/sovetskie_i_britanskie_voyska-5ae1050ab3abeb5eb78a3f758c56e0a6.jpg)
Fakir
инфо
инструменты
George_gl
Divergence
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/sovetskie_i_britanskie_voyska-5ae1050ab3abeb5eb78a3f758c56e0a6.jpg)
Флейм о революционной ситуации в России начала XX века
Теги:
U235> После Германии приоритетом были дальневосточные дела. Надо было Китай срочно делать коммунистическим, пока его без нас проамериканским не сделали, ну и пол-Сахалина с Курилами никто бы за нас у японцев обратно не отобрал бы.
Ну положим без победы над Японией трудновато было сделать Китай проамериканским (и вообще плотно туда влезть), а без нас победа над Японией уплывала вправо где-то на год, самый минимум на полгода. При этом можно было в войну уже и встрять, чисто на Сахалине и Курилах (чтобы их американцы сами не захватили с последующим торгом; Курилы-то могли бы, по опыту Алеут и вообще островных десантов).
Ну положим без победы над Японией трудновато было сделать Китай проамериканским (и вообще плотно туда влезть), а без нас победа над Японией уплывала вправо где-то на год, самый минимум на полгода. При этом можно было в войну уже и встрять, чисто на Сахалине и Курилах (чтобы их американцы сами не захватили с последующим торгом; Курилы-то могли бы, по опыту Алеут и вообще островных десантов).
Дааа... "так толсто, что аж тонко".
Но какой-то посыл даже в чём-то правильный. Чисто для идеологическо-пропагандистских поделий может быть взят за основу
Ну прям на 4-е ноября показывать
Но какой-то посыл даже в чём-то правильный. Чисто для идеологическо-пропагандистских поделий может быть взят за основу
Все хорошие люди борются против всех плохих. Иногда хорошие люди не сразу распознают друг друга, но время свое возьмет. Ведь все хорошие люди борются за Россию. За нее борется Ленин. За нее борется контрразведка.
Ну прям на 4-е ноября показывать
G.g.> это как в дыню едва не закатали,
М-да...
В очередной раз убеждаюсь, как же у нас вранье распространено.
Народ цитирует Сапрыкина.
Писец - "из 75 специалистов, которые работали над созданием Ильи Муромца"
Создается впечатление - что именитые инженеры либо эмигрировали, либо были репрессированы.
А всего-то надо открыть книгу Михеева и Картышева про Сикорского.
и узнать... , что скажем Финне, старший врач ЭВК ( эскадры воздушных кораблей ), оказывается работал над созданием ИМ!
Или Е.В. Руднев "Командир ВК-1. После дезертирства с ИМ долго не мог восстановить авторитет. Служил в легкой авиации, в центральном аппарате Великого Князя Александра Михайловича, испытывал авиационную технику. Во время гражданской войны служил в Белой армии. Эмигрировал в Париж. Работал таксистом" ( штабс-капитан )
Или Н.Б. Делоне ( бессменный руководитель секции воздухоплавания в КПИ ) "В годы первой мировой войны постепенно отошел от авиации"
М-да...
В очередной раз убеждаюсь, как же у нас вранье распространено.
Народ цитирует Сапрыкина.
Писец - "из 75 специалистов, которые работали над созданием Ильи Муромца"
Создается впечатление - что именитые инженеры либо эмигрировали, либо были репрессированы.
А всего-то надо открыть книгу Михеева и Картышева про Сикорского.
и узнать... , что скажем Финне, старший врач ЭВК ( эскадры воздушных кораблей ), оказывается работал над созданием ИМ!
Или Е.В. Руднев "Командир ВК-1. После дезертирства с ИМ долго не мог восстановить авторитет. Служил в легкой авиации, в центральном аппарате Великого Князя Александра Михайловича, испытывал авиационную технику. Во время гражданской войны служил в Белой армии. Эмигрировал в Париж. Работал таксистом" ( штабс-капитан )
Или Н.Б. Делоне ( бессменный руководитель секции воздухоплавания в КПИ ) "В годы первой мировой войны постепенно отошел от авиации"
yacc> В очередной раз убеждаюсь, как же у нас вранье распространено.
yacc> Народ цитирует Сапрыкина.
ого, то есть я на фальшивку повёлся ?
извиняйте, что не перепроверил
похоже за неделю 2 словил.
от переворота не подпрыгиваю, но фальшак есчё хуже.
yacc> Народ цитирует Сапрыкина.
ого, то есть я на фальшивку повёлся ?
извиняйте, что не перепроверил
похоже за неделю 2 словил.от переворота не подпрыгиваю, но фальшак есчё хуже.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
yacc>> В очередной раз убеждаюсь, как же у нас вранье распространено.
yacc>> Народ цитирует Сапрыкина.
G.g.> ого, то есть я на фальшивку повёлся ?
Т.е. данные Сапрыкина проверять и перепроверять - он верхогляд-публицист, который пропагандирует "темплую ламповую РИ" в которой все было зашибись, только большевики помешали жить в раю.
И реальность в цифрах приводит именно к такому виду, перетрактовывая данные.
yacc>> Народ цитирует Сапрыкина.
G.g.> ого, то есть я на фальшивку повёлся ?
Т.е. данные Сапрыкина проверять и перепроверять - он верхогляд-публицист, который пропагандирует "темплую ламповую РИ" в которой все было зашибись, только большевики помешали жить в раю.
И реальность в цифрах приводит именно к такому виду, перетрактовывая данные.
Кстати, из той же книги про Сикорского можно узнать, почему же он уехал.
Во-1 - производство тех же ИМ в 1917 фактически встало.
Во-2 - его затаскали всякие комиссии временного правительства, которые выискивыли факты "попила бюджета" и сам ИМ рассмативали, как очень дорогое и ненужное изделие, благодаря которому можно хорошо бюджет попилить.
и когда он после ВОЛ пошел к наркомам, то ему попался тот, который говорил что лишние заводы ( в частности - парфюмерные ) надо тупо ликвидировть. К авиации он относился также.
Собственно тут Сикорский и подумал - а что он тут собственно забыл, если перспектив нет? - и умотал зарубеж.
Во-1 - производство тех же ИМ в 1917 фактически встало.
Во-2 - его затаскали всякие комиссии временного правительства, которые выискивыли факты "попила бюджета" и сам ИМ рассмативали, как очень дорогое и ненужное изделие, благодаря которому можно хорошо бюджет попилить.
и когда он после ВОЛ пошел к наркомам, то ему попался тот, который говорил что лишние заводы ( в частности - парфюмерные ) надо тупо ликвидировть. К авиации он относился также.
Собственно тут Сикорский и подумал - а что он тут собственно забыл, если перспектив нет? - и умотал зарубеж.
yacc> Во-1 - производство тех же ИМ в 1917 фактически встало.
...при том, что немцы, англичане и даже французы уже в 1916 обошли его как стоячего
yacc> Во-2 - его затаскали всякие комиссии временного правительства, которые выискивыли факты "попила бюджета" и сам ИМ рассмативали, как очень дорогое и ненужное изделие, благодаря которому можно хорошо бюджет попилить.
И были не сказать чтоб неправы
Хз, имел ли к этому отношение сам Сикорский - но когда закупочные цены аж минимум впятеро (sic!) выше себестоимости, тут трудно не заподозрить попила.
Хотя, надо сказать, такие расклады со взвинчиванием цен (причём на всё - от сырья до конечной продукции) вообще характерны для военпрома РИ в ПМВ. Недаром же стали создаваться казённые предприятия.
...при том, что немцы, англичане и даже французы уже в 1916 обошли его как стоячего
yacc> Во-2 - его затаскали всякие комиссии временного правительства, которые выискивыли факты "попила бюджета" и сам ИМ рассмативали, как очень дорогое и ненужное изделие, благодаря которому можно хорошо бюджет попилить.
И были не сказать чтоб неправы
Себестоимость производства одномоторного самолета на одном из русских авиазаводов составляла около 4000 рублей. Столько же стоил двигатель к нему. Прибыль завода с каждой проданной машины составляла 15% - поэтому, скажем, «Фарман-VII» с мотором при себестоимости 7760 рублей продавался за 9125 рублей.
«Муромцы» были куда сложнее по конструкции и, естественно, дороже. Их себестоимость оценивалась в 27-28 тысяч рублей. При этом за каждый заказанный после начала войны «корабль» казна платила заводу 150 тысяч рублей! И это только за планер — моторы оплачивались отдельно!
Хз, имел ли к этому отношение сам Сикорский - но когда закупочные цены аж минимум впятеро (sic!) выше себестоимости, тут трудно не заподозрить попила.
Хотя, надо сказать, такие расклады со взвинчиванием цен (причём на всё - от сырья до конечной продукции) вообще характерны для военпрома РИ в ПМВ. Недаром же стали создаваться казённые предприятия.
Fakir> Хотя, надо сказать, такие расклады со взвинчиванием цен (причём на всё - от сырья до конечной продукции) вообще характерны для военпрома РИ в ПМВ. Недаром же стали создаваться казённые предприятия.
Зато можно громко говорить о "преимуществах" частного бизнеса в военпроме...
Можно ещё вспомнить пушки Шнейдера перед РЯВ, ситуацию с производством снарядов к трёхдюймовке...
А разные Ивы будут нам доказывать, что РИ совершала неимоверный рывок в индустриализации и техническом прогрессе.
Хотя можно сравнить процентное соотношение промышленных рабочих с крестьянами по отношению с действительно промышленно развитыми странами того времени...
Зато можно громко говорить о "преимуществах" частного бизнеса в военпроме...
Можно ещё вспомнить пушки Шнейдера перед РЯВ, ситуацию с производством снарядов к трёхдюймовке...
А разные Ивы будут нам доказывать, что РИ совершала неимоверный рывок в индустриализации и техническом прогрессе.
Хотя можно сравнить процентное соотношение промышленных рабочих с крестьянами по отношению с действительно промышленно развитыми странами того времени...
Divergence> В 1913 году РИ уступала Германии по ВВП в 1.5 раза
Divergence> В 2016 РФ уступала Германии по ВВП в 2.6 раза
Divergence> Это всё что нужно знать про итоги 100 лет развития.
Бобёр! Бобёр!!! ВЫДЫХАЙ!!!©
1913+100=2013...
2016-100=1916!
Вот в этом вы всё... :puke:
Divergence> В 2016 РФ уступала Германии по ВВП в 2.6 раза
Divergence> Это всё что нужно знать про итоги 100 лет развития.
Бобёр! Бобёр!!! ВЫДЫХАЙ!!!©
1913+100=2013...
2016-100=1916!
Вот в этом вы всё... :puke:
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)
FantomAK> 1913
Для корректности сравнения к современной России нужно добавить 14 республик, Польшу и Финляндию.
Или вычленить из империи данные по территории сегодняшней РФ, что невозможно.
Но Дивергенса объективность не интересует.
Для корректности сравнения к современной России нужно добавить 14 республик, Польшу и Финляндию.
Или вычленить из империи данные по территории сегодняшней РФ, что невозможно.
Но Дивергенса объективность не интересует.
sam7> Или вычленить из империи данные по территории сегодняшней РФ, что невозможно.
Почему, есть в принципе такие работы.
Почему, есть в принципе такие работы.
sam7>> Или вычленить из империи данные по территории сегодняшней РФ, что невозможно.
Fakir> Почему, есть в принципе такие работы.
Хорошо, тогда нужно взять данные и привести в сравнении.
Fakir> Почему, есть в принципе такие работы.
Хорошо, тогда нужно взять данные и привести в сравнении.
Fakir> Хз, имел ли к этому отношение сам Сикорский - но когда закупочные цены аж минимум впятеро (sic!) выше себестоимости, тут трудно не заподозрить попила.
Это да.
К слову, очень интересно посмотреть как трансформировалась книга.
Можно глянуть главу про Винницу ( "Конец Эскадры и некоторые выводы" ) в издании 1992 года тут
А потом сравнить с аттачем... из 2003 года.
В издании 2003 список источников был исключен, зато включен список судеб тех или иных соратников и русская часть жизни озаглавлена "Во славу России". Ну и да - добавлено про набожность, с молитвами.
Я уже не удивлюсь если следующее издание начнется с молитвы и будет добавлено главами про Николая II ...
Правда в 1992 книга была издана тиражом 50.000, а в 2003 - всего 3000 экз. Так что новые похождения большевички Бош скорее всего и читать то скоро будет некому да и незачем.
Это да.
К слову, очень интересно посмотреть как трансформировалась книга.
Можно глянуть главу про Винницу ( "Конец Эскадры и некоторые выводы" ) в издании 1992 года тут
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Биографии ]-- Катышев Г.И., Михеев В.Р. Крылья Сикорского
Honoris Causa Пока Сикорский готовился к перелету, который до времени не афишировался, в Киеве руководство КОВ, восстанавливая справедливость, вышло с интересным предложением. Дело в том, что знаменитый, теперь всемирно известный конструктор до сих пор не имел диплома инженера. Он оказался настолько поглощенным и загруженным своей работой, что получение попутно диплома было совершенно не реально. Ведь программа подготовки инженера в России была восьми насыщенной. Студенты инженерно-механических факультетов первые три года изучали многие общетехнические дисциплины. // Дальше — militera.lib.ruА потом сравнить с аттачем... из 2003 года.
В издании 2003 список источников был исключен, зато включен список судеб тех или иных соратников и русская часть жизни озаглавлена "Во славу России". Ну и да - добавлено про набожность, с молитвами.
Я уже не удивлюсь если следующее издание начнется с молитвы и будет добавлено главами про Николая II ...
Правда в 1992 книга была издана тиражом 50.000, а в 2003 - всего 3000 экз. Так что новые похождения большевички Бош скорее всего и читать то скоро будет некому да и незачем.
Прикреплённые файлы:
sam7> Для корректности сравнения к современной России нужно добавить 14 республик, Польшу и Финляндию.
В этом случае сравнение с сегодняшним днем будет еще более провальным.
sam7> Но Дивергенса объективность не интересует.
В погоне за объективностью ты почему-то забыл про Пруссию, Судеты, Силезию, Эльзас и Лотарингию,- случайно?
Сравнение современности с 1913 годом удобно сопоставимой численостью населения.
В этом случае сравнение с сегодняшним днем будет еще более провальным.
sam7> Но Дивергенса объективность не интересует.
В погоне за объективностью ты почему-то забыл про Пруссию, Судеты, Силезию, Эльзас и Лотарингию,- случайно?
Сравнение современности с 1913 годом удобно сопоставимой численостью населения.
Fakir> И в 1913, и в 2014 ВНП России и Германии (при имеющихся методиках подсчёта) примерно равны с точностью до погрешности.
не берусь утверждать про 2014, но в 1913 разница в полтора раза в пользу Германии.
не берусь утверждать про 2014, но в 1913 разница в полтора раза в пользу Германии.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Fakir>> И в 1913, и в 2014 ВНП России и Германии (при имеющихся методиках подсчёта) примерно равны с точностью до погрешности.
Iva> не берусь утверждать про 2014, но в 1913 разница в полтора раза в пользу Германии.
Может и так, однако Маркевич и Харрисон с вами несогласны.
Iva> не берусь утверждать про 2014, но в 1913 разница в полтора раза в пользу Германии.
Может и так, однако Маркевич и Харрисон с вами несогласны.
G.g.> или другое ....-1939 Гитлер враг, 1939-1941 Гитлер друг, 1941-1945 Гитлер враг
А как-то можно доказать, что в 39-41 Гитлер друг? Что "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" это тоже самое, что "Договор о дружбе и сотрудничестве"?
А как-то можно доказать, что в 39-41 Гитлер друг? Что "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" это тоже самое, что "Договор о дружбе и сотрудничестве"?
"Класс – это исключение случайностей"
V.Stepan> А как-то можно доказать, что в 39-41 Гитлер друг? Что "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" это тоже самое, что "Договор о дружбе и сотрудничестве"?
нет это разные вещи.
"Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" подписан 23 августа 1939
"Советско-германский договор о дружбе и границе" от 28 сентября 1939 г.
нет это разные вещи.
"Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" подписан 23 августа 1939
"Советско-германский договор о дружбе и границе" от 28 сентября 1939 г.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
подробная статья на тему с очень полной библиографией (по оценке специалистов)
Немецкие деньги для русской революции
Проделки напополам с плутнями: либретто большевистского театра
Немецкие деньги для русской революции
Проделки напополам с плутнями: либретто большевистского театра
Немецкие деньги для русской революции
Проделки напополам с плутнями: либретто большевистского театра // gefter.ru
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Немецкие деньги для русской революции
Iva> Немецкие деньги для русской революции - Михаил Гефтер
На РИ пришлась наименьшая часть затрат по статье "специальные цели".
И далеко не факт, что хотя бы одна марка из этих средств досталась большевикам.
Со стороны практичних до омерзения немцев было бы верхом безумия давать деньги адвокату неудачнику зажигавшему на нудистких пляжах Швейцарии.
На слуху были более перспективные партии,- эсеры, трудовики, максималисты.
Из террористических организаций выделялись поляки, "Бунд", "Поалей Цион".
Iva> Немецкие деньги для русской революции - Михаил Гефтер
Немецкий историк Фриц Фишер подсчитал, что из 382 млн марок, израсходованных Германией в годы Первой мировой войны на пропаганду и «специальные цели», на долю России приходится 40,5 млн марок.
На РИ пришлась наименьшая часть затрат по статье "специальные цели".
И далеко не факт, что хотя бы одна марка из этих средств досталась большевикам.
Со стороны практичних до омерзения немцев было бы верхом безумия давать деньги адвокату неудачнику зажигавшему на нудистких пляжах Швейцарии.
На слуху были более перспективные партии,- эсеры, трудовики, максималисты.
Из террористических организаций выделялись поляки, "Бунд", "Поалей Цион".
Iva> Немецкие деньги для русской революции
Ива, достаточно посмотреть на 404 чтобы понять, что в капиталистов ( а особенно отодвинутых от "кормушки" или ущемленных по национальному признаку в РИ ) - вкладывать гораздо выгоднее - друг с другом передерутся и камня на камне не оставят.
... но тебе так все хочется на большевиков свалить... а кюшать не можешь
Сейчас не перестройка, чтобы такой фигней кормить - 90-е и 404 дают более чем достаточно наглядных примеров - как оно происходит
Ива, достаточно посмотреть на 404 чтобы понять, что в капиталистов ( а особенно отодвинутых от "кормушки" или ущемленных по национальному признаку в РИ ) - вкладывать гораздо выгоднее - друг с другом передерутся и камня на камне не оставят.
... но тебе так все хочется на большевиков свалить... а кюшать не можешь
Сейчас не перестройка, чтобы такой фигней кормить - 90-е и 404 дают более чем достаточно наглядных примеров - как оно происходит
Ну что такой жук, как Парвус, смог у немцев выбить денег, наобещав сорок бочек арестантов - поверить легко.
А вот в точ, что такой жук, как Парвус, потом этих денег не с314,дил - наоборот, очень-очень трудно
А вот в точ, что такой жук, как Парвус, потом этих денег не с314,дил - наоборот, очень-очень трудно
yacc> Ива, достаточно посмотреть на 404 чтобы понять, что в капиталистов ( а особенно отодвинутых от "кормушки" или ущемленных по национальному признаку в РИ ) - вкладывать гораздо выгоднее - друг с другом передерутся и камня на камне не оставят.
yacc> ... но тебе так все хочется на большевиков свалить... а кюшать не можешь
yacc> Сейчас не перестройка, чтобы такой фигней кормить - 90-е и 404 дают более чем достаточно наглядных примеров - как оно происходит
с одной стороны вы вроде всё правильно расписали. с другой немцы тоже не дураки,я вно смотрели кому давать. На личностные качества вождей и пр. и ещё такое, насколько я понимаю большинство партий было за "войной до победного конца" Да и американские бабки и революционеры как то вскользь упоминаются
В общем похоже мы все упрощаем ситуацию. РИ растаскивали все, а результатом воспользовались самые ..... большевики в общем
yacc> ... но тебе так все хочется на большевиков свалить... а кюшать не можешь
yacc> Сейчас не перестройка, чтобы такой фигней кормить - 90-е и 404 дают более чем достаточно наглядных примеров - как оно происходит
с одной стороны вы вроде всё правильно расписали. с другой немцы тоже не дураки,я вно смотрели кому давать. На личностные качества вождей и пр. и ещё такое, насколько я понимаю большинство партий было за "войной до победного конца" Да и американские бабки и революционеры как то вскользь упоминаются
В общем похоже мы все упрощаем ситуацию. РИ растаскивали все, а результатом воспользовались самые ..... большевики в общем
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
G.g.> В общем похоже мы все упрощаем ситуацию. РИ растаскивали все, а результатом воспользовались самые ..... большевики в общем
Мне сложно представить что вообще осталось бы, если бы временное правительство продержалось скажем пару лет...
Мне сложно представить что вообще осталось бы, если бы временное правительство продержалось скажем пару лет...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> А вот в точ, что такой жук, как Парвус, потом этих денег не с314,дил
ну ты как ребенок! - сказали же чторация на БТР все получили большевики - значит все и получили.
И вообще только они виноваты - ни кадеты, ни откябристы ни кто еще - неуиновны вообще - только большевики!
Ну точнее - все равно все валим на большевиков
ну ты как ребенок! - сказали же что
И вообще только они виноваты - ни кадеты, ни откябристы ни кто еще - неуиновны вообще - только большевики!
Ну точнее - все равно все валим на большевиков
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
