Автокефалия украинской церкви? Томос

smalltownboy> Ты о чём?
разговор начался с того что в россии всегда церковь была под прямым управлением власти, в отличии от цивилизованных стран где такого никогда не было.

Сангвиник> Жаль не знаю вашего настоящего имени, не хочу обращаться не по имени.
Максим.

Сангвиник> В вас говорит протест, и он понятен. Но Христос - это про любовь и к вам тоже.
Нет. Это только кажется. Во мне говорят знания. Я принимал в свое время участие в восстановлении храмов. И могу сравнить тех кто поднимал старые церкви тогда и тех кто торгует свечками сейчас. У меня куча знакомых среди священников разного ранга досих пор. Так что повторяю, я просто больше вкурсе того, что там внутри происходит.

Сангвиник> Соглашусь с тем, что никто не наносит большего вреда Церкви, чем такие батюшки. ...
Да черт там с такими батюшка и, там верхушка прогнала полностью. Вера заменилась стяжательством. На местах то как раз ещё верующие остались. В руководстве уже нет.

Сангвиник> Веду себя непоследовательно, сам выступал против оффтопа ...
Это не офтоп. Тема как раз родственно Томасу, по тому что раскрывает истинную суть многих современных жрецов и мы это скоро увидим в реальном времени. Когда попы на 404 массово начнут присягать Константинополю. Самосожжением никто страдать не станет и в леса не пойдет.

Сангвиник> Если бы Бога не было, то верующий человек ничего не потерял бы. ...
Его и так нет. Ну разве что Один или Кришна. Бахус ещё с Вакхом.

Сангвиник> А про гибкий хребет, в нашей недавней истории ...
Я уже устал платить сюда фотографии освящения порами фашистов. Их полно в сети. Петр вообще над мощами медицинские эксперименты ставил под одобрение священников. Гибкий у них хребет, очень гибкий. И скоро мы опять в этом убедимся.

ждан72> разговор начался с того что в россии всегда церковь была под прямым управлением власти, в отличии от цивилизованных стран где такого никогда не было.

Это не верное утверждение. Царская власть управляля церковью последние 250 лет при Романовых, тогда и патриаршество ликвидировали. Со времён Сталина управление было не явное. А до Петра у царей с попами разборки случались, наиболее известная между Тишайшим и Никоном.

кщееш>> А.Д.: Откровенно, я ожидаю намного больше, но это будет [длительный] процесс.
Tico> В другом месте я уже написал, что греки 500 лет ждали момента, чтобы отомстить русским за всё - и за похеренную унию, и за выкрученный с руками патриархат, и за многое другое. Дождались.

а главное что мы не под турками. Вот за это надо было отомстить. )))

Беня> Максим.

Максим, спасибо за откровенный разговор. Останемся при своих. С уважением, Антон

кщееш> а главное что мы не под турками. Вот за это надо было отомстить. )))

Ну как без этого

У Цицерона есть байка про знатного и богатого римского всадника, решившего обзавестись виллой на Сицилии, уж очень он любил тамошние курорты. По прибытии в Сицилию он познакомился с одним греком, который сказал ему так - у меня есть отличная вилла на берегу моря, продать я её тебе не продам, уж очень дорожу, но ты можешь ей пользоваться, когда захочешь. И вообще, приезжай-ка завтра на обед.
Римлянин приехал, а грек закатил роскошный пир, гвоздём которого была рыба. Рыбу доставляли прямо к печам рыбаки, которые вылавливали её прямо у берега, да в таких количествах, что гости едва успевали её есть. Римлянин спросил, как это так получается, на что грек ответил - так у меня тут самое рыбное место на всей Сицилии, рыбаки только ко мне и ходят, я их каждый день пускаю на свои угодья, они и сами ловят, и мне достаётся. У римлянина аж звон монет в ушах раздался, настолько живо он себе представил, как он будет рулить всем сицилийским рыбным рынком. Кинулся к греку - продай, мол, виллу, любую сумму даю. Тот мнётся - не отдам, дедывоевали, дорога как память, тут же виды, отдых. Римлянин в раж вошёл, продай и всё. В общем, после нескольких часов уговоров грек согласился уступить римлянину виллу за такую баснословную сумму, которую Цицерон даже не упоминает, во избежание массовых сердечных припадков у почтенных квиритов.
На следующий день довольный всадник является на виллу с друзьями, чтобы продемонстрировать им свою новую рыбную монополию. На вилле пусто, хоть шаром покати, даже мебели нет. Пусто и на берегу - где раньше были лодки и толпа рыбаков, не осталось даже приколов для лодок. Изумлённый, римлянин пошёл к ближайшему соседу с расспросами - скажи, уважаемый, а где все рыбаки, что тут каждый день рыбу ловят? У них что, сегодня выходной? А сосед, который ничего про "сделку века" не знал, только головой покачал, и сказал: "Знаете, господин, тут испокон веку не водилось ни рыбы, ни тем более рыбаков".

Вот надо было бы, чтобы кто-то эту байку рассказал российскому руководству до того, как те всадили в Афон и его насельников сотни миллионов зелени.


Слева, если не понятно, "рыбаки".

Tico> Вот надо было бы, чтобы кто-то эту байку рассказал российскому руководству до того, как те всадили в Афон и его насельников сотни миллионов зелени.

Отличие в том, что на Афоне есть "рыба". Я говорил с монахами по ситуации, дословно: есть Кирилл и Варфоломей с их разборками, но нам до этого дела нет, и начальница у нас другая. И то самое главное, зачем люди ездят на Афон, никуда не делось. Оттуда вообще на все смотрится по другому.
А вот что касается сотен миллионов, то первое - есть вещи, которые не измеряются деньгами. В второе - даже хорошо, что мода, шелуха, организованный туризм случайных пассажиров спадут.

кщееш> а главное что мы не под турками. Вот за это надо было отомстить. )))
У греков есть определенная гордость, переходящая в гордыню, но это ИХ испытание, не наше...

ждан72> разговор начался с того что в россии всегда церковь была под прямым управлением власти, в отличии от цивилизованных стран где такого никогда не было.

Да что ты говоришь! В Британии король (королева) являются главой церкви. В пост социалистической Румынии церковь напрямую финансируется государством. В европейских странах государство очень часто распоряжалось судьбой церкви, папы римские в некоторые эпохи напрямую назначались европейскими самодержцами. Иногда лучше жевать, особенно в твоем случае.

Tico> В другом месте я уже написал, что греки 500 лет ждали момента

Для России ситуация не критична, так как автокефалии не случилось, турецкие греки подчинили себе киевскую митрополию, сделали это с нарушением мирских и церковных законов. Боюсь ответного удара они просто не переживут, надеюсь греко-турецкая церковь сдохнет.

кщееш> https://www.unian.net/m/...
кщееш> Орденоносцы ))) мать их
кщееш> Ох, смешно.

Петин томосоэксгибиционизм это из той же серии, продолжение сериала тупой и ещё тупее...

кщееш> Орденоносцы ))) мать их
кщееш> Ох, смешно.
Вот и побежали попики.

TT> Да что ты говоришь! Иногда лучше жевать, особенно в твоем случае.

нормально, статью принес Тико а виноват я.

Беня> Вот и побежали попики.

Пока 2 из 90.

кщееш>> Орденоносцы ))) мать их
кщееш>> Ох, смешно.
Беня> Вот и побежали попики.

ну конкретно эти двое падлы давно были.
Интересно посмотреть как остальные будут продаваться.

или нет.

кщееш> ну конкретно эти двое падлы давно были.
Верхушка там вся гнилая.

кщееш> Интересно посмотреть как остальные будут продаваться.
кщееш> или нет.
Противится могут только на местах. Тут эффект будет подобный Крыму. У многих укровоенных в Севасе квартиры были, неплохие, ещё Кучма построил. Так когда стал выбор Ненька или квартира, ожидаемо выбрали квартиру. С попами также. Или сытая жизнь, или чемодан-вокзал-Россия. А в РФ их особенно не ждут. Отправят куда-нить в дальний приход старушек отпевать. Так что я думаю понятно, что они выберут. Короче не жду я особых волнений. Разве что единичные случаи.

Сангвиник> Пока 2 из 90.
Это фактически генералы. Когда бегут генералы, в армии не порядок.

TT> Большинство нормальные, нашим попам жениться можно.

Низя. Они женятся до получения сана.

>Но наши хотя бы безобидные, не призывают к геноциду, не оправдывают людоедские действия власти, не оправдывают войну против своего народа и вообще.

Увы и ах.

Беня> Это фактически генералы. Когда бегут генералы, в армии не порядок.
А вы знаете уже бегали. Так с началом открытия храмов на Украине (где-то начало 90-х), клирики украинского происхождения массово попёрли на родину из сибирских и дальневосточных приходов, до такой степени, что приходы пришлось закрывать. Ибо мечта каждого "хохла" избёнка и коровёнка в родимых краях, и кстати, некоторые малороссийские сёла давали аж до тысячи священников
Но тогда дело было в достатке, а теперь грядёт мученичество, а они же люди.

Kosh> Увы и ах.
А вы худ. фильм "Поп" смотрели, там вполне адекватно ситуация описывается?
И сравните с Кардинал Алоизий Степинац (1898-1960)

Meskin> А вы худ. фильм "Поп" смотрели, там вполне адекватно ситуация описывается?

Не совсем понял вопроса. Смотрел ли я фильм "Поп"? Или вполне ли адекватно описывается ситуация в этом фильме? На первое - нет. На второе - не знаю т.к. пункт 1.
И да, худ. фильм как образец реальности?

Meskin> Сербская Православная Церковь предлагает Ватикану совместно изучить деятельность кардинала Степинаца / Православие.Ru

Очень забавно, учитывая что Ватикан до войны успел поручатся и с фашистами и с нацистами.

Meskin> А вы худ. фильм "Поп" смотрели, там вполне адекватно ситуация описывается?
Так себе фильм. Мыло обычное. С нежизненой ситуацией совершенно. Имхо.

Беня> Так себе фильм. Мыло обычное. С нежизненой ситуацией совершенно. Имхо.
Я о "времени" если вы не поняли.
"...Очень нелегкий подвиг взял на себя один из ближайших помощников митрополита Сергия (Страгородского) экзарх Прибалтики Сергий (Воскресенский). Он единственный из действующих архиереев канонической Русской Церкви остался на оккупированной территории. Ему удалось убедить немецкие власти, что им выгоднее сохранить на северо-западе епархии Московского, а не Константинопольского Патриархата — «союзника» англичан..."