Ждёт ли нас маразм Путина?

Sandro> Хм. Ты считаешь проблемой то, что людям хочется привычной, удобной, и размеренной жизни? Серьёзно?
Ты не понимаешь, что те, кто помнит времена привычной, удобной, и размеренной жизни 70-80-х еше в твердом уме и ясной памяти? И они понимают, что эволюция неизбежна. Если изменения притормаживаются, то потом внезапно наступает "ускорение". Есть желание повторить?
Я поддерживаю, что развитие общества притормозилось.

Sandro> Тебе обязательно нужен хаос перемен?
Перемены нужны ежедневные, по чуть-чуть, а не пару раз в столетие

Iva> гораздо лучше сформулированный взгляд на проблему
Iva> «ЗАСТОЙ», ОН ТОЖЕ В ГОЛОВАХ...

Для разумных людей есть понятие: если менять, то к чему? Что получим в результате? Будет это лучше? Насколько? А что будет хуже?

А для пропагандонов трезвое взвешивание населения - смерти подобно, потому в ход идут старые заезженные мемы про "застой", про "перемен", про "реформы-реформы-больше реформ, реформы - это наша цель!" )))

Userg> И они понимают, что эволюция неизбежна. Если изменения притормаживаются, то потом внезапно наступает "ускорение". Есть желание повторить?
Эволюция куда? Конкретно? Что это даст? Что отнимет?
Есть точные данные? Или опять традиционное вьюношеское -

Userg> Перемены нужны ежедневные, по чуть-чуть, а не пару раз в столетие
А пан уверен что их нет?

Userg> Перемены нужны ежедневные, по чуть-чуть, а не пару раз в столетие

Так они есть. Посмотри как Дагестан перетрясли - это не оно? Во многих областях сменили губернаторов и мэров. По моему городу чувствуется - чище стало. Не идеал, но гораздо лучше, прям заработали коммунальщики, хоть и на пинках. У нас во дворах всегда в это время такие колеи были, что пузом шкрябали не только японк, но и наш автопром, а в этом году у меня глаз чуть не выпал - трактора прошли, срубили все. Снег реально вывозится.

Или ты про какие-то другие перемены? Типа триколор убрать, красное знамя на Кремль повесить? А завтра и его убрать и черно-желто белый стяг поднять?

Bredonosec> А для пропагандонов трезвое взвешивание населения - смерти подобно, потому в ход идут старые заезженные мемы про "застой", про "перемен", про "реформы-реформы-больше реформ, реформы - это наша цель!" )))
Застои, реформы, прогрессы, стагнации, и стабилизация с кризисами есть признаки того, что ты еще живой. При совсем уж запутанных ситуациях можно провести еще и понятийную оптимизацию. Анекдот из 90ых.
Сидит одинокий мужик в грязной холодной квартире без выпивки и при пустом холодильнике и думае.
Вчера была ж@а. Сегодня опять жо@а.. завтра так же будет жо@а..хмм, мы переходим из кризиса в период стабилизации.
Характеристики состояния переменчивы и сменяются, более стабильны места протекания процессов. Я имею ввиду что можно проходить кризис находясь в жо@е, к примеру, южноамериканских фавелах или же "страдать" в Лондонском Сити.
Всё же желательно отдавать себе отчёт в чём состоит текущая стабилизация и прочая "ция", месте и условиях, одинаково ли оно для всех и есть ли шанс непосредственного столкновения с другой реальностью.
Я, к примеру, никогда не пойду агитировать людей в трушёбах за стабилизацию, так как с высокой вероятностью получу по своей сытой благополучной физиономии.
Так же наличие таких фавел рядом с моим благополучным домом я не назову прогрессом и безопасностью.
Так что пропагондонство может топить как за "реформы" так и за "стабилизацию". Цель одна - срубить денег с лохов или не заплатить. Лохи это население.
"Смекаешь ?" © капитан Джек Воробей.

Bredonosec> Эволюция куда? Конкретно? Что это даст? Что отнимет?
Да кто его знает, куда эволюция выведет, а результаты революций известны

Sergofan> Так они есть. Посмотри как Дагестан перетрясли - это не оно? Во многих областях сменили губернаторов и мэров.
Ну Дагестан еще трясут, причем довольно странно, как то быстро трясомые оказываются недоступными для правосудия. Да и почему выбор пал на тех многих губернаторов и мэров не всегда понятен. Ну уж если пошло за сравнение с 80-ми, тогда так же трясли и заначки ошеломляющие были предъявлены. Но тогда система была самоочищаюсяя, с нормальными обратными связями.


> По моему городу чувствуется - чище стало.
Здесь только хорошие отзывы, уже говорил, как работает переселение из ветхого жилья, капремонт и пр. Но наш городок до уровня 80-х еще очень сильно не дотягивает.

Sergofan> Или ты про какие-то другие перемены? Типа триколор убрать...
Ты пост ИВЫ прочитал? Смена флагов это апогей революционных перемен

Sandro> Хм. Ты считаешь проблемой то, что людям хочется привычной, удобной, и размеренной жизни? Серьёзно?

для людей это лучше. Но есть диалектика для этого нужно понемногу менять жизнь и экономику.
А не стабилизировать до предела.

Sandro> Тебе обязательно нужен хаос перемен?

а где я такое написал?
мое недовольство стабильностью именно в том, что на обязательно закончится хаосом перемен. чего желательно избежать. Но для этого нужны управляемые перемены.

или получим неуправляемые - хаос перемен, которого вы хотите избежать.

Sandro> А большинству людей нужна предсказуемость и уверенность в будущем дне. Вот её-то Путин и продаёт, выражаясь на американский манер.

Брежнев тоже продавал.

Sandro> Хм. Ты считаешь проблемой то, что людям хочется привычной, удобной, и размеренной жизни? Серьёзно?

и еще. у меня теща сознательно и осознано голосует за Путина и его стабильность. Она надеется, что он еще просидит лет 5 (или даже 10) и она спокойно умрет до новой перестройки. Одной ей хватило.

интересно, какая часть пенсионеров голосует из этих побуждений?

Sandro>> А большинству людей нужна предсказуемость и уверенность в будущем дне. Вот её-то Путин и продаёт, выражаясь на американский манер.
Iva> Брежнев тоже продавал.
Возможно, для Вас это будет новостью, но для значительной части населения времена Брежнева являются предпочтительными по сравнению с последующими руководителями. И в первую очередь именно из-за стабильности.

Iva> интересно, какая часть пенсионеров голосует из этих побуждений?
Я думаю значительная, и не только пенсионеры.

Iva> интересно, какая часть пенсионеров голосует из этих побуждений?

Значительная. Моя мама вот тоже. На Украине родственники и друзья есть, последствия "революций" на своей заднице ощущают. Так что позиция именно такая - пусть лучше так как сейчас, чем так как там.

VAS63> Возможно, для Вас это будет новостью, но для значительной части населения времена Брежнева являются предпочтительными по сравнению с последующими руководителями. И в первую очередь именно из-за стабильности.

а я этого не отрицаю. и даже согласен.

более того, для населения СССР брежневские годы самые замечательные. И самые обеспеченные.

но я в отличие от большинства понимаю, что именно за его времена последующие были "расплатой".
за всю стабильность и нежелание ничего менять.

сказав А вы обязательно скажите Б. Этого подавляющее большинство понимать не хочет.

Sergofan> Значительная. Моя мама вот тоже. На Украине родственники и друзья есть, последствия "революций" на своей заднице ощущают. Так что позиция именно такая - пусть лучше так как сейчас, чем так как там.

я про другие побуждения - я помру, а дальше вы как нибудь сами. На мой век хватит стабильности и ладно.

Iva> интересно, какая часть пенсионеров голосует из этих побуждений?
Увидишь скоро, друг ты наш, сколько не только пенсионеров проголосует за Путина, т.е. нормальных, адекватных жителей России, а сколько их категории этих людей просто забъют, по старой доброй русской привычке..узбагойся, и релаксируй..

Sandro> ...А большинству людей нужна предсказуемость и уверенность в будущем дне...

И с этой фразой согласятся не только оптимисты, но и пессимисты!

Wyvern-2> Маргиналам и лузерам ВСЕГДА хочется перемен...
Ты не прав совсем не только этим категориям, если молодежь не хочет перемен - это не нормально. В обществе должен быть баланс между новаторами и консерваторами, нарушение его в любую сторону может легко привести к печальным последствиям.
Ну и о художниках, поэтах, писателях и музыкантах тоже не стоит забывать.

Wyvern-2>> Маргиналам и лузерам ВСЕГДА хочется перемен...
drsvyat> Ты не прав совсем не только этим категориям, если молодежь не хочет перемен - это не нормально.
Что особенно ярко выявляет 3,14дарастическую сущность тех, кто меняет власть в стране прыжками младежи на улицах.

drsvyat> Ну и о художниках, поэтах, писателях и музыкантах тоже не стоит забывать.

Правильные китайские императоры время от времени закапывали этих деятелей живьев. Ну просто время пришло и пора... Качество культурки, надо отметить, только росло
.

Wyvern-2> Что особенно ярко выявляет 3,14дарастическую сущность тех, кто меняет власть в стране прыжками младежи на улицах.
А в политике других не держат
Ты уж хочешь совсем тепличных условий для власти. Без политической борьбы получим КПСС позднего СССР с аналогичным финалом. Так что "пусть расцветают сто цветов".

Wyvern-2> Правильные китайские императоры время от времени закапывали этих деятелей живьев. Ну просто время пришло и пора... Качество культурки, надо отметить, только росло
Что рокеров в 80-е надо было закопать? Нет нет нет, я не согласен!

drsvyat> Что рокеров в 80-е надо было закопать? Нет нет нет, я не согласен!
Колесовать надо было?

drsvyat> Что рокеров в 80-е надо было закопать? Нет нет нет, я не согласен!
Ясно, что не всех, но половину точно.

drsvyat>> Что рокеров в 80-е надо было закопать? Нет нет нет, я не согласен!
Android> Ясно, что не всех, но половину точно.

Что характерно, наиболее яркие и талантливые лидеры оказались бы в числе первых закопанных. Осталась бы всякая фигня.
А вот "попса" и "советская эстрада" пережила бы эти передряги вообще без проблем. И остались бы у нас иконой стиля "Два кусочека колбаски"....
Хромает критерий отбора....

В.Б.> А вот "попса" и "советская эстрада" пережила бы эти передряги вообще без проблем.

На фоне современной попсы советская эстрада смотрится высококачественнейшим продуктом. Кстати, если уж на рок-музыку смотреть, то сейчас практически всё из 80-х вызывает усмешку — музыки нет, в текстах сплошное пропагандонство, причём невысокого уровня.

В.Б.> И остались бы у нас иконой стиля "Два кусочека колбаски"....

Горячо любимый Вами рынок, когда популярная музыка не пытается учить народ, а наоборот, подстраивается под него, пытаясь заработать максимум. Чем Вы недовольны?

V.Stepan> ...Кстати, если уж на рок-музыку смотреть, то сейчас практически всё из 80-х вызывает усмешку — музыки нет, в текстах сплошное пропагандонство, причём невысокого уровня.
Ты это только поклонникам "Кино", "Арии", "Наутилуса" не говори