Хочется при жизни увидеть регулярное поселение на Луне и экспедиции к Марсу, к Титану, а с китайцами в одном государстве это становится гораздо ближе. Китайцы показали, что вполне уважительно могут относиться к автономиям. И даже китайский язык учить не надо, достаточно выучить набор иероглифов. Но уж точно не в кильватер США, это для народов России верный путь в могилу.
Это сообщение редактировалось 16.03.2019 в 23:55
minchuk> А уж случаи попытки понять оппонента - вообще стоит того, что бы занести в "Красную книгу".
та ладно?
что же у вас за оппоненты такие , что вам так сложно их понять?
minchuk> С чьей стороны? Зачастую как ты выглядишь с "другой стороны" - стоит узнать мнение другой стороны.
ну, "со стороны" - это ни с чьей стороны, постороннее видение.
например ваше видение роли тутси будет , скорее всего, мнением "со стороны"
minchuk> Хм. К примеру "план Маршалла" был принят в 1947 г., а "закрыли" его в начале 60-х. В Европе участниками были, навскидку - Франция, Германия, Италия, Австрия, Дания, Нидерланды, Швеция, Швейцария и пр.
гм, так вы ж, вроде, начали с ланд-лиза?
вот и я про ленд-лиз.
США помогали Великобритании изо всех сил, но такой богатой, как в 1939 году, Великобритания ни стала до сих пор.
minchuk> Кто из этих стран к 60-м годам 20-го века "резко обнищал" по сравнению с 1947 г.?
а почему с 1947?
ну, в 1947 году в Германии был голод, план Моргентау, знаете ли.
minchuk> Мне кажется Вы опять ошиблись с утверждением?
не, кажется.
Н-12>> поучится действительно стоит.
minchuk> Мне то же кажется, стоит. Причем поучится тому как было в реальности - а не тому, как об этом ХОЧЕТСЯ представлять.
ну да, как в реальности, а не как об этом хочется представлять.
золотые слова.
minchuk> Тогда, глядишь, и действительно появится шанс на...
вполне может быть.
minchuk> От только обман самого себя - наиболее бесполезная из разновидностей лжи.
опять же соглашусь.
видите, вы уже подошли к осознанию необходимости критического переосмысления.
та ладно?
что же у вас за оппоненты такие , что вам так сложно их понять?
minchuk> С чьей стороны? Зачастую как ты выглядишь с "другой стороны" - стоит узнать мнение другой стороны.
ну, "со стороны" - это ни с чьей стороны, постороннее видение.
например ваше видение роли тутси будет , скорее всего, мнением "со стороны"
minchuk> Хм. К примеру "план Маршалла" был принят в 1947 г., а "закрыли" его в начале 60-х. В Европе участниками были, навскидку - Франция, Германия, Италия, Австрия, Дания, Нидерланды, Швеция, Швейцария и пр.
гм, так вы ж, вроде, начали с ланд-лиза?
вот и я про ленд-лиз.
США помогали Великобритании изо всех сил, но такой богатой, как в 1939 году, Великобритания ни стала до сих пор.
minchuk> Кто из этих стран к 60-м годам 20-го века "резко обнищал" по сравнению с 1947 г.?
а почему с 1947?
ну, в 1947 году в Германии был голод, план Моргентау, знаете ли.
minchuk> Мне кажется Вы опять ошиблись с утверждением?
не, кажется.
Н-12>> поучится действительно стоит.
minchuk> Мне то же кажется, стоит. Причем поучится тому как было в реальности - а не тому, как об этом ХОЧЕТСЯ представлять.
ну да, как в реальности, а не как об этом хочется представлять.
золотые слова.
minchuk> Тогда, глядишь, и действительно появится шанс на...
вполне может быть.
minchuk> От только обман самого себя - наиболее бесполезная из разновидностей лжи.
опять же соглашусь.
видите, вы уже подошли к осознанию необходимости критического переосмысления.
leon> возможность стать автономией Китая
кстати да, исключительно сильный ход.
кстати да, исключительно сильный ход.
leon> Я бы подумал, взвесил возможность стать автономией Китая. Хочется при жизни увидеть регулярное поселение на Луне и экспедиции к Марсу, к Титану, а с китайцами в одном государстве это становится гораздо ближе.
Ван Зайчика начитался?
Ван Зайчика начитался?
Warning: file_put_contents(/home/balancer/Sync/infonesy-airbase-common-commands/tasks/20250226-153010-67bf095241837.json): failed to open stream: No such file or directory in /opt/airbase/var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/bors-task-file/File.php on line 50
Warning: chmod(): No such file or directory in /opt/airbase/var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/bors-task-file/File.php on line 51
leon>> Я бы подумал, взвесил возможность стать автономией Китая. Хочется при жизни увидеть регулярное поселение на Луне и экспедиции к Марсу, к Титану, а с китайцами в одном государстве это становится гораздо ближе.
Fakir> Ван Зайчика начитался?
Михаил Бабич вскрыл белорусский гнойник
Михаил Бабич вскрыл белорусский гнойник. Представить произошедшее как сознательную подставу со стороны главы МИД РБ Владимира Макея, направленную на срыв дальнейшего строительства Союзного государства. // regnum.ruНадо сказать, что Михаил Бабич дал великолепное содержательное интервью. Наверное, за последние годы это самое сильное выступление посла России в СМИ. В отличие от своего предшественника, о котором либо ничего, либо только хорошо, он четко, но корректно, без перехода на личности, расставил точки над «и» по многим дискуссионным вопросам белорусско-российских отношений. Он смог аргументированно и легко, с приведением конкретных цифр и фактов, разбить те искусственные мифологемы, которые граждане России и Белоруссии постоянно слышат в белорусском изложении.
Подробности: Новости России, СНГ и мира - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Однако вместо корректного и содержательного ответа, также опирающегося на широкую фактологическую базу, в ответ со стороны белорусского МИД российская сторона услышала неприкрытое хамство, в том числе, личностные выпады в адрес спецпредставителя президента России в Белоруссии, переходящее моментами в неприкрытую истерику. Такое бывает. Когда нечего возразить относительно озвучиваемых фактов. Именно поэтому посла Белоруссии в России Владимира Семашко и вызвали в российский МИД, чтобы подсказать, что такие вещи не допустимы в отношениях между ближайшими союзниками.
Подробности: Новости России, СНГ и мира - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Впервые на таком уровне стала видна неприкрытая и явная связь между позицией белорусского МИД, так называемых провластных экспертов и прозападной необандеровской оппозиции. Все они образовали единый негативный, но достаточно агрессивный информационный фронт воинственного восприятия тех установок, которые Михаил Бабич дал в своем интервью.
Дело дошло до того, что некоторые их тех провластных «экспертов», что разъезжают по российским столицам, предложили выслать посла России из Белоруссии. Понятно, что на такую глупость официальный Минск никогда не пойдет — Россия не США, чтобы высылать ее посла, и ответ не заставит себя долго ждать.
Что можно сказать по факту вскрытия белорусского гнойника. Его вскрытие означает многое, в том числе, тот факт, что Москва вынесла необходимые уроки из украинских событий (например, что кормить чужаков бессмысленно) и не допустит их в Белоруссии, нравится это кому-то или нет.
Подробности: Новости России, СНГ и мира - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
У Александра Лукашенко есть два варианта реагирования на серьезнейший прокол белорусского МИД. Первый — лично дезавуировать заявление МИД РБ, тем самым подтвердить основные тезисы Михаила Бабича. Представить произошедшее как сознательную подставу со стороны главы МИД РБ Владимира Макея, направленную на срыв дальнейшего строительства Союзного государства. Отправить его в отставку и таким образом дистанцироваться от местных необандеровцев.
Второй вариант — пойти по пути нагнетания дипломатического скандала с учетом всех политических и экономических последствий такого шага накануне президентских выборов, окончания срока действия контракта на газ, желания получить 800 млн долларов от России по различным кредитным линиям, объема поставляемой нефти в республику и так далее.
Не реагировать — не получится, так как это будет сочтено признаком слабости.
В любом случае, прокол белорусского МИД, который так явно подставил себя неприкрытым трамвайным хамством в адрес спецпредставителя президента России, несомненно, будет учтен при выработке дальнейшей позиции Москвы в отношении «союзника».
То, что официоз стал критиковать Бабича и спустил своих информационных шавок, а не заткнул им рот, говорит о том, что ситуация запущена. Гнойник уже образовался. Такая ситуация не оставляет мягких терапевтических способов лечения проблемы. И белорусским чиновникам и силовикам — сторонникам Союзного государства с Россией — надо задуматься о настоящих угрозах белорусской государственности и с кем их надо будет решать.
Подробности: Новости России, СНГ и мира - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Если же нынешняя искра в двусторонних отношениях по каким-то субъективным причинам приведет к некоему кризису в двусторонних отношениях — то этого бояться не стоит, совместными усилиями зерна будут отделены от плевел. Союзное государство состоится при любом руководстве республики, а настоящие патриоты Белоруссии всегда найдут в нем свое место — работу и достойное будущее для себя и своих детей.
Подробности: Новости России, СНГ и мира - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Это сообщение редактировалось 17.03.2019 в 11:30
leon> Теперь РФ не простит любую попытку власти любой соседней страны повторствовать русофобскому движению
Само-собой. Теперь достаточно клича "наших бьют" - а бьют, или не бьют, дело ...надцатое.
Так это не отличие - это последствие.
leon> Чечня, например.
Я крайне сомневаюсь, что Чечня, или Крым может послужить аргументом в вопросе межгосударственного сотрудничества кого-то либо с РФ. Хоть кого.
leon> ...но центром силы по факту являемся и вес всё более набираем. Вон, те же янки РФ на второе место по влиятельности ставят: https://www.usnews.com/news/best-countries/power-rankings
Вы "удобный противник". И то, что Вам это "греет эго" без какого либо "критического осмысления" - на мой взгляд, то же характерный звонок. Но это - мое мнение.
leon> А во-вторых, лично я не считаю суверенность России высшим приоритетом.
Хорошо, но мне кажется, что это мнение в современном обществе России, все же маргинально. Не в мысле "плохое", а в смысле - маловостребованное.
leon> Я бы подумал, взвесил возможность стать автономией Китая.
В контексте нашего с вами, предыдущего, разговора, это означает, что Вы предпочитаете "стать в другую очередь". Ну и в чем принципиальная разница?
Само-собой. Теперь достаточно клича "наших бьют" - а бьют, или не бьют, дело ...надцатое.
Так это не отличие - это последствие.
leon> Чечня, например.
Я крайне сомневаюсь, что Чечня, или Крым может послужить аргументом в вопросе межгосударственного сотрудничества кого-то либо с РФ. Хоть кого.
leon> ...но центром силы по факту являемся и вес всё более набираем. Вон, те же янки РФ на второе место по влиятельности ставят: https://www.usnews.com/news/best-countries/power-rankings
Вы "удобный противник". И то, что Вам это "греет эго" без какого либо "критического осмысления" - на мой взгляд, то же характерный звонок. Но это - мое мнение.
leon> А во-вторых, лично я не считаю суверенность России высшим приоритетом.
Хорошо, но мне кажется, что это мнение в современном обществе России, все же маргинально. Не в мысле "плохое", а в смысле - маловостребованное.
leon> Я бы подумал, взвесил возможность стать автономией Китая.
В контексте нашего с вами, предыдущего, разговора, это означает, что Вы предпочитаете "стать в другую очередь". Ну и в чем принципиальная разница?
Это сообщение редактировалось 17.03.2019 в 15:15
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Н-12> что же у вас за оппоненты такие , что вам так сложно их понять?
Может быть дело в том, что я "их" слишком хорошо понимаю. Понять не значит принять.
Н-12> ну, "со стороны" - это ни с чьей стороны, постороннее видение.
Ну тогда не стоит лукавить самому с собой - и Ваш взгляд не "со стороны".
В контексте "хуту-тутси", взгляд на конфлик условного "хуту" пусть и не урожденца страны конфликта - отнюдь не "сторонний взгляд". Или?
Н-12> гм, так вы ж, вроде, начали с ланд-лиза?
Я дал, вообще-то, два примера.
Н-12> вот и я про ленд-лиз.
Хорошо.
Н-12> США помогали Великобритании изо всех сил, но такой богатой, как в 1939 году, Великобритания ни стала до сих пор.
Суть программы ленд-лиз в том, что к марту 1941 г. Британия УЖЕ не была "такой богатой" и самостоятельно оплачивать свои "хотелки" была не в состоянии.
К контексте предыдущего разговора - Вам осталось только хоть чем-то обосновать, что помощь по программе ленд-лиз привело к обнищанию Британии по сравнению с мартом 1941 г. Возьметесь?
Н-12> а почему с 1947?
Н-12> ну, в 1947 году в Германии был голод, план Моргентау, знаете ли.
Потому, что "план Маршалла" - это 1947 г., а т.н. "план Моргенау" это 1944 г.
А раз Вы в курсе, что в Германии в 1947 г. был голод - в контексте предыдущего разговора, Вам и обосновывать, что в результате применения "плана Маршалла" в Германии - она еще больше обнищала к 60-м годам. Возьметесь?
Н-12> не, кажется.
Да, в этом можно быть твердо уверенным.
Н-12> ну да, как в реальности, а не как об этом хочется представлять.
Н-12> золотые слова.
Ну так Вам и "карты в руки" - взгляните в "глаза реальности прямо".
Н-12> видите, вы уже подошли к осознанию необходимости критического переосмысления.
Я - да. Теперь дело за Вами.
Может быть дело в том, что я "их" слишком хорошо понимаю. Понять не значит принять.
Н-12> ну, "со стороны" - это ни с чьей стороны, постороннее видение.
Ну тогда не стоит лукавить самому с собой - и Ваш взгляд не "со стороны".
В контексте "хуту-тутси", взгляд на конфлик условного "хуту" пусть и не урожденца страны конфликта - отнюдь не "сторонний взгляд". Или?
Н-12> гм, так вы ж, вроде, начали с ланд-лиза?
Я дал, вообще-то, два примера.
Н-12> вот и я про ленд-лиз.
Хорошо.
Н-12> США помогали Великобритании изо всех сил, но такой богатой, как в 1939 году, Великобритания ни стала до сих пор.
Суть программы ленд-лиз в том, что к марту 1941 г. Британия УЖЕ не была "такой богатой" и самостоятельно оплачивать свои "хотелки" была не в состоянии.
К контексте предыдущего разговора - Вам осталось только хоть чем-то обосновать, что помощь по программе ленд-лиз привело к обнищанию Британии по сравнению с мартом 1941 г. Возьметесь?
Н-12> а почему с 1947?
Н-12> ну, в 1947 году в Германии был голод, план Моргентау, знаете ли.
Потому, что "план Маршалла" - это 1947 г., а т.н. "план Моргенау" это 1944 г.
А раз Вы в курсе, что в Германии в 1947 г. был голод - в контексте предыдущего разговора, Вам и обосновывать, что в результате применения "плана Маршалла" в Германии - она еще больше обнищала к 60-м годам. Возьметесь?
Н-12> не, кажется.
Да, в этом можно быть твердо уверенным.
Н-12> ну да, как в реальности, а не как об этом хочется представлять.
Н-12> золотые слова.
Ну так Вам и "карты в руки" - взгляните в "глаза реальности прямо".
Н-12> видите, вы уже подошли к осознанию необходимости критического переосмысления.
Я - да. Теперь дело за Вами.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 01.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
