Демография в России

Naib> Ой не завирайся. Последние десятилетия (2 так точно) идёт устойчивое снижение почасовой нагрузки в школах. У меня в 11 было, например - 42 часа в неделю.
Да бог с ней, со школой. Мои дети вообще в школе не учились - все сдавали экстерном, только экзамены со всеми вместе - их для этого приписывали к какой-нибудь средней школе временно. У одной 2 четверки в аттестате, у второй-3, остальные пятерки. И ничего, проблем при поступлении не было.
Naib> Мо-ло-дец. Дец как мало... Выйди на детскую площадку и посмотри чем там занимаются. Можешь про нормативы в школе расспросить.
Там же чужие дети, какое мне дело до них? У них есть свои родители.
Знаю, и курят с начальной школы, но опять же - в этом виноваты ИХ родители. Вот с них и спрашивайте, почему они сами быдло и быдло растят? Кто им дал право?
А что касается школьных нормативов - да плевать на них, пусть снижают хоть до нуля- мы их подготовим. Внуки туда ходят только пятерки получать для проформы, они программу на будущий год уже знают. Основное обучение - дома, как и должно быть, да от книжек. Моих не оттащить от чтива.
Странные у вас какие-то опасения и жизненные установки, как будто ваши внуки (дети) неизбежно должны быть, как основная масса, со всеми их пороками. Надо ощущать себя по образованию и воспитанию выше массы, а не быть с массой: масса даёт только СРЕДНИЙ результат, а нормальным людям должно быть этого недостаточно. Большинство населения, все-таки, дебилы скверно образованы и воспитаны в той или иной степени, и это есть факт. Вот идут по улице - папа, мама, ребенок в коляске, и .... мат-перемат.
Ну, и кто у них вырастет? Такое же быдло, как родители, и это, увы, неизбежно...И школа здесь не причем.

Naib> Женщина - это таки в первую очередь мать, а уже потом всё остальное. Но в нашем шизанутом мире приоритеты перевёрнуты на карьеру, материальное благосостояние, всякую второстепенную хрень.

В нашем мире мужчин не хватает уже даже в армии, поэтому по старинной русской традиции, женщины берут на себя грубую мужскую работу.

Naib>В итоге - годам к 32-35 рожать уже банально не хотят. А потом и не могут.

Значит не нашелся тот мужчина. Женщина может все, но для одного.

В.Б.> Если каждые родители ЗАЙМУТСЯ, как положено, своими детьми

ага, а некоторые родители считают эту функцию основной, а некоторые побочной.
в первую очередь родители - это люди, и их право выбирать способы самореализации, не?

В.Б.> Странные у вас какие-то опасения и жизненные установки, как будто ваши внуки (дети) неизбежно должны быть, как основная масса, со всеми их пороками. Надо ощущать себя по образованию и воспитанию выше массы, а не быть с массой: масса даёт только СРЕДНИЙ результат, а нормальным людям должно быть этого недостаточно. Большинство населения, все-таки, дебилы скверно образованы и воспитаны в той или иной степени, и это есть факт. Вот идут по улице - папа, мама, ребенок в коляске, и .... мат-перемат.

Угу, "дедушка Банев старый, ему можно". Видишь ли, чем выше этот СРЕДНИЙ результат - тем легче создавать хоть что-то промышленное. Знаешь какие мне сейчас задачи ставят? Максимальная автоматизация любого процесса. По итогу оказывается проще поставить дорогого робота, чем подобрать работника. Так как половина бухая, половина тупая, половина инвалиды и остаток тупо не хочет работать. Да хрен бы с ними - сделаю робота. А "людишек кудой девать" ©? Потом эти толпы безработных бездарей начинают создавать проблемы. Элои, блин.

Ну а мат... Есть у меня знакомый бабай, который без мата двух слов связать не может. НО (!) не при женщинах. При этом спец он до сих пор хороший. Ну что, ну ква... Ему так проще, а переучиваться уже поздно. Мне в принципе всё равно на ненормативную терминологию.

Naib> Угу, "дедушка Банев старый, ему можно". Видишь ли, чем выше этот СРЕДНИЙ результат - тем легче создавать хоть что-то промышленное.
В Америке средний интеллектуальный уровень населения (насколько я знаю), это наш низший. Это для государства простые манипуляторы, которыми оно двигает, как хочет, и больше ничего от них не требуется.
Однако же, как-то справляются? Думаете, Боинги клепают любители Фолкнера и Апдайка, знающие уравнения Максвелла в среде, бензольное кольцо и Пикассо? Они даже про них не знают. Они, как дубли в НИИЧаВо: умеют что-то одно, но зато умеют хорошо.
Naib>Знаешь какие мне сейчас задачи ставят?
А вот для этого нужна каста яйцеголовых технарей-интеллектуалов, высокооплачиваемой элиты, разрабатывающей задачи для первой группы, героев американских ("чокнутый профессор") и, увы, русских анекдотов (про ботанов). У нас такую касту воспитывают, но только в области управления государством и хищения его же средств....
Naib> Ну а мат... Есть у меня знакомый бабай, который без мата двух слов связать не может.
Да ради бога. Если к месту. Но не в семье же?

В.Б.> Однако же, как-то справляются? Думаете, Боинги клепают любители Фолкнера и Апдайка, знающие уравнения Максвелла в среде, бензольное кольцо и Пикассо? Они даже про них не знают. Они, как дубли в НИИЧаВо: умеют что-то одно, но зато умеют хорошо.

Ну, как. Вакцину давеча нишмагли, обогащение урана нишмагли и так далее по очень длинному списку. Ну а боинги КЛЕПАТЬ и полный дурак может, ага.
Остальное на аутсорс. Индусы пишут коды для того же боинга. Русские делают титановые детали. "всё что надо мы купим" ©


В.Б.> Да ради бога. Если к месту. Но не в семье же?

Ну, где-то ж он научился? Мат не к месту обычно. Просто слова-паразиты.

MixedSensor> утверждаю, что России обеспечены рост до 170 млн. и процветание.
MixedSensor> Причем, после переваривания последствий 90-х, и судя по текущем событиям, рост для России, ИМХО - более вероятный сценарий.

ну это вероятный сценарий, учитывая, сколько в РФ завезли и завозят среднеазиатов.
только это будет совсем другая РФ - не русская, а мусульманская.

MixedSensor>> утверждаю, что России обеспечены рост до 170 млн. и процветание.
MixedSensor>> Причем, после переваривания последствий 90-х, и судя по текущем событиям, рост для России, ИМХО - более вероятный сценарий.
Iva> ну это вероятный сценарий, учитывая, сколько в РФ завезли и завозят среднеазиатов.
Вы опять ничего не поняли. Ну да ладно...

Iva> только это будет совсем другая РФ - не русская, а мусульманская.
Круг замкнулся.
Судя по всему, проталкивание этой мысли - и есть цель распространения картинки.
pikabu

MixedSensor> Круг замкнулся.
MixedSensor> Судя по всему, проталкивание этой мысли - и есть цель распространения картинки.

из моих постов можно увидеть, что для Японии это не так ЕУ = 769 тыс, падение населения страны = 708 тыс.

Думаю для Китая аналогично.
И для Украины.

MixedSensor> Судя по всему, проталкивание этой мысли - и есть цель распространения картинки
Занятно, что из этого делается вывод, что надо больше плодиться, а не что нужно повышать уровень образования и уменьшать тенденции к клерикализму. Как то сторонники безудержного размножения упускают тот факт, что если они усиливают роль одной церкви, то ее оппоненты тоже усиливаются. Результатом всего этого станет еще больший рост нерусского населения, а не наоборот.

s.t.> Занятно, что из этого делается вывод, что надо больше плодиться, а не что нужно повышать уровень образования и уменьшать тенденции к клерикализму.
Образование как раз обратно пропорционально детности
s.t.> Как то сторонники безудержного размножения упускают тот факт, что если они усиливают роль одной церкви, то ее оппоненты тоже усиливаются.
Никак не следует.

Iva> ну это вероятный сценарий, учитывая, сколько в РФ завезли и завозят среднеазиатов.
Iva> только это будет совсем другая РФ - не русская, а мусульманская.

ты как всегда паникуешь и нагнетаешь, даже в твоем "вероятном" сценарии не учитывается что условный среднеазиатский Махмуд из кишлака приехав сюда во втором или третьем поколении получит нормальное европейское образование и будет городским жителем что очень сильно меняет человека. Это я еще не упомянул что сами эти среднеазиатские страны прямо сейчас меняются так же как и весь мир до этого - урбанизация, снижение рождаемости. Там развитие не застынет на уровне Джамшута пасущего коз в степи. Оглянуться не успеем как там будет как везде - городское население с небольшой рождаемостью и проблемой миграции рабочих рук из страны

Peredel> ты как всегда паникуешь и нагнетаешь, даже в твоем "вероятном" сценарии не учитывается что условный среднеазиатский Махмуд из кишлака приехав сюда во втором или третьем поколении получит нормальное европейское образование и будет городским жителем что очень сильно меняет человека.

Степень ассимиляции зависит от доли не-ассимилированных в обществе, и от того, образуют ли они плотные и закрытые кластеры. (ну и еще конечно от умения данного общества ассимилировать, мягко или не очень подталкивать к ассимиляции - или же вообще не имеющего серьёзных инструментов к ней мотивировать)
Приезжий иной культуры, если их не более процента, будет если не полностью ассимилирован, то хорошо встроен уже в следующем поколении, но если накопится 50-10% и тем более 20+ - картина может сильно поменяться.
Опять же, влияет, будет ли продолжаться приток "свежих неассимилированных".

MixedSensor>> Причем, после переваривания последствий 90-х, и судя по текущем событиям, рост для России, ИМХО - более вероятный сценарий.

А ведь к 2014 году удалось достигнуть рождаемости в 1,75. Это был очень хороший результат, обусловленный прогнозами россиян на будущее: спокойствие, безопасность, и устойчивый рост уровня жизни. А потом пришла она — Гойда. И все пошло вниз.

 

MixedSensor>>> Причем, после переваривания последствий 90-х, и судя по текущем событиям, рост для России, ИМХО - более вероятный сценарий.
Iva> Telegram: Contact @economics_and_history

А на "эхо войны" уже не накладывают графики? Немодно?

Iva>> Telegram: Contact @economics_and_history
Luchnik> А на "эхо войны" уже не накладывают графики? Немодно?

это количество рождений на одну женщину.

а не показатель общей рождаемости.

Iva> только это будет совсем другая РФ - не русская, а мусульманская.

В парке Патриот мечеть строят.

Fakir> Степень ассимиляции зависит от доли не-ассимилированных в обществе, и от того, образуют ли они плотные и закрытые кластеры.

это понятно, я о том что ассимиляция идет в любом случае, может меняться только ее скорость. Кто то быстрее встроиться а кто то медленнее. В большинстве своем нет закрытых кластеров которые могут замкнуто сто лет просуществовать внутри общества (города) и не измениться. На селе такое еще можно как то представить.

Peredel> жалобы на финансовую нагрузку из за детей не очень воспринимаю, она есть но при желании преодолевается, знаю обычные многодетные семьи

При желании и умении. Жить большой многодетной семьёй, растить-воспитывать - это технология. Если оба родителя выросли не в такой семье - они уже обычно не умеют. Будет тяжелее и дороже. То есть в итоге то, с чем человек "умелый" справится занедорого, для другой семьи станет финансово непосильным.

Вообще по моим наблюдениям сейчас по 3 и более детей у знакомых, финансово обеспеченных выше среднего.

Fakir> При желании и умении. Жить большой многодетной семьёй, растить-воспитывать - это технология.
Fakir> Вообще по моим наблюдениям сейчас по 3 и более детей у знакомых, финансово обеспеченных выше среднего.

не согласен, я допустим рос в 90е и в семье было трое детей, семья обычная - ни разу не голодал хотя были моменты продолжительные что работал в семье только один. Хотя конечно как и у многих тогда была деревня где садилось и росло много чего. Часто даже всю картошку нереально было сьесть за год до следующей.
И есть еще пример - две сестры в одной семье, у одной только один ребенок у второй семеро, и даже при отсутствии опыта многодетности все нормально со всем справились. И это в 90е годы. Так что вопрос детей это чисто желание людей, преград тут нет, кроме разве что здоровья родителя.
Еще упомяну бытовую технику которая здорово облегчает жизнь в больших семьях, стиралки были и раньше но приходилось полоскать и отжимать самим а сейчас просто засунул и вынул, и больше ничего. При желании и посудомойку купить можно и не тратить время на мытье постоянное

Peredel> жалобы на финансовую нагрузку из за детей не очень воспринимаю,..
У вас самого сколько детей?

Aaz> У вас самого сколько детей?

я в процессе, в идеале хочу четверых, а как получится не знаю. Если вырос в большой семье то привыкаешь к постоянной движухе и к тому что у тебя есть с кем общаться и на кого опереться. А у родни есть семьи с одним ребенком и как то этот ребенок всегда радовался когда его приводили к нам. В одного все грустнее хаха, а во взрослой жизни часть друзья разбредаются по своим семьям и делам и рядом остается только близкая родня и хорошо если она есть.

Naib> В Беларуси "спонсировали". Щедро. Проблем это организовало потом выше крыши и как из них выбраться сейчас решительно непонятно. Проблема в головах как обычно. И поверь, деньгами она не решается.

читал тут на форуме что в РБ платили за третьего ребенка и вроде даже результат был а что за проблемы появились?

Peredel> читал тут на форуме что в РБ платили за третьего ребенка и вроде даже результат был а что за проблемы появились?

"Платили" - это единовременное пособие по рождению было. Большое, да, но не громадное. Квартиру/машину не купишь. А вот дальше начиналась длинная "полоса везения". Отдельная очередь на жильё + льготный кредит, льготные платежи на всё, включая входные билеты в кино, можно было даже без очереди к врачу попасть в детскую поликлинику. Подарки от городской администрации к некоторым праздникам. Бесплатное питание в саду/школе. По отдельности вроде каждая опция и мелочь, в денежном эквиваленте, но в сумме отдельные мамашки настолько яро это стали использовать, что это начало раздражать остальных. Вот у тебя например, двое - и тебе особых льгот не положено. А рядом бегает "тройняшка" и с криками "всё мне!" создаёт атмосферу. А потом, закономерно, многодетных стало больше. А денег в стране в связи с кризисами - меньше (и это началось ещё в 2008, совсем не сейчас). И понеслась. Жильё по очереди теперь могут построить в разумный срок только многодетные, так как на них пришлось перекинуть почти весь новый жилой фонд. Прочим срок ожидания - от 25 лет. В итоге многодетники уже начали собачиться между собой (так как серьёзных плюшек на всех хватает с трудом), а остальные практически совсем за бортом.

Ладно, кое-как распределили. Но детки выросли, доросли до 16 годков (старшие) - и статус многодетного сняли. И вдруг резко всего стало не хватать (так как много лет халявы расслабляют). И теперь подвывают уже многодетные, так как формально то у них трое, а благ уже нет.

В общем, обычная людская жадность + кризисное снижение государственных ресурсов. И в итоге все недовольны.