Выборы — 2018

Fakir> А как-то нагадить через суд скорее всего можно только им.
Практика должна быть такая: исполнитель дает показания на заказчика, за что получает по минимуму.
Fakir> Смысл? Что хорошего помимо плохого?
Если над исполнителем не будет висеть "карающий меч правосудия" каких показаний от него ты добьешься? Если вышестоящее руководство будет страшнее правосудия, то будет так как есть.
Fakir> Или нужно гарантированно выходить на "заказчика". Что на порядок сложнее.
Согласен, но надо работать над этим, если хотим строить правовое государство. Исходя из постулата, что источником власти является народ, искажение результатов выборов является как минимум тяжким преступлением. Что-то сродни попытке переворота или госизмене с соответствующими санкциями. Единственное, что невозможно сегодня ужесточить кары за вчерашние нарушения, только за завтрашние.
Пусть это сложно, но это надо делать в любом случае, толерантного отношения к подобным вопросам быть не должно, даже простое подозрение в подобном должно ставить крест на репутации политика.
По крайней мере я так вижу этот вопрос. Для меня ситуация в Приморье однозначно поставили крест на ЕР, если партия решительно не отмежевалась на следующий день от такого человека, то у меня с ней совершенно разные взгляды на принципы управления государством. Нарушения были слишком очевидными и дерзкими чтобы не пожертвовать ради спасения репутации партии даже возможно невиновным человеком, поскольку это политика, а не юриспруденция.

Fakir> Давай всех уволим и засудим, совсем без учителей останемся. То-то станет весело, то-то хорошо.

Зачем всех? для начала с пол дюжины особо рьяных и не сотрудничающих со следствием, а так-же руководство милиции и МЧС, без их участия или бездействия явно не обошлось.
Повторюсь, закон должен быть страшнее руководства. При этом и руководство должно лететь вверх тормашками если на него настучат, что оно оказывает давление, что бы в свою очередь больше бояться закона, чем руководства более высокого уровня.
Но это все мечты, по факту будет иначе.

Fakir> Давай всех уволим и засудим, совсем без учителей останемся. То-то станет весело, то-то хорошо.
А чему могут научить учителя, занимающиеся махинациями?

ждан72> у них система другая, там правят не президенты а сенат.
Президент, хоть у него и меньше власти чем у президента России.
ждан72> ... вон в сербии? президента отстраняют на час что бы подпись поставить и ничего он сделать не может...
В Молдавии, там парламентская, а не президентская республика.

Android> А чему могут научить учителя, занимающиеся махинациями?

Теореме Пифагора, ботанике, кислотам-щелочам, законам Ньютона.
Странно, что надо объяснять такие вещи.

Fakir> Теореме Пифагора, ботанике, кислотам-щелочам, законам Ньютона.
Fakir> Странно, что надо объяснять такие вещи.
А честности, порядочности, ответственности, уважению к старшим, любви к Родине? Преподаватель в школе не только учитель, но и воспитатель. Без функции воспитания учитель превращается в бездушного наемного чиновника.
Странно, что надо объяснять такие вещи.

Ты идеалист. Задача-минимум образования - это образование. Справляются и с ним не то чтобы отлично.
Ставить идеалистические задачи - можно лишиться и имеющегося минимума.
Воспитание моральных качеств - дело в первую очередь семьи.

А всё остальное - как у раввина, застуканного на Песах в бане с девками, и закусывающего водку свиным салом.
"Евреи, живите не как я живу, а как я учу!"

Android> А честности, порядочности, ответственности, уважению к старшим, любви к Родине? Преподаватель в школе не только учитель, но и воспитатель. Без функции воспитания учитель превращается в бездушного наемного чиновника.
ты подрываешь устои современного общества, учитель не имеет прав воспитывать, он оказывает услугу по обучению. ты что, хочешь возврата совковой системы?
Android> Странно, что надо объяснять такие вещи.

Fakir> Ты идеалист.
Издержки воспитания.
ждан72> ты что, хочешь возврата совковой системы?
А чем она была плоха?

drsvyat> Если над исполнителем не будет висеть "карающий меч правосудия" каких показаний от него ты добьешься? Если вышестоящее руководство будет страшнее правосудия, то будет так как есть.

Ты всерьёз полагаешь, что правосудие тут прямо вот такое совершенно стороннее, независимое, незаинтересованное, объективное, да до кучи еще и с подходящим законодательством?

Android> А чем она была плоха?
не для того народ в 90-е голодал, не для того страну развалили и разворовали, что бы теперь все вернуть.

ждан72> учитель не имеет прав воспитывать, он оказывает услугу по обучению.
Ждан прав... и это печально...

Fakir> Ты всерьёз полагаешь, что правосудие тут прямо вот такое совершенно стороннее, независимое, незаинтересованное, объективное...
Нет конечно, но это не повод отказываться в уголовном преследовании одного из видов преступлений.


Fakir> ...да до кучи еще и с подходящим законодательством?
Законодательство надо менять.

ждан72> не для того народ в 90-е голодал, не для того страну развалили и разворовали, что бы теперь все вернуть.

"Иногда они возвращаются"
Политически мы приближаемся к СССР, пожалуй пол пути назад отмахали.
Поверь, совсем не остатки советского образования, главная угроза "завоеваниям демократии". Образование пожалуй было и неплохим.

Fakir>> Теореме Пифагора, ботанике, кислотам-щелочам, законам Ньютона.
Fakir>> Странно, что надо объяснять такие вещи.
Android> А честности, порядочности, ответственности, уважению к старшим, любви к Родине?
Это к папе с мамой.

Android> А чему могут научить учителя, занимающиеся махинациями?

Учитывая идеализм, обостренное чувство справедливости и недостаточный жизненный опыт молодежи - ходить на митинги Навального.

DustyFox> Это к папе с мамой.

Такой подход приведет к деградации общества: тех кого не научили папа с мамой не научат и своих детей. А что называется обратиться от добродетели к пороку проще чем наоборот.

DustyFox>> Это к папе с мамой.
drsvyat> Такой подход приведет к деградации общества: тех кого не научили папа с мамой не научат и своих детей. А что называется обратиться от добродетели к пороку проще чем наоборот.

У тебя нимб на саморезах или на молнии?
Я, кстати, тоже за все хорошее, против всего плохого, но желаемые реалии ушли вместе с СССР.

DustyFox> У тебя нимб на саморезах или на молнии?
У меня рожки, поэтому знаю о чем говорю
DustyFox> Я, кстати, тоже за все хорошее, против всего плохого, но желаемые реалии ушли вместе с СССР.
Скажи пожалуйста, почему беременным и старикам в автобусах в основном уступают люди среднего возраста, если вообще уступают?
И почему это можно вернуть только вместе с СССР?

drsvyat> Скажи пожалуйста, почему беременным и старикам в автобусах в основном уступают люди среднего возраста, если вообще уступают?
drsvyat> И почему это можно вернуть только вместе с СССР?
Потому что: "Успешные государства - это государства, проводящие ценности личной свободы и развития".
А поддержка стариков, больных и беременных - это ценности выживания.
Которые в современной социологии считаются противопоставленными. Или то, или то.

drsvyat> Скажи пожалуйста, почему беременным и старикам в автобусах в основном уступают люди среднего возраста, если вообще уступают?
Вот честно - достоверно не знаю, уступают сейчас вообще, или нет? Сам х/з сколько не ездил, а мои 14 летние пацаны говорят - уступают.
drsvyat> И почему это можно вернуть только вместе с СССР?
Да и при СССР на подобную мотивацию не столько школа влияла, сколько папа с мамой.

drsvyat>> И почему это можно вернуть только вместе с СССР?
DustyFox> Да и при СССР на подобную мотивацию не столько школа влияла, сколько папа с мамой.

При СССР была идеология "...Молодым везде у нас дорога,
старикам везде у нас почет...",
"...Вычитать и умножать,
Малышей не обижать
Учат в школе, учат в школе..."
и учитель тоже был воспитателем, ну и папа с мамой конечно. А сейчас, как правильно написал Ждан - учитель оказывает услугу, воспитанием школа не занимается.

drsvyat> Учитывая идеализм, обостренное чувство справедливости и недостаточный жизненный опыт молодежи - ходить на митинги Навального.

вот как раз с этим папа с мамой могут справится,это не самое страшное.
ребенок приходит со школы и такое рассказывает, диву даешься.
на музыке им (10-ти летним) рассказывали что у какого то там музыканта после смерти вырезали серце и кудато там забетонировали. я х.з. про что она пыталась мне пересказать, но это же ужас-ужас. а что им там на уроках религияведения втирают и как с этим бороться?

drsvyat> Такой подход приведет к деградации общества: тех кого не научили папа с мамой не научат и своих детей.
Тех, кого не научили папа с мамой, научит Навальный. Кстати, будь Навальный чуточку посообразительней, давно бы бросил клич школоте Приморья подвергнуть остракизму и бойкоту своих учителей, которые фальсифицирует выборы.