[17.09.2018] В Сирии, во время операции Израиля, «дружеским огнём» был сбит российский Ил-20

S.I.> Тут есть ещё один вопрос по организации ПВО Хмеймим..
правду узнает узкий круг официалов, и то в том формате в котором ее предоставит еще более узкий круг лиц, намного важнее вопрос: а что дальше? каки организационные выводы будут сделаны? сейчас наверно вообще не летают, но так долго не может продолжаться...

C.d.> А какая в этом логика, какой смысл утаивать это от общества?
Чтобы через общество эта информация не стала известна противнику, который сможет использовать ее против нас.
Это если очень вкратце. Я так полагаю, сейчас прозвучит искренний вопрос: "Разве противник сможет использовать против нас информацию о своем нападении?"
Опять же краткий ответ - да, сможет. Он узнает, что нам известно об самом нападении, используемой тактике и вооружении.
Чтобы не играть в игры с взаимной дезиноформацией, отчего в тылу с инфарктами умирают и с ложной надеждой сходят с ума близкие служащих, было принято решение информацию по потерям засекретить.

wert> Собственно, 100500 убитых вагнеровцев в известной теме...

Собственно игнорирование Вами очевидной реальности как бы намекает.

Но таки да, с питерского дивана оно виднее. кщееш-о чего, он практик, он знает. А Вам "виднее".

S.I.> Почему не попытались перехватить С-200?

Такое может быть в двух случаях:

1. Кино.
2. За сутки ДО все знали кто где будет и готовили показательные стрельбы.

В реальности не получится.

C.d.>> А какая в этом логика, какой смысл утаивать это от общества?

Полл> Это если очень вкратце.

Поддержу. "Общество" это толпа. Которой нужно все прямо тут и вот сейчас. Победы и "перемоги" - см. Украину. Что-то чуть более сложное толпа воспринять не способна. Да и 90% ее отдельных "личностей" тоже.

Так что вот так.

S.I.> Тут есть ещё один вопрос по организации ПВО Хмеймим.. Расчёт С-400 должен был видеть и Ил-20 и идущую на него С-200. Почему не попытались перехватить С-200?



Высота/радиогоризонт:




Разобраться конечно это не поможет, но просто для наглядности.
...

Сейчас обратил внимание кстати - "коридор" F-16х нарисован почти по радиусу фиолетовой окружности с высотой радиогоризонта 3000м.

S.I.> Тут есть ещё один вопрос по организации ПВО Хмеймим.. Расчёт С-400 должен был видеть и Ил-20 и идущую на него С-200. Почему не попытались перехватить С-200?
А кто сказал что не пытались? Выше по теме была инфа, что С-400 куда-то стреляла. Достоверность конечно на уровне слухов...

C.d.>> А какая в этом логика, какой смысл утаивать это от общества?
Полл> Чтобы через общество эта информация не стала известна противнику,

Какая информация? О том кто виновен в смерти россиян? И как это поможет противнику? Кстати, кто у нас тут противник - Израиль?

Полл> Я так полагаю, сейчас прозвучит искренний вопрос: "Разве противник сможет использовать против нас информацию о своем нападении?"
Опять же краткий ответ - да, сможет. Он узнает, что нам известно об самом нападении, используемой тактике и вооружении.

Официальная версия трагедии озвучена. Ее не засекретили. Так почему вы считаете, что нужно секретить фамилии тех, кто виновен в этом инциденте?
К чем эта параноидальная секретность?

C.d.> А какая в этом логика, какой смысл утаивать это от общества?

а зачем это знать обществу? какой смысл в этом знании?

wert>> Человек- неокомми, т.е. современный духовный наследник … дем-шизы сл всеми остановками вплоть до внутренней эмиграцией в "этой" неправильной стране
Balancer>
Balancer> Зело громко восхохотамши под лавкою
Balancer> Прежде чем его обвинить в демшизе, нужно меня одновременно обвинить в демшизе, хохлосвидомизме и преклонении перед Америкой (хотя, впрочем, такие обвинения тоже бывали…)
Balancer> Кщееш — один из немногих знакомых мне патриотов, кто пытается что-то реальное делать для России своими руками, в том числе в военно-технических вопросах. В отличие от большинства диванных.

Нет Роман, ты похоже не понимаешь сути явления, хотя сегодня внутри страны оно уже очевидно, как любил приговаривать один мой знакомый, "то есть очами видно". Суть его в том что взамен страты недовольных, камлающих на Запад в противовес неправильной РФ , пришла страта недовольных, камлающих на СССР в противовес неправильной РФ под псевдо-патриотическими и псевдо-левыми лозунгами, причем их базисный аппарат мантр, построенных как любая мантра на софизме, никак не отличается от пресловутого "либерального" набора а -ля:

Состоит эта страта как обычно либо из верующих, либо из тех кто зарабатывает на ней и на них ( верующих) деньги.

Что бы было понятнее о чем я. ряд публикаций людей левых взглядов на ту же самую темматику:

Причем для левого дискурса в стране эти процессы смерти подобны , он размывается с другими и безусловно чем дальше тем больше маргинализируется.

Теперь возращаясь к теме.

Человек использует в своих постах четкие дефиниции и приемы:

СССР-добро - РФ-зло

презумпция отсутствия любого позитивного события в РФ,

презумпция лживости любого сообщения из РФ,

презумпция правдивости любого сообщения, опровергающего сообщение из РФ,

презумпция правдивости любого явно пропагандистского сообщения, из источников явно ведущих пропаганду против РФ, для опровержения сообщения из РФ.

СССР 2.0 как идеал.

Если это тее ничего не напоминает, ну, мне это кое-то напоминает из вышесказанного. И да, это ты знаешь этого человека, я его не знают и сужу о нем ровно потому что он о себе пишет. Внезапно, он о себе пишет вот такое.

Кстати, дем-шиза с этих же позиций это тоже патриоты, мечтающие о своей идеальной России. Вот только для того что бы осуществить их мечты надо снести реально существующую Россию.

KDvr> Между строк надо читать.
KDvr> Получит-получит...
не получит.

KDvr> Гарант предоставит. НТР быть! Ну... может быть.
не предоставит.
Себе не предоставили - откуда там?

KDvr> Проблема в том, что раз за разом утираясь, РФ приближает момент, когда придется мочить в ответ по-крупному.
да, я об этом говорил не раз. Чем раньше дать по сусалам, тем меньшим масштабом драк это обернется.

А.Л.> Я думаю, что на момент стрельбы там уже никаких израильских самолетов не было ИМХО

А почему? Что заставляет так думать?
Или ты о том, что к моменту открытия огня суфы уже выпустили боекомплект и нырнули снова на пмв?
Но целью для сирийцев были они. Некая цель, находящаяся в районе, откуда летят АСП по их войскам и базам.

wert>> Собственно, 100500 убитых вагнеровцев в известной теме...
Sergofan> Собственно игнорирование Вами очевидной реальности как бы намекает.
Sergofan> Но таки да, с питерского дивана оно виднее. кщееш-о чего, он практик, он знает. А Вам "виднее".

Помнится в конце апреля кто то обещал какие то очередные мега-доказательства к июню...…


Год пока не ставим.

wert> Вот только почему вот это "делает то хочет" до сих пор выглядело как:
wert> - удары по ограниченному кругу объектов,
а по каким обьектам они не били?
По казармам войск - били. По базам и укрепрайонам - били. (причем, сразу после ударов начинались наземные атаки заранее подготовленных резервов игилоидов). По ангарам, где сирийцы прятали свои комплексы пво, били. По авиабазам - били. По заводам и прочей инфраструктуре - били.
Не били только по собсно игилоидам.

wert> - далеко в стороне от зон интересов РФ,
Удар по авиабазе в пальмире помнишь? А там и россияне имелись.
Удары по провинции латакия сейчас - это вполне прямо в зоне интересов рф.
Удары по дамаску - чем не в зоне интересов?

wert> - без возможности какого либо долгоиграющего конфликта с РФ из-за них
в первую очередь потому что рф не пойдет на него.

wert> - с очень непонятной эффективностью
война. Эффективность станет понятнее постфактум.

wert> Помнится в конце апреля кто то обещал какие то очередные мега-доказательства к июню...…

Откровенно зевая... А присутствия "тех кого там не было" на территории чуть западнее ростовской области для Вас тоже все еще нет? Может диван подвинуть? Хотя кули толку кровати двигать?.. Менять надо (Вас) персонажей.

s.P.> Разобраться конечно это не поможет, но просто для наглядности.
По этой схеме выглядит так что ИЛ-20 встречал евреев, причины для этого есть прямые, также можно почти отмести обратное - что евреи пристроились к нему дабы прикрыться, подгадать когда ИЛ выйдет в точку они не могли, их задание началось задолго до того как появился ИЛ

Дем> Поэтому ответ должен быть больше демонстративным чем эффективным.
несогласен. Именно эффективным.
Демонстративность сми изменят как хотят. А эффективность - это больно.

3X> каждый еврейский F был на прицеле у береговых ЗРК РФ-это по умолчанию подразумевается,в ином случае можно собираться домой.
мы вроде уже общались на тему видимости сквозь планету.
А у вас всё до сих пор по умолчанию... Сделайте несложный набор формул в ёкселе, чтоб прикинуть дальность радиогоризонта для РЛС и цели на любых произвольно выбранных высотах первой и второй. И поиграйтесь с этим.
Оно достаточно неплохо просветляет мозги и позволяет забыть про "умолчания".

>они работают обычно, их должны засечь как только они вышли на море с Ливана или даже в Ливане, ЗРК их должны ждать на подскоке, где это все? бардак!
занятие израилем голанских высот (ака горок) - не в последней степени для того, чтоб у израиля была возможность смотреть в сирию, а у сирии в израиль - нет.
Это даже не вспоминая про горизонт.

И таки да, бардак! Земля плоская, а некоторые не верят, всё про круглую что-то пишут!

А.Л.>> Я думаю, что на момент стрельбы там уже никаких израильских самолетов не было ИМХО
Bredonosec> А почему? Что заставляет так думать?
Bredonosec> Или ты о том, что к моменту открытия огня суфы уже выпустили боекомплект и нырнули снова на пмв?
Bredonosec> Но целью для сирийцев были они. Некая цель, находящаяся в районе, откуда летят АСП по их войскам и базам.

не видели сирийцы ничего, была одна сплошная засветка, а когда израильтяне ушли, тогда сирийцы и увидели отметку от цели, но это был уже наш ИЛ ИМХО

smalltownboy> Израильтяне хотя бы сожалеют, сирийцы - нет

традиционно лжете.

wert>> Помнится в конце апреля кто то обещал какие то очередные мега-доказательства к июню...…
Sergofan> Откровенно зевая... А присутствия "тех кого там не было" на территории чуть западнее ростовской области для Вас тоже все еще нет? Может диван подвинуть? Хотя кули толку кровати двигать?.. Менять надо (Вас) персонажей.

Не надо спрыгивать с темы коль вы тут сами первым соизволили написать о том как все врут ,отрицая 100500 убитых вагнеровцах, а вы весь в белом стоите красивый. Правда помнится вас еще весной ловили на днищенском передерге " какие то погибшие у вагнеровцев есть ( на сегодня известны 14 человек) - а значит в главном я прав ", так что у вас конец тоги.. запачкался.

Но к делу

Итак, никаких новых данных по "вагнеровцам" от СБУ или "Потомакской правды" у вас нет?

Sergofan> - и что такое "свой" для пары "советский Ил-20, серьезно переделанный в другой стране - в РФ" и "советский экспортный вариант С-200 х.з. какой модификации ПВО Сирии"? Ответа нет.
коды не для техники, коды для страны.
А их, как верно отметили, никто не станет передавать стороне, от которой они уплывут с немалой долей вероятности.
Даже сша своим союзникам по нато таких кодов не даёт. Отчего совместные операции возможны только при полном отсутствии авиации противника или полной осведомленностью от дрло..
где-то описывалось..

Клапауций> А вообще у операторов С-200 есть возможность отменить пуск, если вдруг обнаружили что ракета захватила не ту цель?
а кто расскажет-то? Облучение идет по закону распространения волн. В секторе все боковые лепестки поймают.. крик "вы меня облучаете" тогда всеобщий..

alexx188>>
S.I.> Ответ России: воздушное пространство над Сирией закрыто | Политика | MIGnews - Новости Израиля и Ближнего Востока, Арабо-израильский конфликт

надеюсь, это на постоянной основе сделают, а не временно..
Ибо давно следовало.