Танцы на костях

Полл> Статья 161. Недопустимость разглашения данных предварительного расследования

вот и объясни мне, какие "данные предварительного расследования" могут разгласить родственники погибших, которые сами не были в ТРЦ в момент катастрофы?

с теми, которые в тот момент были там - все понятно и вопросов нет.

Полл>> Статья 161. Недопустимость разглашения данных предварительного расследования
Iva> вот и объясни мне, какие "данные предварительного расследования"
Ты совсем с уголовно-процессуальным кодексом не знаком?
Любой свидетель, привлекаемый для любого действия, в данном случае - опознавания останков, должен давать подписку о неразглашении.

Balancer>> Предлагаю готовиться к новой эре. Лучше соломки заранее подстелить, чем закрывать глаза до последнего, а потом получить продуктом прогресса по лбу.
t.b.> в каком виде предлагаете стелить ?

Вы предлагаете мне разработать принципиально новую эффективную философию и мораль будущего информационного общества? Извините, я не такого высокого мнения о своих способностях.

Balancer>> Декоммуникация уже невозможна.
t.b.> ну как сказать возможна но не факт что на нее пойдут ...

Она столь же «возможна», как возврат в пещеры. Это возможно, но не факт, что на это пойдут

t.b.> только вот сами по себе команды в теории от СМИ (точно также могут брехать и дезинформировать ) ничем не отличаются и могут быть сфальсифицированы

Ну так тем более всё меньше смысла в традиционных СМИ, как всё меньше смысла от гильдий переписчиков.

t.b.> тык способов эффективной б орьбы не в рамках " запретить и не пущать" тоже нет ибо любую группу и любой источник можно поставить под сомнение просто скоординированным инфовбросом

Я нигде не писал, что задача стоит в том, чтобы осталась только достоверная информация. Забудьте. Это уже невозможно. Нужно учиться жить в мире, где вся информация может быть ложной.

Полл> Ты совсем с уголовно-процессуальным кодексом не знаком?

к счастью да, раз в тридцать лет приходится сталкиваться.
но чего то с меня подписок не брали, ни в 1975 году, ни в 2006?

Полл> Любой свидетель, привлекаемый для любого действия, в данном случае - опознавания останков, должен давать подписку о неразглашении.

понятно.

Balancer> Вы предлагаете мне разработать принципиально новую эффективную философию и мораль будущего информационного общества? Извините, я не такого высокого мнения о своих способностях.
я предполагаю что определенные соображения у вас все-же есть и предлагаю ими поделится ...




Balancer> Она столь же «возможна», как возврат в пещеры. Это возможно, но не факт, что на это пойдут

всегда были индивидуумы которые предлагали чуть не к античному способу хозяйсвования вернутся



Balancer> Я нигде не писал, что задача стоит в том, чтобы осталась только достоверная информация. Забудьте. Это уже невозможно. Нужно учиться жить в мире, где вся информация может быть ложной.

и тем не менее это не повод поощрять возможность искажения информациии особенно вмире где культивируется вера в "свободные СМИ"

Balancer> Да хрен его знает, зачем и когда это всё вводилось. У нас много загадочных артефактов, часть которых оправдана, часть — нет.

Вон у нас на гуталиновой фабрике я расписывался в приказе о внутреннем распорядке, с такой статьей:

Любой Работник Общества, которому в ходе исполнения трудовых обязанностей, станут известными сведения, составляющие, служебную или коммерческую тайну, в том числе персональные данные другого Работника, несет ответственность за ее разглашение: дисциплинарную, вплоть до увольнения по подпункту «в» пункта 6 части первой статьи 81 Трудового кодекса РФ, а также гражданско-правовую, в случае причинения Обществу ущерба.

 

Причем замечу речь отнюдь не о гостайне (там другое законодательство и другой разговор).

И даже был соответствующий батхерт - в прошлом году когда у нас был пожар (смачный такой со столбом дыма над городом, пожарными вертолетами и ценою в 5 млрд. рублей) сотрудники дружной толпой побежали со смартфонами щелкать фотки и видео, и выкладывать в соцсети.
Уж не знаю уволили кого или нет, но эффективный собственник разразился гневным спичем, в духе - мол я вас пою/кормлю засранцев - а вы тут мне сор из избы выносите (высказано было конечно в более дипломатических выражениях, но смысл был именно таков) .

Iva> и написал выше что мне не понятно - мне не понятно взятие подписки о неразглашении от лиц, не бывших на месте события. Т.е. какую информацию для следствия могут предоставить эти люди?

допустим что там был теракт проведенный израильскими спецслужбами с применением отравляющих в-ств. и следствию надо что бы виновные пока что не догадывались что за ними уже идут и думали что по прежнему расследуют версию с коротким замыканием.

ждан72> допустим что там был теракт проведенный израильскими спецслужбами с применением отравляющих в-ств. и
Мысль в общем правильная, но в данной ситуации твое объяснение лишь повысит градус неадеквата.

ждан72> допустим что там был теракт проведенный израильскими спецслужбами с применением отравляющих в-ств. и следствию надо что бы виновные пока что не догадывались что за ними уже идут и думали что по прежнему расследуют версию с коротким замыканием.

и откуда люди, опознававшие своих родственников узнают, что они были отравлены? При том, что пожар был. И отравленные продуктами горения - тоже.
как родственники отличат отравленных ОВ от травленных ПГ?

Iva> и откуда люди, опознававшие своих родственников узнают, что они были отравлены? При том, что пожар был. И отравленные продуктами горения - тоже.
Iva> как родственники отличат отравленных ОВ от травленных ПГ?

суть в том что люди без подписки могут быть косвенными источниками о ходе расследования хотя-бы просто пересказав заданные им вопросы . поэтому подписка для всех хотя-бы опрошенных логична

t.b.> я предполагаю что определенные соображения у вас все-же есть и предлагаю ими поделится ...

Мне сложно судить. Потому что для меня эти принципы очевидны уже лет 25, но я знаю, что многие их не разделяют А доказывать что-то тут бесполезно.

- Живи так, как будто стены вокруг тебя стеклянные.
- Не обманывай в тех случаях, когда твои слова могут проверить.
- Старайся не говорить о третьих лицах за их спиной то, что не готов сказать при них.
- Не лезь в частное информационное пространство других, пока они тебя не пригласили.
- Если попал в чужое частное информационное пространство, не считай, что ты имеешь право диктовать им свою мораль и свои правила.
- Если кто-то со своими правилами лезет в твоё частное информационное пространство, это прямая агрессия, на которую можно ответить подходящим образом.
- Старайся не решать за других их проблемы, если они тебя не пригласили.

Ну и т.д. Это так, бегло и навскидку.

Balancer>> Она столь же «возможна», как возврат в пещеры. Это возможно, но не факт, что на это пойдут
t.b.> всегда были индивидуумы которые предлагали чуть не к античному способу хозяйсвования вернутся

Но это уже совсем другой вопрос.

t.b.> и тем не менее это не повод поощрять возможность искажения информациии особенно вмире где культивируется вера в "свободные СМИ"

Я говорю не про то, что следует или не следует поощрять. А то, куда мы идём. И что это, по моему мнению, не остановить. И все эти трепыхания вокруг «честности СМИ» — это из категории обсуждения особенностей лошадиной упряжи.

Полл>> Личный осмотр. Доклад или рассказ проверенного человека, сделавшего личный осмотр.
Iva> издеваетесь?
Iva> реализуемость такого варианта ноль.


Делюсь с вами алгоритмом:

В.Н.> Украинского пранкера заподозрили в создании фейка о 300 погибших в Кемерове: Интернет: Интернет и СМИ: Lenta.ru

К вопросу о «регулировании СМИ» в параллельной теме. Никакое «регулирование СМИ» не поможет против такого.

Balancer> К вопросу о «регулировании СМИ» в параллельной теме. Никакое «регулирование СМИ» не поможет против такого.
Против такого может помочь только одно - профессиональная журналистика и наработанный авторитет официальных структур.

Voennich> Против такого может помочь только одно - профессиональная журналистика и наработанный авторитет официальных структур.

Такое бывает в подлунном мире в XXI веке?

Balancer> Такое бывает в подлунном мире в XXI веке?
Бывает, хоть тенденция и угнетающая.
Примеры, когда западные СМИ пишут об инциденте в РФ намного аккуратнее и заметно менее истерично, чем наши - приводились даже тут.
Будем всё же надеяться, что через какое то время бум "соц-сетёвости" пройдёт и над этим выратут новые специализированные структуры.

Voennich> Против такого может помочь только одно - профессиональная журналистика и наработанный авторитет официальных структур.

Не поможет. Никакой авторитет никогда не поможет, никакие профессионалы. Это же психология.
Практически любой человек сам хочет поверить в ТАЙНУ, неважно какую окраску она несет. Он обязательно хочет стать носителем тайных знаний и раскрыть глаза другим. Причины можно раскапывать долго и с интересом, вплоть до Фрейдовских.
Так что какие бы авторитеты не были, какие бы профессионалы не работали, люди всегда охотнее поверят слухам, которые им тайно по секрету передали.

Ну а в конкретном случае еще и известное утверждение работает - "рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой". Поэтому поверить, что не сказано о 5-10 (или 20, не берусь судить), которые до сих пор числятся пропавшими гораздо труднее, чем в 300 погибших.

Voennich> Бывает, хоть тенденция и угнетающая.

Как то несистемно оно проявляется, нет причин доверять.

Voennich> Примеры, когда западные СМИ пишут об инциденте в РФ намного аккуратнее и заметно менее истерично, чем наши - приводились даже тут.

Обратные тоже

Voennich> Будем всё же надеяться, что через какое то время бум "соц-сетёвости" пройдёт и над этим выратут новые специализированные структуры.

Мечты, мечты... Но согласись с Романом, с нынешним трендом в соцсетях (и вероятно бездействием власть придержащих) надо что то делать? Потом-то может пройдет и вырастет, но сейчас надо делать что-то.

В.Н.> Украинского пранкера заподозрили в создании фейка о 300 погибших в Кемерове: Интернет: Интернет и СМИ: Lenta.ru
В.Н.> Кемеровские морги переполнены после пожара в ТЦ Зимняя Вишня - YouTube

Твари развлекаются по полной, а хомячьё жрёт это дерьмо в голову и требует крови людской:

Balancer> Я и сейчас почти ежедневно выделяю время и не ленюсь вести такую войну в Твиттере. Разбавляю набросы опровергающими сообщениями, рассылаю жалобы на оскорбляющих и фашиствующих троллей и т.п.

Сейчас ФБ перестал банить известных "личностей" , типа Мимосрала Вайвая, Тверского, за "кацапов". Тупо морозятся с ответом на жалобу.

kirill111> Сейчас ФБ перестал банить известных "личностей"

Я не говорю, что у меня есть универсальное решение на все случаи жизни Но через FB, ИМХО, идёт намного меньше перекрёстного переноса побочной информации. FB — это в первую очередь блоги и их подписчики. С информационной точки зрения — изолированные тусовки, типа Авиабазы. Поэтому с целью пропаганды и набросов FB подходит хуже.

В Twitter более открытое информационное поле. Там гораздо проще столкнуться с набросом там, где ты его совсем не ждёшь. Поэтому он намного активнее используется для наборов и агитации.

Voennich> Бывает, хоть тенденция и угнетающая.

Соглашусь, мы уже обсуждали в теме про Сирию вранье сми и пресс-служб. В России с этим катастрофическая беда, а после событий на украине российские производители новостей окончательно надломились, не выдержали проверку в столкновении с многократно усложнившейся внутренней и международной обстановкой. Не профессионализм, тупость, без инициативность или инициатива дураков ведут к поражениям в информационной борьбе. При чем ошибки на столько дикие, нелепые и глупые что уму непостижимо. Сами себя своим враньем и бездействием загнали в тупик, вместо объективного взгляда пытаются врать еще больше, но больше всего умиляет попытка закрыть лицо ладошками, я спрятался, я в домике. Тьфу уроды *бучие. Я телик не смотрел, с чужих слов они там что про выборы президента по ящику говорили когда уже стало понятно что происходит? Да они там что твари совсем *банулись? Там хоть кто-то руководит процессом? Может взять и порешать? Такое ощущение что там 5-я колонна или полное безвластие на каналах, как само насрется так и происходит.

Voennich> Будем всё же надеяться, что через какое то время бум "соц-сетёвости" пройдёт и над этим выратут новые специализированные структуры.

Эээ это ты про цензуру?

Balancer> К вопросу о «регулировании СМИ» в параллельной теме. Никакое «регулирование СМИ» не поможет против такого.

Против такого как сказал военич помогут нормальные сми, потому что то что творится на трех федеральных каналах уже не поддается объяснению, там все прогнило насквозь. Бабке да дедки член, то была бы не бабка, а дедка. В нашей реальности регулирование этих каналов (НТВ, Первый, Россия) ничем не поможет, там регулировать нечего, дебил на дебиле сидит и дебилом погоняет. В данном случае должны действовать спецслужбы. Во-первых этот случай необходимо по федеральным каналам обнародовать с целью возбуждения ненависти к социальной группе "укропы". Во-вторых к сабжу уже должен ехать киллер. По новому закону, который приняли про телефонный "терроризм", это уже не в кавычках, а на самом деле терроризм. Но это тоже ерунда, палиатив. У этого здания есть настоящий собственник, пативен уже к нему должен ехать. Система должна уметь из чувства самосохранения низвергать с Олимпа тех кто косячит.