[image]

Пожар в ТЦ в Кемерово. Десятки погибших и пропавших без вести

 
1 14 15 16 17 18 26
+
-
edit
 

Meduza
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от марта 2018г.

СК начал проверку действий украинского пранкера, звонившего в морги Кемерово и спрашивавшего, готовы ли там принять 300 погибших

// СК начал проверку в отношении украинского пранкера, звонившего в морги Кемерово

   

PSS

литератор
★★
Нет. Все-таки второй зал это тот, что ближе к пожару. Давно я там не был. Дизайн успели поменять. Тогда возможно люди в том сообщении выглядывали из аварийной двери. Тогда понятно почему упоминают эскалатор
   55

3X

аксакал
★☆
PSS> Лучше покажите что за видео. Смежные входы подозреваю что входы в залы, но они снизу
снизу
см. с 15:40 до 18:10 почти все по кинотеатрам

60 минут по горячим следам от 27.03.18
Подпишитесь на канал 60 минут: https://www.youtube.com/channel/UCR16nHT1nkmG7g9AkE9tGeQ?sub_confirmation=1 Новое ток-шоу с Ольгой Скабеевой и Евгением Поповым от 27 марта 2018. Последние новости России и мира, политика, экономика, бизнес, курсы валют, культура, технологии, спорт, интервью, специальные репортажи, происшествия и многое другое.
   55

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Но это не он. При внимательном изучении видны отличия в оформлении, типе сидений, расположению выходов

Да, эти фотки ещё позавчера кидали и сразу же разоблачили.
   55
RU Otstoiy #27.03.2018 21:56  @ждан72#27.03.2018 20:33
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠
ждан72> речь идет что охранник специально не пускал. вероятнее он действовал по инструкции. коридоры были задымлены и на его взгляд проход был опасен. а зал с подпором воздуха и там можно ждать когда потушат и спасут. он же не знал что тушить будут несколько часов и что подпор перестанет давить.

Вы точно подметили суть проблемы. Беда, что у нас дохера охраны, нежелающей и неспособной действовать по ситуации, а предпочитающей инструкцию и указание руководства. Почти задушены инициатива и готовность поступить нестандартно. В СССР люди чаще думали сами, а не инструкцией, что спасало очень многих. Это я к тому, что надо возрождать самостоятельность и заканчивать с составлением инструкций на каждый "чих".
   54.054.0

TT

паникёр

☠☠
PSS>> Лучше покажите что за видео. Смежные входы подозреваю что входы в залы, но они снизу
3X> снизу
3X> см. с 15:40 до 18:10 почти все по кинотеатрам
3X> 60 минут по горячим следам от 27.03.18 - YouTube

Ненавижу российских журналистов, они даже тут развлекательную передачу и пиар для политиков умудрились сделать. Зрителю нужен не п**дешь п**даболов, а оценки профессионалов. Дура рот заткнуть лысому у*бку не может, лай и пиар на костях. Все как всегда. Что у журналиста в Кемерово с дикцией, зачем она подпездывает когда не надо, кто ваще этих крокозябр на телевидении держит?
   65.0.3325.18165.0.3325.181
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

pkl

аксакал

Otstoiy> Для меня вообще дико, что залы заперли на время сеанса. Если я захочу поссать, так что терпеть или прямо в штаны? У нас вообще весь сеанс народ непрерывно тусуетя кто за поп-корном, кто за колой, кто в туалет.
И у нас. И тётечки сидят при выходе. Вообще, всё это дико, даже в голове не укладывается! :( Как такое вообще могло произойти? Узкие проходы. Хрен поймёшь какая планировка. Нет естественных источников света. Да это изначально братская могила! Сейчас думаю про наши торговые центры - везде узкие эскалаторы, страшно даже подумать, что там начнётся, если что... :(
   55

pkl

аксакал

TT> Ненавижу российских журналистов, они даже тут развлекательную передачу и пиар для политиков умудрились сделать. Зрителю нужен не п**дешь п**даболов, а оценки профессионалов. Дура рот заткнуть лысому у*бку не может, лай и пиар на костях.
Это что! На ЖЖ уже вовсю вой стоит, и не злорадный, а... короче, уже вовсю про отставку и митинги. Одно слово - уроды.
   55

TT

паникёр

☠☠
pkl> Это что! На ЖЖ уже вовсю вой стоит, и не злорадный, а... короче, уже вовсю про отставку и митинги. Одно слово - уроды.

Сегодня ответная волна пошла. Этим п***рам хуже будет. Ребята кажется сегодняшний день со вчерашним перепутали. Я ХОЧУ КРОВИ ЭТИХ НЕЛЮДЕЙ. ФИО указали, только домашних адресов и телефонов не хватает.

Трупоеды: кто сеял панику и распространял фейки о Кемерово в соцсетях

64 погибших, из них 41 ребенок – страшный итог трагедии в Кемерово. Уже опознаны более 20 жертв. Работники кемеровских моргов опровергли информацию о том, что медицинские учреждени... //  ruposters.ru
 
   65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 28.03.2018 в 03:43

  • Balancer [28.03.2018 05:37]: Предупреждение пользователю: TT#27.03.18 22:11
RU maitredesir #28.03.2018 06:36
+
+1
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

Персонаж неоднозначный, но в этот раз я почему то согласен с ним

Жертвам страшной трагедии в городе Кемерово посвящается — невинным детям, погибшим в губительной западне по недосмотру взрослых. Ваши впустую истраченные молодые жизни разбивают нам сердце. Та высшая мера страдания, под которую вы попали, отнимает у нас у всех надежду на спасение.

Поздно вечером в воскресенье я увидел новость и с грустью отметил для себя, что, по всей видимости, в Кемерово произошел пожар с несколькими жертвами — страшное событие, но не намного страшнее чем человеческая жизнь и смерть как таковые.

Но в понедельник в течение дня открылись леденящие душу подробности. Оказывается, погибли не несколько человек, а несколько десятков человек, и большое число из них дети. Оказывается, охранник центра, получив известие о пожаре, отключил пожарную сигнализацию. Оказывается, двери кинозалов были заблокированы — дети задыхались, горели, звонили родителям, но не могли даже выйти в коридор.

С мурашками, бегущими по коже, спешил я к нормальному интернет-доступу в вопиющем состоянии духа, в жутчайшей догадке, что произошло грандиозное злодеяние, ужасный и бессердечный террористический акт. Я думал, что кто-то запер и целенаправленно истребил детей.

И вдруг оказалось, что охранник торгового центра выключил сигнализацию, потому что по всей видимости подумал, что это «ложная тревога». И вдруг оказалось, что двери кинозалов были заперты, потому что шла борьба с безбилетниками.

И наступило глубокое моральное отчаяние на душе. Бесконечно, бесконечно жаль погибших детей. И нет никакого архизлодея, стоящего за этим чудовищным происшествием. И от этого только хуже. Было бы легче, было бы менее страшно, если бы это был не несчастный случай, не убийство по неосторожности, но продуманное и целенаправленное преступление против человечности. Если бы у этого круга ада был автор.

В теологии, в философии религии есть так называемая «проблема зла». Она звучит так — как может всемогущий, всеведущий и всеблагой Бог позволять происходить злу в созданном им мире? Существование зла, которое мы воочию наблюдаем вокруг себя, несовместимо с деятельностью всеведущего, всемогущего и всеблагого Бога, а значит опровергает существование такого Бога.

В ответ на «проблему зла» проповедуется традиционная «теодицея», или «оправдание Бога», которая апеллирует к свободе воли. Идея состоит в том, что Бог разрешает людям творить зло, потому что он даровал им свободу воли — но люди превратно этой свободой воли пользуются. Господь мог бы отменить зло, но тогда не будет и свободы воли. Бог позволяет злу происходить — для того, чтобы человек имел доступ к еще большему, к превосходящему по ценности благу — свободе воли.

Кто-то изнасиловал и убил маленькую восьмилетнюю девочку и спрятал ее тело в канаве рядом с детской площакой. Как может подобное зло происходить в вотчине всемогущего, всеведущего и всеблагого Бога? Господь разрешает подобное кромешное зло по отношению к девочке ради превосходящего его по ценности блага — свободы воли насильника. Вот, что говорят нам богословы, опираясь на традиционную теодицею.

Но, даже если принять это объяснение, есть проблема с этой традиционной теодицеей — она оправдывает лишь зло, целенаправленно совершенное свободной волей человека. Она не может оправдать «естественное зло», «зло без злоумышленника», зло, происшедшее «по собственной инициативе», «по недосмотру», потому, что «у семи нянек дитя без глазу».

Если бы за кемеровской трагедией стоял злой гений, то оставалась бы надежда на существование Бога. А так как никакого злого умысла не было, т. к. это была череда нелепых случайностей, халатностей, нарушения техники безопасности, коррупции — то кемеровское событие не оставляет нам никакой надежды на существование Бога.

Бог умер.
Бог опровергнут.
Бог сгорел вместе с детьми в пламени пожара в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово 25 марта 2018 года.
Бога точно нет.
Мы точно одни-одинешеньки во Вселенной.
Нам точно нет спасения.

Ничего хуже происшедшего и злее происшедшего уже не будет. Никакой более великой боли уже не будет. Представьте, что происходило в этих запертых кинозалах в последние минуты. Уровень горя — 100 баллов из 100. Это высшая мера страдания, отмеренного человеку. Полный паралич духа. Даже если произойдет ядерная война — то даже там все равно будет «автор», нажимающий на большую красную кнопку и запускающий смертоносные ракеты — а значит будет свободный злой умысел, а стало быть даже ядерную войну можно будет хотя бы на философском уровне как-то оправдать и как-то совместить с возможным существованием Бога.

Но не Кемерово. То, что произошло в Кемерово, есть леденящее дыхание абсолютного и никак и ничем не оправдываемого зла. Это приговор Богу. Ничто не может искупить то, что произошло.

Мне все равно, что сейчас будут говорить и делать политики. Мне все равно, объявят или не объявят траур. Мне все равно, накажут ли тех, по чьей неосторожности, по чьей преступной небрежности произошло то, что произошло. Да хоть наградите их! Все равно.

Все равно абсолютный и максимальный урон уже нанесен.

Что бы сейчас ни делалось, оно никак не влияет, никак не может оправдать, никак не может облегчить то, что произошло.

Ничто не сможет восстановить структуру реальности, с которой совместимо существование Бога.

Я хочу посмотреть на человека с ключом от запертых дверей в кинозалы, который, я надеюсь, спас свою жизнь. Не потому, что я хочу его освистать и осудить. У меня нет на это никаких нравственных сил. Я просто хочу заглянуть ему в глаза. И одновременно с этом я понимаю, что даже это совершенно излишне и нисколько не поможет. И мне просто очень жаль и этого человека в том числе. Ведь даже если его тело спаслось из пекла, его душа, его совесть теперь будут вечно полыхать в этом торговом центре.

Наши государственные и общественные деятели в своей массе ведут себя отвратительно в связи со всем этим — но что с того? Кто-то говорит, что погибло гораздо больше человек чем официальные цифры — но что с того?

Как будто бы из-за этого вдруг может стать так, будто бы Бог не умер. Не может.

Абсолютное кромешное зло произошло, и никак не может быть исправлено. Это не просто несчастный случай. Это крах человеческих надежд. Поражает и разбивает сердце вовсе не «банальность зла», как писала Ханна Арендт, а его полная бессмысленность и «невинность» — невменяемость, неоправдываемость и случайность.

Алексей Пан
 

Бог умер в Кемерово

Жертвам страшной трагедии в городе Кемерово посвящается — невинным детям, погибшим в губительной западне по недосмотру взрослых. Ваши впустую истраченные молодые жизни разбивают нам сердце. Та высшая мера страдания, под которую вы попали, отнимает у нас у всех надежду на спасение. //  xn--80aaihbbsdp8ckgcbadc7gqhf.xn--p1ai
 
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
maitredesir> Персонаж неоднозначный, но в этот раз я почему то согласен с ним

В чем согласен? Что Бог умер и по большому счету никто не виноват? Какую-то чушь он на эмоциях несет по-моему.
   59.059.0
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

maitredesir>> Персонаж неоднозначный, но в этот раз я почему то согласен с ним
U235> В чем согласен? Что Бог умер и по большому счету никто не виноват? Какую-то чушь он на эмоциях несет по-моему.

Именно в ключе состояния эмоциональной опустошенности. Ну не могу я, как ТТ, жаждать крови. Понимаю, что наказать надо, но удовлетворения даже высшая мера не даст.
   62.0.3202.9462.0.3202.94

Mishka

модератор
★★★
yacc> А мне кажется что опаснее что отрубился свет.
Свет должен отрубаться, чтобы потолочные поливалки не создавали опасности, поливая живые розетки и провода. А вот на случай борьбы с темнотой всегда должны быть аварийные лампы на батареях.
   59.059.0
RU Торквемада #28.03.2018 07:28  @PSS#27.03.2018 20:55
+
+1
-
edit
 

Торквемада

новичок

PSS> Кстати. Внимание! В сети ходит это снимок как снимок из одного из обрушенных залов "Зимней Вишни"
PSS> Но это не он. При внимательном изучении видны отличия в оформлении, типе сидений, расположению выходов
Это пожар в к/т Жовтень...
Киев... 2014г.
Тут есть эти фотки
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Mishka> А вот на случай борьбы с темнотой всегда должны быть аварийные лампы на батареях.
У нас допустимы низковольтные светильники, подключенные к источникам гарантированного питания огнестойкими кабелями.
   59.059.0

RU Полл #28.03.2018 07:38  @maitredesir#28.03.2018 06:43
+
+5
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235>> В чем согласен? Что Бог умер и по большому счету никто не виноват? Какую-то чушь он на эмоциях несет по-моему.
maitredesir> Именно в ключе состояния эмоциональной опустошенности.
Беда случилась.
Ты не девочка, чтобы сидеть и реветь: "Бог умер!!"
Соберись, нужно жить дальше.
Нужно сделать так, чтобы такое не повторилось.
   59.059.0
28.03.2018 07:44, maitredesir: +1: вы правы
+
+1
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
yacc>> А мне кажется что опаснее что отрубился свет.
Mishka> Свет должен отрубаться, чтобы потолочные поливалки не создавали опасности, поливая живые розетки и провода. А вот на случай борьбы с темнотой всегда должны быть аварийные лампы на батареях.
Если ты не знаешь, пургу не мели- при срабатывании АПС, как правило происходит обесточение эл. силовой сети , включается аварийное освещение, останавливается приточная вентиляция, создается подпор в лифтовых шахтах и холлах, включается дымоудаление- все это запитано с аварийной секции через силовой бесперебойник, лифты автоматически опускаются на первый этаж,по электрике, все розеточные группы и группы освещения обестачиваются( но здесь есть варианты),.... ну и т.д. Если АПС не срабатывает почему-то- отключено, не поддерживается в рабочем состоянии все это хозяйство не отрабатывает..
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

maitredesir>> Персонаж неоднозначный, но в этот раз я почему то согласен с ним
U235> В чем согласен? Что Бог умер и по большому счету никто не виноват? Какую-то чушь он на эмоциях несет по-моему.

Тут надо вспомнить Лиссабонское землетрясение, произошло 1 ноября 1755 года, в 9:20 утра, в католический праздник — День всех святых.

Оно превратило в руины Лиссабон — столицу Португалии, и было одним из наиболее разрушительных и смертоносных землетрясений в истории, унёсшим жизни около 90 тысяч человек за 6 минут.

Лиссабон был столицей религиозной католической страны, строившей множество церквей и занимавшейся миссионерством в колониях.

Более того, стихия обрушилась на город в важный католический праздник и разрушила почти все церкви. Эта катастрофа с новой остротой поставила перед философами и теологами эпохи Просвещения вопрос о «жестокости Бога».

Весть о португальской трагедии за считанные дни облетела всю Европу, чего не случалось раньше.

Связано это было с появлением в эпоху Просвещения журналистики и распространением регулярных газет, которые доносили новости о стихийном бедствии до множества читателей в самых разных странах, при этом всячески преувеличивая масштаб трагедии.

Число погибших жителей было раздуто до миллиона. Те, кто не умел читать, узнавали о событии из лубочных гравюр с видами разрушенного города.
 



Вот поэтому и тогда были, и сейчас есть мерзавцы, которые сознательно и точно бьют на эти самые эмоции.
Дочери офицеров и кемеровчанин Леся. Мрази.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Otstoiy> Беда, что у нас дохера охраны, нежелающей и неспособной действовать по ситуации, а предпочитающей инструкцию и указание руководства. Почти задушены инициатива и готовность поступить нестандартно. В СССР люди чаще думали сами, а не инструкцией, что спасало очень многих. Это я к тому, что надо возрождать самостоятельность и заканчивать с составлением инструкций на каждый "чих".

Без инструкции в экстремальной ситуации большинство людей фигню сотворит. Алгоритм известен с советских времен.
1. Грамотная инструкция (оригинал с росписями у ответственного лица, копия на рабочем месте)
2. Ежеквартальные инструктажи
3. Ежеквартальные противоаварийные тренировки
И все выполняется фактически, а не на бумаге. Собственно противоаварийные тренировки и вскрывают большинство организационных косяков, при условии если они действительно готовяться
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 

mid!

опытный

У кого-то, оказался противогаз.

Фотограф спас 30 детей в ТЦ «Зимняя вишня» при помощи игрового реквизита

Молодой фотограф Евгений спас около 30 детей в ТЦ «Зимняя вишня», использовав противогаз, который был в его реквизите. По словам Евгения, его фирма проводила детские праздники на площадке, которая ближе всего была к кинозалам. Когда началось возгорание, фотограф одним из первых заметил это. //  lenta.ru
 
   1717
UA Beholder44 #28.03.2018 09:34  @Полл#28.03.2018 07:38
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

U235>>> В чем согласен? Что Бог умер и по большому счету никто не виноват? Какую-то чушь он на эмоциях несет по-моему.
maitredesir>> Именно в ключе состояния эмоциональной опустошенности.
Полл> Беда случилась.
Полл> Ты не девочка, чтобы сидеть и реветь: "Бог умер!!"
Полл> Соберись, нужно жить дальше.
Полл> Нужно сделать так, чтобы такое не повторилось.


Тут еще вот какое дело. Чудовищная катастрофа Титаника, в которой за считанные минуты в ледяной воде погибли 1500 человек, потрясла тогдашнюю Европу.

А потом начали трясти инженеров, орать на мерзавцев-кораблестроителей, требуя дополнительных переборок, улучшения непотопляемости любой ценой и пр.

Даже аристократам начали ставить переборки в каютах класса люкс, несмотря на их недовольство, понты и вопли.

В наше время вот за такой чертеж корабелов бы повалили на пол, и долго пинали ногами:

Продольный разрез «Титаника». Красным отмечены водонепроницаемые переборки.
 


А ровно 106 лет назад это шло на ура. И сколько потом десятков тысяч жизней было спасено общим улучшением конструкций лайнеров, торгашей и пр. - никто не знает.

Сейчас будут трясти все эти центры, и в целом, на сколько-то, но улучшать противопожарную безопасность.

И по поводу действий высших сил. Вот читал когда-то у небезызвестного д. Кураева о том, что Творец всегда, абсолютно всегда выбирает самый благой для человечества путь.

Это он говорил на ту тему, что если, мол, СССР, перегибы, головокружения, лагеря и расстрелы - все это было лучшим выбором, то, мол, каким же ужасом обернулся бы худший.

А очень легко представить. Если бы вместо Сталина, при всех его недостатках, например, встал у руля вот этот товарищ:

Количество жертв разнообразных экспериментов могло бы быть поистине неисчислимым.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Alex 129 #28.03.2018 10:06  @Полл#27.03.2018 18:46
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Balancer>> Не думаю, что лишние 41 человек создали бы большую проблему на фоне сотен других.
Полл> Сильно зависит от того, как шли бы потоки людей.
Полл> Матмоделирование человеческих потоков в экстремальных ситуациях - отдельная наука.


Помню как в учебке тренировали по какой стороне коридора какое подразделение бежит в оружейку и оттуда в какой выход выбегает на улицу - первый день толпа баранов. Только с третьей тренировки что то стало получаться.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

О трусости и героизме

О трусости и героизме Я не буду копаться в вопросах пожарной безопасности этого торгового центра. Не буду спрашивать почему не было огнетушителей, не работала сигнализация, почему были закрыты запасные выходы, а большинство ответственных за эвакуацию сотрудников сбежало или вообще не было на месте.… //  colonelcassad.livejournal.com
 

Надо бы девочку наградить...
   58.058.0

Alex 129

координатор
★★★★★
mid!> У кого-то, оказался противогаз.


Гм, и случайно с гопкалитовым патроном ? Стандартная "банка" от оксида углерода не защищает - широкая публика как правило этого просто не знает.
НЯП сабжу повезло что не надышался - что впрочем не умаляет его храбрости.
   11.011.0
RU Алдан-3 #28.03.2018 10:28  @Otstoiy#27.03.2018 21:56
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Otstoiy> Беда, что у нас дохера охраны, нежелающей и неспособной действовать по ситуации, а предпочитающей инструкцию и указание руководства

Беда, что у нас называют охранниками всех подряд. Хотя вообще-то охранниками являются исключительно сотрудники охранных фирм.

Прочитав сколько всего разного в противоположных концах здания одновременно совершили "охранники" более чем очевидно - такого количества охранников в здании и близко не было.
   59.059.0
1 14 15 16 17 18 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters