Нужны ли России гастарбайтеры?

deccer> А украинцы бают про 500 долларов в месяц.
Значит, часть в заначку от жены долларов 200-300.
Ну, вполне верю
deccer> Типа, что в Польше , что у нас заработки одинаковы, но за бугром бытовые условия таки лучше. Работают по 11 часов и два выходных в месяц.
У нас меньше, в среднем не больше 55-58 часов в месяц при 4 выходных в месяц.

Mishka> Про специальное проф (не высшее) образование на Базе уже много говорилось. Вроде, давно согласились, что оно нужно.
таки где оно?или на ПТУ сложно украсть так много и сразу,как на одном Сколково(например)

sam7>> Видимо Вы не в курсе, годовой патент обходится двадцать с лишним рублей сегодня.
O.O.> т.е на 40 тыр государство уже пролетает,как минимум,т.е эти деньги украдены у российского налогоплательщика

Логику и цифры не понял.
Есть плата за патент.
Кто у кого украл?

sam7> У нас рабочий с Украины зарабатывает не меньше 10000 баксов в год.
sam7> Здесь тратит тысячи две, остальное домой.
sam7> Вот и считайте.

Не-не — это оценка наихудшего варианта. А дальше, чем выше ЗП, тем эти 3 ярда начинают вообще исчезать. Если за год ЗП будет $12,000, то те самые $750 вообще ни о чём. Просто вот магия чисел тут сыграла свою роль — 3 ярда огромные деньги. А 2 (и ещё 2 черных) белых гастов — намного меньше — в 1,500 раз!

Но и 10,000 домой — не 2 лимона белых гастов. Я не думаю, что там наличкой очень много тащят. А потоки контролируют. И таки цифра в 3 ярда очень близка к реальной. При 4-6 лимонах всех гастеров.

Mishka>

Я не совсем понял, что Вы объясняете/доказываете.
Но наличкой тащат, они нередко рассказывают, как их на границе делиться просят
Какая часть наличкой, какая - переводами -сказать не могу.
Но за цифры заработка и расходов отвечаю.

O.O.> За 12 тыр они не работают.

Хм, т.е. хотят побольше? 25,000? Или 30,000? А чего же местные на такую ЗП не идут?

O.O.> Сколько налогов не уплачено то?

У белых, которых 2 лимона — всё уплачено. А у чёрных, которые меньше минималки налогов там поминимуму.


O.O.> Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2017 года составила 35369 рублей. Или 30,8 тысяч рублей после вычета подоходного налога в размере 13 %.

Это белая. Я не думаю, что чёрным платят больше. Иначе бы туда местные побежали бы. Вот и выходит, что 13% потеряно от гораздо меньшей суммы. Но всякие там налоги, которые при покупке высчитыывают — они тоже заплачены даже чёрными гастерами.

O.O.> Вот тогда я посмотрю на конкуренто способность зробитчан,особливо из Ср Азии
А чего же тогда местные не идут, если чёрным гастерам платят по твоему, 35,000 рублей?

sam7> Я не совсем понял, что Вы объясняете/доказываете.
Что в общем расскладе, гастреы тратят в РФ больше, чем на Украину переводят.

sam7> Но наличкой тащат, они нередко рассказывают, как их на границе делиться просят
Эти потоки тоже оцениваются. Ну и общее их количество (таких таскунов) намного меньше 2,000,000 в год.

sam7> Какая часть наличкой, какая - переводами -сказать не могу.
sam7> Но за цифры заработка и расходов отвечаю.
Дык, те самые 3 ярда примерно. Цифры на Базе же бегали. В том числе и по молдованам, с разбивкой сколько из РФ, сколько из EU, сколько из США.

sam7>> Я не совсем понял, что Вы объясняете/доказываете.
Mishka> Что в общем расскладе, гастреы тратят в РФ больше, чем на Украину переводят.

Те, кто на стройках по-дешевке - может быть, и то вряд ли.
У нас, при заработке штука баксов в месяц - конечно, нет, три четверти домой.

Ну, и существенное замечание Вам, живущему вдалеке
По-черному сейчас практически никто не работает.
Работают по-серому.
Минималка (у нас больше, тысяч 20) - официально, остальное налом.
У других примерно так же - треть - официально, остальное налом.

ЗЫ
Это я о гастарбайтерах, штатные на заводах работают по-белому
И не только на заводах, в офисах тоже. Дочка, получающая 200 тыр - тоже по-белому.
С уплатой всех налогов.
90-е давно закончились.

sam7> Логику и цифры не понял.
а по моему все проще простого
sam7> Есть плата за патент.
Т.е россиянин при одинаковой зарплате заплатит в ТРОЕ больше налогов,хм изюмительная конкуренция... и здесь россиянин в пролете,наверное русский хуже украинца или азиата,с чьей то точки зрения...
sam7> Кто у кого украл?
Гастеры у россиян

sam7>> Есть плата за патент.
O.O.> Т.е россиянин при одинаковой зарплате заплатит в ТРОЕ больше налогов,хм изюмительная конкуренция... и здесь россиянин в пролете,наверное русский хуже украинца или азиата,с чьей то точки зрения...

Не догоняю Вашу логику.
Плата за патент - это одно.
А подоходный с нерезидентов 30%, в отличие от российских 13%
В три раза не в ту сторону повернули.

deccer А украинцы бают про заработок - исправил 500 долларов в месяц.
sam7>> Значит, часть в заначку от жены долларов 200-300.
sam7>> Ну, вполне верю
Ну прихвастнули наверное...
deccer Типа, что в Польше , что у нас заработки одинаковы, но за бугром бытовые условия таки лучше. Работают по 11 часов и два выходных в месяц.
sam7>> У нас меньше, в среднем не больше 55-58 часов в месяц при 4 выходных в месяц.
Это 55-58 часов небось в неделю? А в месяц 220-230?
Белорусы нас давно покинули, украинцы сваливают, узбеки, таджики...

sam7>>> У нас меньше, в среднем не больше 55-58 часов в месяц при 4 выходных в месяц.
deccer> Это 55-58 часов небось в неделю? А в месяц 220-230?
Конечно, опечатался

А зарабатывают штуку баксов в месяц, некоторые и больше.

sam7>> А зарабатывают штуку баксов в месяц, некоторые и больше.
Вяжут арматуру, опалубку, бетон заливают, ... Работа не шибко квалифицированная, наши не торопятся на такую. Оттого и гастарбайтеры, и остарбайтеры, и зюйд....

sam7>>> А зарабатывают штуку баксов в месяц, некоторые и больше.
deccer> Вяжут арматуру, опалубку, бетон заливают, ... Работа не шибко квалифицированная, наши не торопятся на такую. Оттого и гастарбайтеры, и остарбайтеры, и зюйд....

Ну, за такую работу штуку баксов никто платить не будет.
Я говорил о квалифицированных сварщиках и судосборщиках.
Специально интересовался недавно, а как там с отношениями на фоне конфликта Россия-Украина.
Сказали - нормально, с обеих сторон, зарубок хохол-москаль нет.

sam7> У нас, при заработке штука баксов в месяц - конечно, нет, три четверти домой.

В общем, Сэм, в общем. Цифры в 3 ярда они говорят сами за себя. Ваши кораблестроители на фоне остальных ничего не значат.
нное замечание Вам, живущему вдалеке
sam7> По-черному сейчас практически никто не работает.
sam7> Работают по-серому.
Опять-таки — это только для оценки локальных минимумов. А по серому — налогов ещё больше будет уплачено.

Т.е. в целом по стране, гастарбайтер тратит гораздо больше на месте, чем отсылает на Украину.

O.O.> Т.е россиянин при одинаковой зарплате заплатит в ТРОЕ больше налогов,хм изюмительная конкуренция... и здесь россиянин в пролете,наверное русский хуже украинца или азиата,с чьей то точки зрения...
Можно арифметику этой цифры "в ТРОЕ больше"?


O.O.> Гастеры у россиян
Каким образом? Только всю цепочку...

Mishka> Т.е. в целом по стране, гастарбайтер тратит гораздо больше на месте, чем отсылает на Украину.

Из своего заработка - нет. Это очевидно до неприличия.
Или Вы вообще о прибавочной стоимости?

sam7> Из своего заработка - нет. Это очевидно до неприличия.
sam7> Или Вы вообще о прибавочной стоимости?

Из своего заработка — да. На 2,000,000 гастеров переводят 3,000,000,000 долларов. Это очевидно до неприличия. Это только 2,000,000 белых. А добавь, как ты говоришь серых. Вон Беня выдаёт оценку до 4,000,000. Я встречал цифру поменьше, поэтому и говорю, про ещё 2,000,000.

Mishka> Из своего заработка — да. На 2,000,000 гастеров переводят 3,000,000,000 долларов.

Не пойму, о чем спор.
Не похоже на математика -взяли цифры из одного источника, их обкатываете, другие входящие игнорируете.
Для форума годится, для ученого - нет.

sam7> Не пойму, о чем спор.
sam7> Не похоже на математика -взяли цифры из одного источника, их обкатываете, другие входящие игнорируете.
sam7> Для форума годится, для ученого - нет.
Похоже, что у тебя швах с математикой.

Твои цифры не бьются со статистикой. Вот совсем. Пофиг на твои частные цифры. Разговор за общую сумму.

Вот, скажем, газета.вру — Мигранты перевели из России в страны ближнего зарубежья более $20 млрд - Газета.Ru
Обрати внимание на дату. И сколько там до ухода в тень переводов.

За 2013 год — Деньги из России: сколько отправляют на родину украинские гастарбайтеры | Экономика в Германии и мире: новости и аналитика | DW | 01.09.2016


Вот вики со ссылочками Гастарбайтеры в России — Википедия

Мигранты из Украины

По данным УФМС России по г. Москва, по состоянию на ноябрь 2015 г., на территории Российской Федерации находилось порядка 2,6 млн. граждан Украины, из них — из Юго-Восточных регионов (г. Донецк, г. Луганск) более 1 млн. человек[37]. В ФМС России заявили, что с 01.11.2015 г. граждане Украины, как и другие мигранты из безвизовых стран, теперь могут находиться на территории России без разрешительных документов 90 дней в течение 180 дней. Ранее гражданам Украины достаточно было выезжать из России на день и вернуться, после чего они снова могли законно оставаться в РФ в течение 90 дней[38]. С 17.04.2014 г. Украина запретила въезд россиян — мужчин трудоспособного возраста на свою территорию[13].

По некоторым данным, гастарбайтеры из Украины ежегодно отправляют из РФ на Украину свыше 2 млрд. $ денежных переводов, в сумме обеспечивая свыше 11% ВВП Украины[39]

 

Но надо будет поковыряться где-нибудь на демоскопе и на Базе.

Mishka> ... Вон Беня выдаёт оценку до 4,000,000. Я встречал цифру поменьше, поэтому и говорю, про ещё 2,000,000.
Имхо, 2 миллиона фактически официальные кол-ва. Реальные больше. 4 это мои предположения конечно. Я могу ошибаться как в меньшую, так и в большую сторону. Вообще у меня жена работает в больнице в отделе статистики, она выдает цифры (если экстраполировать, тоже с долей допущения на масштабы страны, а там распределение не равномерное) и больше. При этом если даже считать в серую и по минимуму цифры уже приличные. А в городах сейчас даже таджики дворники, и те на минималной оформлены. Чисто "черные" рабочие остались только в маленьких неквалифицированных строительных бригадах. Но там они, как опыт получают идут в большие конторы и их там всячески оформляют, через специальные компании.

O.O.>> За 12 тыр они не работают.
Mishka> Хм, т.е. хотят побольше? 25,000? Или 30,000? А чего же местные на такую ЗП не идут?

Mishka> А чего же тогда местные не идут, если чёрным гастерам платят по твоему, 35,000 рублей?

Меньше чем за 30 в месяц азиаты не идут работать. Так как ,около 15-20 нужно в месяц выплатить всяким работодателям,за общагу, за разрешение и прочее. Остальное на жратву и на перевод домой.Из общаги за жратвой вылезают редко , так как в городе сразу становятся мишенью для полиции.Я на примере работяг одной конторы под Волоколамском.
В той же конторе работают и украинцы всех мастей и иногородние с области, за такие же деньги, от 25 до 35 в месяц.Украинцы живут в отдельной общаге ,из за лютой ненависти и к москалям и азиатам . Россиян селят вместе азиатами, азиаты к ним почему то лучше относятся ,чем к украинцам.
Могу много еще порассказать про особенности менталитета разных народов по примеру той конторы, но к теме не подходит.
По теме топика скажу - уверен на 100% о ненужности потока трудовых мигрантов. Выгодны они лишь ограниченному кругу лиц на них наживающихся (чиновникам-казнокрадам , да изобретателям всяких благ для мигрантов - как пример бесплатные автобусы к их центрам через каждую минуту с "Сходненской"), полицейским конечно, плюс лодырям мечтающим о рабах, ленящимся у себя на фазенде доску прибить .
Насчет их великого трудолюбия и прилежности могу только посмеяться, работал рядом с ними и на стройке и на зачистке баржи. Такая же басня, как о лени и пьянстве русского народа.
Вреда от них больше чем пользы, начиная от криминала и заканчивая обесцениванием труда.

Vedi> Меньше чем за 30 в месяц азиаты не идут работать.

Это где?

Беня> Имхо, 2 миллиона фактически официальные кол-ва. Реальные больше.
Официально чуть более 2, 1.9, вроде, могут трудится. Вон выше ссылки дал. Тут мы согласны. При этом говорят, что 1 лимон из Донецкой и рядом лежащих. Что вполне может быть в связи с войной.

Беня> 4 это мои предположения конечно. Я могу ошибаться как в меньшую, так и в большую сторону.

Так я и говорю, что про неофициальных я видел цифру тоже в 2 лимона. Но тут только оценки.

Беня> Вообще у меня жена работает в больнице в отделе статистики, она выдает цифры (если экстраполировать, тоже с долей допущения на масштабы страны, а там распределение не равномерное) и больше.
Я не в "претензиях".

Mishka> А чего же тогда местные не идут, если чёрным гастерам платят по твоему, 35,000 рублей?

россиянин НЕВЫГОДЕН работодателю,за россиянина при з.п в 30тыр,предприятие должно проплатить более 20 тыр,как то пенс фонд,13%налог и еще что то,я не бухгалтер и все досконально естественно не знаю,за гастера много меньше и плюсом ко всему,гастер сегодня есть,завтра нет,все шито крыто,а россиянин всегда в шаговой доступности заинтересованых гос органов,
знавал я одну контору,в которой работало много таджиков и т.д,обращались там с ними как с рабами,могли и в морду по необходимости,но вот почему то как только соотв гос органы стали проверять гастеров чуть регулярнее ,и от них моментально избавились,невзирая даже на хроническую нехватку персонала