Как СССР помогал Афганистану в 1979-1980

DustyFox> Можно привести лошадь к воде, но невозможно заставить ее напиться! ©
DustyFox> Если вам, из вашей деревни шпротного рейха Великой Прибалтики этого не видно, с чего вы взяли, что кто либо будет доказывать вам очевидные вещи?

Может ты о Великий, Достигший Просветления поведаешь нам накой нам война в Сирии (ну кроме испытательного полигона, но там уже давно проверили всё что могли)

info>> что же ты трогаешь ВОВ,там люди воевали за свою землю за свою страну За это положить жизнь-почет
V.Stepan> А в Сирии тоже интересы России защищаются. Так что мимо. Да и в Афгане у СССР были интересы.
Ну так знаешь-скажи какие. если знаешь.

info>> Не хочень говорить - не говории.
V.Stepan> Не хочу говорить упоротым.
ну вот не понятно. почему упоротые не могут в двух словах ответить на вопрос?
Подвоха то нет никакого. Ты сказал знаешь-тебя поросили сказать.
Сказал бы это другой,я бы его спросил. Но другие не говорили,а сказал ты- я и спросил тебя

Zybrilka>> Из двух человек получается жалкая кучка...
TEvg-2> Как минимум трое: инфо, ива и я.
TEvg-2> А обладатели сокровенного знания надувают щеки, делают важный вид и молчат.

Вот и обсуждайте друг с другом беды в России от Сирии! Вы друг друга в этом вполне стоите! Почему то, кроме вас, их все равно никому не заметно, ну да ладно, видать глаз сильно выпуклый... Только не пойму тебя то чего пармезан так задевает, ты его когда последний раз не на картинке видел, болезный сердешный? Когда работал нормально? Так это совсем давно было...

TEvg-2> Может ты о Великий, Достигший Просветления
Молодец! Старайся и, возможно, я снизойду...
Обожаю мелких подхалимов!

info> Ну так знаешь-скажи какие. если знаешь.

Раз, два.

info> ну вот не понятно.

И мне непонятно как можно не видеть.

DustyFox> Вот и обсуждайте друг с другом беды в России от Сирии!

Причём тут беды? Тебя не про беды а про пользу спрашивают.

>Только не пойму тебя то чего пармезан так задевает, ты его когда последний раз не на картинке видел, болезный сердешный? Когда работал нормально? Так это совсем давно было...

Пармезан меня вообще не задевает никаким боком.
Мне интересно чего мы забыли в Сирии? Расходы большие, а результат слабенький. Нам противостоит дивизия бармалеев, без тяжёлого оружия. Её боеспособность уступает таковой румынской дивизии времён ВОВ. Воюем уже несколько лет. Зачем?
Не хотим победить? Тогда зачем воюем?
Не можем? Тогда мы открыли этим свой срам, теперь каждая собака будет знать про колосс на глинянных ногах. С соответствующими последствиями.
Вон когда чурки просекли что СССР не может победить в афгане - они по всему союзу бухтеть начали.

Пармезан - это санкции, а санкции это хохлы. Не надо путать с Сирией.

V.Stepan>
раз.

это ни к чему не привело.кроме огромных потерь.

Кстати первыми туда входили части из Белоруссии и Литвы. Сходи на любое кладбище и глянь.
20 летние пацаны. За что они погибли?


V.Stepan> И мне непонятно как можно не видеть.

форум-обмен мнениями. Если я чего то не понимаю - я спрашиваю,что и сделал.
я не знаю. Ты знаешь,сам сказал. Так почему же не обьяснить.

info> Сходи на любое кладбище и глянь.

Что ты мне рассказываешь? Чуть ли не половина офицеров и прапорщиков нашего военного городка ч/з Афган прошли. Отец даже не пользуется удостоверением своим, кроме как для бесплатного проезда в общественном транспорте: "А чего им пользоваться? Вон нас, "афганцев", сколько".

info> За что они погибли?

Не надо заламывать руки в истерике. Я написал, за что. А ты теперь у Паши поспрашивай, чем обернулся вывод войск из Афгана. И как он воевал с бородачами уже на территории Таджикистана.

info>> Сходи на любое кладбище и глянь.
V.Stepan> Что ты мне рассказываешь?
я тебе задал вопрос про 20 летних пацанов. Первые там были полочане.десантура. Офицнров учили в ВУ - это профессия. И в этих потерянных жизнях смысла никакого нет. Потери огромны
Путин об этом сказал прямо.Думаю он в курсе,что происходило после вывода войск.

V.Stepan> Не надо заламывать руки в истерике.
ты нормально можешь разговаривать? Причем здесь Евгений? кто такой Паша? (чтобы спросить)

Ты сказал.что видишь. Я не знаю. Прошу тебя обьяснить. Ты знаешь, но спроси у Паши.....
я не ищу подтверждения твоим словам - ты же ведь еще ничего не сказал.


не можешь сформулировать-так и скажи. При случае спрошу у других.

TEvg-2> накой нам война в Сирии
Войну в Сирии начали не мы.
Но есть возможность, с нашей помощью, закончить её быстрее.
Только не включай дурочку на тему "посылать солдат на смерть" (тм). Это их долг, защищать Родину. Если ты не понимаешь, зачем там наши войска, то это твои проблемы.
А подпевая Иве и Инфо, ты выбираешь вражескую сторону баррикад.

info> я тебе задал вопрос про 20 летних пацанов.
Не занимайтесь дешёвой демагогией.

info> И в этих потерянных жизнях смысла никакого нет. Потери огромны

Конкретные цифры, будьте так добры, приведите.

info> Первые там были полочане.десантура.

Витебская дивизия. В Полоцке отдельный десантно-штурмовой полк стоял. И это ошибка, кстати, надо было Ферганскую дивизию вводить, но её расформировали. Она намного лучше была готова к действиям в горно-пустынных условиях (откуда в Беларуси горы и пустыни?)

Но, строго говоря, витебляне были не первыми. Раньше них "мусульманский батальон" был введён, а потом

Утром 25 декабря 1979 года первым на территорию ДРА был переправлен 781-й отдельный разведывательный батальон 108 мсд. Следом за ним переправился 4-й десантно-штурмовой батальон (4-й дшб) 56одшбр, которому была поставлена задача по охране перевала Саланг. В тот же день началась переброска частей 103-й гвардейской ВДД на аэродромы Кабула и Баграма. На Кабульский аэродром первыми высадились десантники 350 гвардейского парашютно-десантного полка под командованием подполковника Г. И. Шпака. При посадке один из самолётов с десантниками разбился.

 

info> Офицнров учили в ВУ - это профессия.

И что?

info> Потери огромны

Огромные потери были на дорогах в авариях.

info> Путин об этом сказал прямо.

Путин не всегда говорит то, что думает. Как и любой политик. Ошибка была не в вводе, ошибка была в том, как ввод сделали и как действовали.

info> Причем здесь Евгений?

Какой Евгений? Что я про Евгения писал?

info> кто такой Паша? (чтобы спросить)

Poll

info> раз.
info> Путин назвал ошибкой ввод войск СССР в Афганистан
info> это ни к чему не привело.кроме огромных потерь.

С учетом последующего расклада действительно была ошибка. Но на момент ввода были серьезные опасения что Афганистан станет базой деятельности США против СССР.

info> форум-обмен мнениями. Если я чего то не понимаю - я спрашиваю,что и сделал.
info> я не знаю. Ты знаешь,сам сказал. Так почему же не обьяснить.

Между тогдашним Афганистаном и современной Сирией действительно огромная разница. Вроде тебе как думающему человеку должно быть ясно сразу.

В Афганистан ввели с самого начала ЧИСЛЕННО ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ контингент войск из за ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ УГРОЗЫ ВМЕШАТЕЛЬСТВА США.

В Сирию ввели ЧИСЛЕННО ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННЫЙ контингент из за того что УЖЕ ИМЕЮЩЕЕСЯ ВМЕШАТЕЛЬСТВО США НАЧАЛО ПРИНИМАТЬ УГРОЖАЮЩИЕ РАЗМЕРЫ. Фактически российское вмешательство произошло за недели до объявления НАТО над Сирией бесполетной зоны по типу Ливии. А чем кончилось дело в Ливии всем известно.

ttt>А чем кончилось дело в Ливии всем известно.

Ну замочили их. Нам-то что?
Будем каждого негра спасать? Может сперва спасем миллионы русских оказавшихся в отколовшихся гос-вах с фашистскими режимами?

info>> И в этих потерянных жизнях смысла никакого нет. Потери огромны
HolyBoy> Конкретные цифры, будьте так добры, приведите.

Вы сами в инете посмотреть не можете? я писал выше. это не закрытая информация

V.Stepan> Витебская дивизия. В Полоцке отдельный десантно-штурмовой полк стоял.
десантура стояла в Боровухе-1 И десантура была в Каунасе.
Вот это первыми и полетели. Ну.. до них Альфа была. Но мы говорим о масшабном вводе

V.Stepan> Но, строго говоря, витебляне были не первыми.
у нас работал боцман.который отслужил срочную чуток сверхсрочной,уволилсч и работал на берегу. Ночью был вызван в военкомат.
через сколько то часов оказался в Ташкенте. в гражданской одежде вошел в Афган. Я уже не помню,как то во время службы был связан с разведкой. прапорщик. Был ранен,комиссовали. Выпьет-не контролировал себя. Вспоминал - сразу слезы.
Кстати звали Степан.

Народу говорили что нужно. На Политбюро.были люди против и они оказались правы.
Ты думаешь я не поддерживал? конечно гордился. За границей в открытую обвиняли,сы чего то обьясняли.

Первый раз увидел груз 200 в Москве. Ждал поезда и гулял,забрел в тупик. Стоял вагон и его охраняли.
ящики носили солдаты на склад. меня прогнали.
Мне тогда ящики,которые увидел-показались странными. А приехал в Полоцк,пошел на кладбище и увидел могилы и вот тогда услыхал.что говорят их родители....


Вводили того.кто был далек мусульманства.

Спасибо. Вопросов больше не имею.

HolyBoy>> Конкретные цифры, будьте так добры, приведите.
info> Вы сами в инете посмотреть не можете? я писал выше. это не закрытая информация

Вы сделали голословное утверждение. Вас попросили обосновать их с цифрами. Что я могу или не могу, вас совершенно не касается.

Итак, цифры будут? Или ссылка на цифры?

ttt> Между тогдашним Афганистаном и современной Сирией действительно огромная разница. Вроде тебе как думающему человеку должно быть ясно сразу.

да это все понятно. я вижу плюс - ВМБ Тартус.которую могли потерять. Но ведь был и путь решать путем переговоров как и ранее.
Расклад получился таким.что ВМФ РФ в Средиземом море и приткнуться то некуда.

info> десантура стояла в Боровухе-1

Это всё равно Витебская дивизия.

info> И десантура была в Каунасе.

И что? Там служили далеко не только белорусы и литовцы, там весь Союз служил.

info> Но мы говорим о масшабном вводе

Я тебе про масштабный ввод и цитировал. Ну, ты бы хоть в вики заглянул, что ли

До 25 декабря 1979 года в Туркестанском военном округе были подготовлены к вводу в Афганистан полевое управление 40-й общевойсковой армии, 2 мотострелковые дивизии, армейская артиллерийская бригада, зенитно-ракетная бригада, десантно-штурмовая бригада, части боевого и тылового обеспечения, а в Среднеазиатском военном округе — 2 мотострелковых полка, управление смешанного авиакорпуса, 2 авиаполка истребителей-бомбардировщиков, 1 истребительный авиаполк, 2 вертолётных полка, части авиационно-технического и аэродромного обеспечения. В качестве резерва в обоих округах были отмобилизованы ещё три дивизии. На доукомплектование частей было призвано из запаса более 50 тысяч человек из среднеазиатских республик и Казахстана, и передано из народного хозяйства около 8 тыс. автомобилей и другой техники. Это было крупнейшее мобилизационное развертывание Советской Армии с 1945 года. Кроме того, к переброске в Афганистан также была подготовлена 103-я гвардейская воздушно-десантная дивизия из Белоруссии, которая уже 14 декабря была переброшена на аэродромы в Туркестанском военном округе.

 

info> Первый раз увидел груз 200 в Москве.

А у меня отец его сопровождал в Союз. И что? Что ты мне пытаешься нового сказать-то?

info> Вводили того.кто был далек мусульманства.

Не надо пЭсЭн! Это только в десанте в основном славяне были, а в других частях как раз много из мусульманских районов было. Ещё раз цитирую

На доукомплектование частей было призвано из запаса более 50 тысяч человек из среднеазиатских республик и Казахстана, и передано из народного хозяйства около 8 тыс. автомобилей и другой техники

 

HolyBoy> Вы сделали голословное утверждение.

по годам
вкл афганцев
беженцев

Ахмад Шах Масуд в своём письме советскому послу в Афганистане Ю. Воронцову от 2 сентября 1989 года писал, что поддержка Советским Союзом НДПА привела к гибели более 1,5 млн афганцев, а 5 млн человек стали беженцами

1979 год 86 человек
1980 год 1484 человека
1981 год 1298 человек
1982 год 1948 человек
1983 год 1448 человек
1984 год 2343 человека
1985 год 1868 человек
1986 год 1333 человека
1987 год 1215 человек
1988 год 759 человек
1989 год 53 человека
Итого — 13 835 человек. Эти данные впервые появились в газете «Правда» 17 августа 1989 года. В дальнейшем итоговая цифра несколько увеличилась. По состоянию на 1 января 1999 года безвозвратные потери в Афганской войне (убитые, умершие от ран, болезней и в происшествиях, пропавшие без вести) оценивались следующим образом[104]:

Советская Армия — 14 427
КГБ — 576 (в том числе 514 военнослужащих погранвойск[105])
МВД — 28
Итого — 15 031 человек.

Санитарные потери — 53 753 раненых, контуженных, травмированных; 415 932 заболевших.[106] Из заболевших — инфекционным гепатитом — 115 308 чел., брюшным тифом — 31 080, другими инфекционными заболеваниями — 140 665 чел.

Из 11 294 чел. уволенных с военной службы по состоянию здоровья остались инвалидами 10 751, из них — 1-й группы — 672, 2-й группы — 4216, 3-й группы — 5863 человека[107].

По данным профессора Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга Владимира Сидельникова, в итоговых цифрах не учтены военнослужащие, умершие от ран и болезней в госпиталях на территории СССР

там же и данные Гештаба.

info> Итого — 15 031 человек.
info> Санитарные потери — 53 753 раненых, контуженных, травмированных

А теперь примерно посмотрим за 3 года (80, 85, 90) потери в СССР на дорогах.
80 — 27 тыщ, 140 тыщ
85 — 22 тыщ, 150 тыщ
90 — 35 тыщ, 210 тыщ

Итого примерно 84 тыщи погибщих, 500 тыщ раненых. И это всего за три года. Вот, где настоящая трагедия.

V.Stepan> Вот, где настоящая трагедия.

т е 15000 погибших. и десятки тысяч поколеченных 19-20 летних пацанов совсем не трагедия?

info> т е 15000 погибших. и десятки тысяч поколеченных 19-20 летних пацанов совсем не трагедия?

Это куда меньшая трагедия, чем трагедия на дорогах. Там, между прочим, и дети гибли/гибнут. И такие же 19-20 летние. Что за постоянное пеняние к возрасту, кстати? Я повторяю, что каждый год на дорогах гибнет и ранится больше, чем в Афгане за 10 лет. Умножить на 10 самостоятельно получится?

info>> т е 15000 погибших. и десятки тысяч поколеченных 19-20 летних пацанов совсем не трагедия?
V.Stepan> Это куда меньшая трагедия,
ты сделай проще. посчитай количство ограниченного контингента и проц погибших. возьми все население СССР и посчитай проц. погибших на дорогах

самостоятельно это сможешь сделать?