Конструктивная оппозиционная позиция

Iva> но в 1918 году они посадили на Ленина и Ко.
Iva> Ударная сила большевиков в Гражданке.

Ну не надо прибедняться. Не только и не столько они. Там этих ударных сил не одна и не две было. Благодаря этому большевики и победили в войне, так как нашли точек поддержки больше, чем их оппоненты.

Iva> как я шутил в 70-е "я не знаю, за что от советской власти страдают эстонцы и литовцы

Страдали? Да они ей наслаждались! Такого аттракциона неслыханной щедрости и незаработанной халявы в Прибалтике никогда еще не было и видимо уже не будет.

Kuznets> рано или поздно "убыточные предприятия" придут к вам, в от в чем засада.

Это как, простите?
Как у нас предприятия "становятся" убыточными - вижу.
Как "убыточные" исчезают - тоже вижу.

Как "убыточные приходят" откуда-то... не могу и представить.

U235> Ну не надо прибедняться. Не только и не столько они. Там этих ударных сил не одна и не две было.

да, всего 5.5 млн иностранцев - немцы, венгры, китайцы и т.д.

U235> Страдали? Да они ей наслаждались! Такого аттракциона неслыханной щедрости и незаработанной халявы в Прибалтике никогда еще не было и видимо уже не будет.

Это с одной стороны. С другой мы попытались за полгода-год провести там зачистку, на которую у нас самих ушло 20 лет.

3-62> Латыши (красные) окучили прибалтику "под себя". А оккупанты мы.

А это уже ваши проблемы. Красные латыши принесли для СССР Прибалтику на блюдечке, а поколение "совков" ее просрало вместе с Советским Союзом. Я уж скорее пожалею, что в 90ых таких вот красных латышей не нашлось, чтоб предателей в руководстве зачистить

ждан72> вот сейчас у власти партия богачей, тоже плохо.

у власти ВСЕГДА партия богачей. просто в одних случаях богатство явное, а в других - скрытое под ширмой приставки "спец", тонировкой и мигалками.

Iva> Это с одной стороны. С другой мы попытались за полгода-год провести там зачистку,
мы? они там сами прекрасно все почистили, они ребята исполнительные и линию партии готовы упредить. они и евреев вешали вперед немцев и буржуев вперед наших а сейчас вот в русофобии хозяина затмить стараются.

Kuznets>> рано или поздно "убыточные предприятия" придут к вам, в от в чем засада.
3-62> Это как, простите?
3-62> Как у нас предприятия "становятся" убыточными - вижу.
3-62> Как "убыточные" исчезают - тоже вижу.
3-62> Как "убыточные приходят" откуда-то... не могу и представить.

мы не про предприятия, а про государства. как приходят? примерно вот так.

или так

Iva> да, всего 5.5 млн иностранцев - немцы, венгры, китайцы и т.д.

Главной ударной силой коммунистов были русские. Из них, будучи частью тогдашнего общества, и состояла в подавляющем большинстве Красная армия. А иностранцы одинаково воевали за все стороны гражданской войны. Красным даже с регулярными армиями Англии, Франции, Германии и Японии воевать пришлось. Не говоря уже о чехах, поляках, украинцах, грузинах, азербайджанцах, армянах, татарах, среднеазиатских басмачах и прочих.

Так что твоя попытка представить Гражданскую войну как войну белых русских против красных инородцев - это невероятный бред

U235> Я уж скорее пожалею, что в 90ых таких вот красных латышей не нашлось, чтоб предателей в руководстве зачистить

в 90-х такие "латыши" с трясущимися ручками сами ходили в шаге от развеса по столбам, ты чо?? ))

Iva> Это с одной стороны. С другой мы попытались за полгода-год провести там зачистку, на которую у нас самих ушло 20 лет.

Опять неверно. Процентов 80 расстрелянных при Сталине расстреляно всего в течении двух лет Большого террора. Так что реальные чистки шли примерно одинаковое время что у нас, что в Прибалтике.

U235> Опять неверно. Процентов 80 расстрелянных при Сталине расстреляно всего в течении двух лет Большого террора. Так что реальные чистки шли примерно одинаковое время что у нас, что в Прибалтике.

А я про весь революционный террор с 1917 по 1939. Включая голод в Поволжье и колхозный. И не только про расстрелянных, но и сосланных и т.д.

Высылка 1940 надолго запомнилась в Прибалтике. Даже для белорусов, а не латышей.

U235> А это уже ваши проблемы.

Правда? Вы хотите поиграть в эту игру?

U235> Я уж скорее пожалею, что в 90ых таких вот красных латышей не нашлось

А это ВАШИ проблемы.
И ваши "чаяния" что таки найдутся "новые красные латыши" - говорят, скорее, о том, что в случае конфликта без правил, ваше место окажется по ту сторону от мушки, где дульный срез.

Kuznets> в 90-х такие "латыши" с трясущимися ручками сами ходили в шаге от развеса по столбам, ты чо?? ))

Вот я и говорю: жалко, что не было тех, кто бы собрался и всех тогдашних реформаторов сам по столбам развесил. Так что история 90ых показывает что такая вот группа решительных людей, готовых действовать, а не жевать сопли, скорее благо

U235> Опять неверно. Процентов 80 расстрелянных при Сталине расстреляно всего в течении двух лет Большого террора. Так что реальные чистки шли примерно одинаковое время что у нас, что в Прибалтике.

просто потом на дело поставили берию который понял что лучше чтоб рабы работали до смерти. пули еще на них тратить. принцип тот же что у немцев только без газенвагенов.

U235> Вот я и говорю: жалко, что не было тех, кто бы собрался

о, да ты активный экстремист? за тобой первым придут )))

Iva>> ну не скажите.
Iva>> красные латыши - они ярые и очень явные враги русских.
Luchnik> Интересно, они сами об этом знали?
Учитывая что некоторые и немцам потом послужили... да и вообще не стеснялись в эксцессах над мирным населением.. но зато белые сами не стеснялись, булками хрустели во всю мочь..

U235> Так что история 90ых показывает что такая вот группа решительных людей, готовых действовать, а не жевать сопли, скорее благо

еще лучше это показывает история Германии 1918-1920 - группа офицеров постреляла 220? видных революционеров - и все закончилось. Никакой социалистической революции не случилось.

В.Б.> У вас изначально неверное понимание. Такому же, как я - всегда помогу, что и делаю постоянно. Государству - никогда не помогу и сочувствовать в его трудностях не буду.
Вы просто образцовый коллабарационист, готовящий свою речь перед приходом нового порядка...

Iva> А я про весь революционный террор с 1917 по 1939. Включая голод в Поволжье и колхозный.

Какой еще голод? В соседней теме ты уже договорился до того, что если статистика не заметила падения численности населения, то голода как бы и не было. Так что твоим же меркам голода и террора в Поволжье не было. А то ты уже совсем хитрый: когда крестьян раскулачивают и выгоняют с земли капиталисты, то это для их же блага, а как коммунисты - так это террор

А если серьезно, то все это творили совместно все находившиеся в стане большевиков. А по представленным в руководстве партии народам с большим отрывом лидировали две нации: евреи и русские. Остальные такого сравнимого с ними представительства не имели. Уровнем ниже уже однозначно лидировали русские.

Kuznets>>> рано или поздно "убыточные предприятия" придут к вам, в от в чем засада.
Kuznets> мы не про предприятия, а про государства.

Ну, про государства - тут вариантов не один.

Я удивился именно варианту "предприятия".
Поправите ваш тезис?

U235> А если серьезно, то все это творили совместно все находившиеся в стане большевиков. А по представленным в руководстве партии народам с большим отрывом лидировали две нации: евреи и русские.

вы на долю латышей в руководстве ВЧК посмотрите. И сделайте поправку на их малочисленность.

U235> А по представленным в руководстве партии народам с большим отрывом лидировали две нации: евреи и русские.

и джугашвили был русский, аминь

3-62> Я удивился именно варианту "предприятия".
3-62> Поправите ваш тезис?

прочитай всю ветку еще раз, внимательно, в т.ч. откуда пошел этот термин, и не предлагай мне никогда больше ничего поправлять, ок?.

В.Б.>> У вас изначально неверное понимание. Такому же, как я - всегда помогу, что и делаю постоянно. Государству - никогда не помогу и сочувствовать в его трудностях не буду.
U235> Это у тебя неверное понимание. Государство - такая же организационная ячейка общества, как и семья или контора, где ты работаешь. Отказывая в помощи государству, ты отказываешь в помощи таким же как ты гражданам этого государства, да и собственные интересы в конце концов ущемляешь. Так как если будет хреново государству, в конце концов хреново будет и вам всем.
Ничего подобного. Государство само обязано устраивать своё функционирование с помощью законов и контроля за их исполнением.
В.Б.>> "МОЁ Государство" - это оксюморон. МОЯ - может быть только страна. А это совсем разные вещи.
U235> Бред какой-то. Государство и страна - абсолютные синонимы для определения человеческого социума объединившегося и организовавшегося по территориально-национальному признаку. Опять же для того, чтоб не пропасть поодиночке Вы уже выдумываете себе оправдания, искусственно это разделяя. Госуд
Бред у вас, уж извините. РСФСР в плане законов, экономики, идеологии и всего прочего была абсолютным антиподом нынешней Российской Федерации, которая у нее в лютых врагах ходила бы, как государство "торжества мирового капитала", где "человек человеку - волк", где "мир без будущего" и "угнетение человека человеком". И, с точки зрения РСФСР, нынешняя Россия подлежала уничтожению, в случае чего, вместе с другими капиталистическими странами, которые не желают строить коммунизм и выказывают агрессивные намерения странам социалистического лагеря. А страна тут не при чем, как видите.
U235> Ну извините, вы первые начали своими обязанностями манкировать.
Найдите в Конституции РФ, что ОБЯЗАН гражданин. Пожалуйста, найдите, хоть вы, а то остальные бла-бла могут, а посмотреть в основной Закон - нет. Ничего гражданин не обязан, кроме соблюдения Законов. А "государство обязано" - там на каждом шагу. Так что, государство Российская Федерация, я тебе ничего не обязан, а все, что тебе надо - ты и само заберешь, в соответствии со своим Законом. От меня- ни сочувствия, ни полкопейки сверх того.
Так что, именно я живу в соответствии с законом, его не нарушая, и своими какими-то другими, дополнительными обязанностями не манкирую, за неимением оных...
В конце концов, безусловно, в России это далеко не последнее и окончательное государство. Может, опять коммунизм будут строить? Или развалится на княжества? Всякое может быть...

U235> Ну это уже просто девиз эгоиста. А это уже распространяется и не только на государство. Если есть ты, любимый и неповторимый
Не любимый и не неповторимый. Я отдельный просто, как и любой другой.
U235>и "Они", которых ты презираешь за то, что "Они" чего-то требуют от тебя, то на кого распространится это "Они"? На коллег, друзей, семью?
Какая связь? Просто я не поддерживаю, в настоящий момент, цели и задачи этого государства.
И максимально дистанцируюсь от них: "у него своя свадьба, у меня своя". Друзья-то здесь при чем? У меня их много, и они, в основном, солидарны со мной в этом вопросе.
U235> Означало это просто что наказанный и все его домочадцы объявлялись вне закона и вне защиты государства. Делайте с ними и их имуществом, добрые люди, что хотите, государству на это пофиг. Заканчивалось это всегда одинаково: имущество растаскивали, а всю семью угоняли в холопы, если вообще не убивали.
У нас государство не имеет права лишить гражданства, и поэтому обязано предоставлять гражданские права всем гражданам, вне зависимости от их мировоззрения. В том числе и услуги по охране этих прав.
U235> Честно говоря, иногда кажется, что это было бы идеальным наказанием для наших забивающих на государство или действующих против его интересов оппозиционеров. Не нравится тебе государство, ради Бога - попробуй проживи без него, раз ты так хотел: полиция к тебе не приедет, другие государственные службы - тоже, ни один суд твое заявление не примет, преступления против тебя наказываться не будут все, что положено за госсчет - только платно.
См. выше. Пока гражданин не признан виновным по статье "государственная измена" ... а ничего, кстати... Он все равно останется гражданином, и ему предостваляются права гражданина (возможно, в усеченном виде по приговору суда), хоть он и враг. Отсидит, всё равно получит пенсию, страховую медицину, и прочие права.
U235> Так что не тешь себя иллюзиями: твое благополучное существование очень сильно зависит от крепости "крыши" столь презираемого тобой государства над тобой. Только она защищает тебя от беспредела других государств, она же защищает и от беспредела внутри нашего.
Это государство ОБЯЗАНО делать вне зависимости от моего личного отношения к нему. Осподи, ну почитайте же Конституцию!