Перенос столицы каждые 12 лет .

ZaMKADom> Вы в какую-то ОЧЕНЬ узкую тему сваливаетесь. Столица- это не только депутаты. Это Администрация президента, Кабинет министров с министерствами и ведомствами, всякие департаменты и много еще чего. Посольства и представительства.
Всё, что не требует прямого общения с гражданами - выделить в специализированный "город"
Тем самым
1. снять нагрузку с инфраструктуры перегруженной Москвы
2. сократить временные затраты в т.ч. на межведомственные коммуникации и стояние в пробках тех кому не положена мигалка с сопровождением

> С инфраструктурой от уборщицы до аэропорта. Каждые двенадцать лет это строить на пустыре?
У нас таких "полу-пустырей" вся страна кроме нескольких городов.

>А что потом? Ну, с жильем я пойму, а остальное, в том числе секретное и защищенное? Под бульдозер?
(накину осознано) А зачем оно нужно в массовых кол-вах "секретное-защищённое"?

V.Stepan> Хорошо, задам вопрос по другому — кто помешает депутату дать свою ЕЦП другому депутату для голосования?
никто, зато можно будет спросить "вот тут стоит твоя подпись, нам это не нравится"

Voennich> (накину осознано)

А начнем сначала? За чей счет весь этот банкет? Ради чего строительство?

Посыл всегда один- откусить кусок пирога у зажравшейся Москвы. Тема заезженная донельзя, поэтому развивать не буду. Не приходилось мне в Москве ежедневно бомжей с пармезаном и вискарем 12-летней выдержки видеть.

Не проще законодательно с регионами поделиться? А не весь публичный дом с бл**** перевозить?

Полл> Не выделят.
Полл> Потому что их там нет. Категорированных помещений для совещаний.

Не смеши. В обладминистрациях и крупных мэриях нет помещений сертифицированных для работы с гостайной и секретных совещаний? Да там сейчас (в смысле в обладминистрациях) даже зал для защищенных видеоконференций есть, в которых с местным региональным начальством может беседовать даже САМ. Плюс несколько помещений, в которых телефоны правительственной связи стоят. Так что не проблема совершенно. Не хочет депутат ездить на секретные заседания в ФСБ, полицию или суды, то может спокойно ездить в обладминистрацию, или даже мэрию, там тоже такие комнаты могут быть.

Ну а если его что-то принципиально не устраивает, то добро пожаловать по старинке в Москву в зал для заседаний Думы.

Voennich> (накину осознано) А зачем оно нужно в массовых кол-вах "секретное-защищённое"?

Оно нужно в количествах достаточных для спасения руководства страны в чрезвычайных и военных ситуациях. И даже не в массовых количествах это дорого. Хотя можно, конечно, выбирать для столиц города, где такие подходящие объекты уже имеются.

U235> Не смеши. В обладминистрациях и крупных мэриях нет помещений сертифицированных для работы с гостайной и секретных совещаний? Да там сейчас (в смысле в обладминистрациях) даже зал для защищенных видеоконференций есть, в которых с местным региональным начальством может беседовать даже САМ.
Уран, там категория защиты только для разговоров на общие темы. Если ты про зал видеоконференций.
Помещений, сертифицированных для секретных совещаний, в которых можно обсуждать вопросы, идущие под грифом "С", в обладминистрациях нет.

U235> Плюс несколько помещений, в которых телефоны правительственной связи стоят. Так что не проблема совершенно.
Ну да, если депутат будет работать, сидя на телефоне в одиночестве.

Voennich> Я просто знаю, что современные системы удалённой работы-видеоконференций сокращают затраты как прямые финансовые так и временные.

Сразу видно опытного теоретика. Ты когда-либо пробовал проводить совещание с помощью видеоконференции? Особенно где участвуют более 3 человек?

Vyacheslav.> Особенно где участвуют более 3 человек?
Участвовал в таких совещаниях.

ZaMKADom> Посыл всегда один- откусить кусок пирога у зажравшейся Москвы.
Сверхконцентрация всего в одной-двух-двух с половиной столицах
1. вредит всей оставшейся стране за счёт перетягивания ресурсов (финансовых и человеческих)
2. создаёт нагрузку на и так не сильно справляющуюся инфраструктуру "столиц", как следствие мешает непосредственно жителям и туристам столиц
3. увеличивает затраты непосредственно на содержание всего этого (инфраструктура и сервис элементарно дороже)
4. увеличивает накладные затраты на работу госаппаратов (пока по пробкам проедешь из точки А в точку В)
5. отрывает "властьимущих" от понимания жизни регионов
...

Vyacheslav.> Сразу видно опытного теоретика.
говори про себя

>Ты когда-либо пробовал проводить совещание с помощью видеоконференции? Особенно где участвуют более 3 человек?
Конечно.
У меня филиальная структура с присутствием во всех регионах РФ.
Ежедневно те или иные совещания-обсуждения-обучения идут, до нескольких десятков пользователей в одной сессии.
И юзеры, с самой разной квалификацией - используют совершенно спокойно.

ZaMKADom> Вы в какую-то ОЧЕНЬ узкую тему сваливаетесь.

Я никуда не сваливаюсь, я рассматриваю конкретный вопрос про удалённую работу депутатов. Про перенос столицы как таковой я вообще ничего не писал.

s.t.> никто, зато можно будет спросить "вот тут стоит твоя подпись, нам это не нравится"

Т.е. вопросы, что ныне депутаты голосуют анононимно, пропал?

ZaMKADom>> Посыл всегда один- откусить кусок пирога у зажравшейся Москвы.
Voennich> Сверхконцентрация всего в одной-двух-двух с половиной столицах

Не вопрос. Определитесь с понятием "столица" Есть АП, Есть госдума, есть Кабмин, есть Суд, есть министерства, есть посольства. Есть желание раскидать- пожалуйста. Сильно подозреваю, что средства федерального бюджета от этого распределения вырастут в расходной части.

Voennich> 1. вредит всей оставшейся стране за счёт перетягивания ресурсов (финансовых и человеческих)

Скажи только честно: ты считаешь, что капитал поедет за депутатами, особенно, если они будут сидеть в видеоконференциях? Люди реально не догоняют- финансовый "лоск" Москвы состоит из расходов федерального бюджета на содержание управления и доходов города Москвы. От первой части региону не обломится ничего- там доходной части нет. А вот вторая часть очень интересная. Только есть одно но! Что капиталу делать там, где ничего нет?

Voennich> 2. создаёт нагрузку на и так не сильно справляющуюся инфраструктуру "столиц", как следствие мешает непосредственно жителям и туристам столиц.

Инфраструктура Москвы ежедневно переваривает нескольнко миллионов жителей Подмосковья. Правительство с мигалками в сравнении с этим- околонулевая нагрузка.


Voennich> 3. увеличивает затраты непосредственно на содержание всего этого (инфраструктура и сервис элементарно дороже)

Ну да? Странное правило "два- больше чем один" (не в матиматическом смысле) знакомо?

Voennich> 4. увеличивает накладные затраты на работу госаппаратов (пока по пробкам проедешь из точки А в точку В)

Писал выше. Не в госаппарате дело.

Voennich> 5. отрывает "властьимущих" от понимания жизни регионов

"Властьимущие" жизнь регионов переездом не поймут. Особенно по видеоконференциям с Канар.

V.Stepan> И где тут анонимность? Хорошо, задам вопрос по другому — кто помешает депутату дать свою ЕЦП другому депутату для голосования?
А если совместить ЕЦП с депутатской ксивой? А если депутатской ксивой общегражданский паспорт заменить на время полномочий, как было когда-то с офицерскими удостоверениями?

V.Stepan>> И где тут анонимность?
Android> А если совместить ЕЦП с депутатской ксивой?

Тоже немного поофтоплю. Насколько знаю- голосование бывает тайным и поименным.

Android> А если совместить ЕЦП с депутатской ксивой?

Да при чём тут это, если чел уверял, что "голосуют анонимно". "Я передал свой документ для голосования другому" <> "анонимно". Потому что по итогам голосования будет стоять, что я проголосовал "за", "против" или "воздержался". Где тут анонимность, если каждый голос учтён пофамильно? "Анонимно" это если известно, что 100 голосов "за", но кто в эти 100 входит неизвестно.

V.Stepan> "Анонимно" это если известно, что 100 голосов "за", но кто в эти 100 входит неизвестно.
Известно, что в здании Государственной Думы присутствует 100 депутатов (пофамильно). Примерные расклады голосования можно предположить.

ZaMKADom> Скажи только честно: ты считаешь, что капитал поедет за депутатами, особенно, если они будут сидеть в видеоконференциях?
Я считаю, что капитал прётся в Москву в первую очередь для того, что бы "решать вопросы" с депутатами и прочими гос. служащими.
Вероятность, что тот капитал, который уже переехал в Москву, уедет небольшая но есть.
Не за "депутатами", а исходя из других соображений.

ZaMKADom> Инфраструктура Москвы ежедневно переваривает нескольнко миллионов жителей Подмосковья. Правительство с мигалками в сравнении с этим- околонулевая нагрузка.
Вот бы посчитать какой %% это собственно служащие и связанные структуры..

ZaMKADom> Ну да? Странное правило "два- больше чем один" (не в матиматическом смысле) знакомо?
Не понял мысль

ZaMKADom> "Властьимущие" жизнь регионов переездом не поймут. Особенно по видеоконференциям с Канар.
С Канар запретить по соображениям гос. безопасности

V.Stepan> И где тут анонимность? Хорошо, задам вопрос по другому — кто помешает депутату дать свою ЕЦП другому депутату для голосования?

Ну я выше написал. Давать ЭЦП не на карточке, а в специальном устройстве, которое разблокируется, например, отпечатком пальца депутата. Такой даже если и передашь другому лицу, то пользоваться этой ЭЦП и шифрованием он не сможет

Voennich> Если оптимизировать "удобство депутатов" то конечно нет.
Voennich> А если затраты государства - то наверняка найдётся.

Ну, да. Будет примерно как олимпиада в Сочи, ЧМ и крымский мост вместе взятые.
Надо полагать, что ты считаешь, что профит превысит затраты на.

16-й> Ну, да. Будет примерно как олимпиада в Сочи, ЧМ и крымский мост вместе взятые.
Если про удалённый доступ и работу из регионов - совсем нет.
Если про "вывести из Москвы" - зависит от исполнения. Не более того

Если про "кочевать" - конечно это практически невозможно.

16-й> Надо полагать, что ты считаешь, что профит превысит затраты на.
Я "за" Малазийский вариант, скорее чем за переезды.
Построить в чистом поле и смотреть, что бы не размножались.

Voennich> Я считаю, что капитал прётся в Москву в первую очередь для того, что бы "решать вопросы" с депутатами и прочими гос. служащими.

Ты про капитал или про бизнесменов? Я попробую объяснить. Прежде всего- "вывезти" из Москвы можно только долю налогов и сборов, идущую к ней в бюджет.

Никуда не поедут мелкие предприниматели. Они сидят на выгоде от количества населения. Москва- большой город, каждый день "распухающий" в полтора раза по населению за счет Подмосковья.

Не поедут торговые сети- нет там рынка сбыта для них.

Много кто не поедет- у кого реальный бизнес в Москве и Подмосковье, а также - недвижимое имущество. Ну что- они дураки что ли раз в 12 лет продавать / покупать? Им то никто бесплатно не построит.

Госкорпорациям раз в 12 лет себе новый офис бабахать с жильем, садиками, школами?

Voennich> Вероятность, что тот капитал, который уже переехал в Москву, уедет небольшая но есть.
Voennich> Не за "депутатами", а исходя из других соображений.

Только для решал. И зачем им с собой капитал тащить? Квартирку прикупил и работай, если выгодно.

ZaMKADom>> Инфраструктура Москвы ежедневно переваривает нескольнко миллионов жителей Подмосковья. Правительство с мигалками в сравнении с этим- околонулевая нагрузка.
Voennich> Вот бы посчитать какой %% это собственно служащие и связанные структуры..

Ты же капитал собрался перенаправить! А это бизнес- предприятия, земля.... все эти люди останутся без работы. Будем за столицей перевозить?

ZaMKADom>> Ну да? Странное правило "два- больше чем один" (не в матиматическом смысле) знакомо?
Voennich> Не понял мысль

На двух примерах поясню. Работал на мясокомбинате- два сорта колбасы продаются лучше чем один. Два поставщика в магазине дают большую выручку, чем один. Строительство объекта в одном месте дешевле, чем двух половинок в разных местах.

Гораздо практичнее, если головные офисы будут платить ту же сумму, но в бюджеты разных регионов. А то по обособленным подразделениям только НДФЛ распределяется.

Voennich> Если про "вывести из Москвы" - зависит от исполнения. Не более того

Чего вывести-то?
Тут же и Думу надо выводит, и Совфед, и правительство всё чохом, и министерства профильные, и центральные аппараты федеральных служб. Это как минимум. Штоб бизнес, значит, потянулся в иные от Москвы края.
Да тебе затраты на олимпиаду карманной мелочью покажутся.

ZaMKADom> Ты про капитал или про бизнесменов?
И про тех и про других. Сейчас они искуственно сконцентрированы в Мск ввиду того, что все серьёзные вопросы решаются так или иначе с участием государства или с участием тех, кто свои вопросы решает с государством.

>Я попробую объяснить. Прежде всего- "вывезти" из Москвы можно только долю налогов и сборов, идущую к ней в бюджет.
Что формирует имидж Москвы как региона "донора"?
Регистрация федеральных компаний именно в Москве.
А чего они (федеральные компании) лезут в Мск? См. выше.

ZaMKADom> Никуда не поедут мелкие предприниматели. Они сидят на выгоде от количества населения. Москва- большой город, каждый день "распухающий" в полтора раза по населению за счет Подмосковья.
Сколько из этих "ежедневно приезжающих" приезжают ради того, что бы работать в гос. структурах / федеральных компаниях или обслуживать потребности работников этих структур/компаний?

ZaMKADom> Не поедут торговые сети- нет там рынка сбыта для них.
ГО "Тандер" прекрасно чувствует себя в Краснодаре.

ZaMKADom> Госкорпорациям раз в 12 лет себе новый офис бабахать с жильем, садиками, школами?
А зачем Госпорпорациям быть рядом с АП/ГД?
(это я не перехожу на вопрос "зачем вообще такая концентрация на гос.корпорациях")

ZaMKADom> Только для решал. И зачем им с собой капитал тащить? Квартирку прикупил и работай, если выгодно.
Наоборот. Если изжить (или уменьшить влияние) решал, то всё, чему не место в дорогущей Мск - вывезут.
А с ним люди, деньги, обслуживающие структуры

ZaMKADom> На двух примерах поясню. Работал на мясокомбинате- два сорта колбасы продаются лучше чем один. Два поставщика в магазине дают большую выручку, чем один.
Иллюстрация чего это?

>Строительство объекта в одном месте дешевле, чем двух половинок в разных местах.
Далеко не всегда так. Эффект масштаба имеет свои границы.

ZaMKADom> Гораздо практичнее, если головные офисы будут платить ту же сумму, но в бюджеты разных регионов. А то по обособленным подразделениям только НДФЛ распределяется.
Это - обязательно. И что бы все ФОТовские налоги граждане платили сами, ежеквартально.

Userg>> В чистое поле, максимум в райцентр какой.
Полл> ИМХО, действительно лучше всего раз в 12 лет строить новый административный комплекс для правительства в новом регионе страны в чистом поле, со всей обвязкой.
Полл> Заодно будет эффективная мера против роста численности аппарата.

Против роста численности - мысль, конечно, популистская и всем приятная.
Но как насчет другой мысли: чтоб работало эффективно?

А то покамест идеи формата "давайте кровати в борделе переставим по феншую, и прибыль возрастет!"
"А давайте, какждая б по очереди будет управлять борделем! Вот сразу эффективность возрастет!"

короче, идиотизм какой-то, как будто уже настолько хорошо живем, что больше заняться нечем кроме как тешить чсв разных городов "а я вот был столицей, а вот ты не был", устраивать шоу с выборами столиц и регулярно ударно строить новый город, который бросать нахрен как ненужный по окончании, а все 12 лет тупо налаживать логистику, быт, и прочие хозвопросы, эффективно парализуя всю работу аппарата и замыкая его на решении вопросов обеспечения себя..