Экономическое развитие Крыма

LtRum> Вранье.
Посмотрим

LtRum> А как? ЯСЗ всегда имел ограничения по габаритам.
Габаритам просильщиков?

В состоявшемся в марте 2015г. конкурсе на строительство рейдового водолазного катера принял участие единственный участник – Ярославский судостроительный завод, с которым 24 апреля был подписан государственный контракт. Несмотря на это, на все с тем же июньском поручением Д.Н. Козака была начата работа по расторжению контракта и перезаключении его на внеконкурсной основе с ГУП РК «Судостроительный завод «Море» под гарантии Совета министров Республики Крым. 12 ноября контракт был расторгнут по соглашению сторон, несмотря на закладку на ЯСЗ киля катера 26 октября,

 

А тут какие габариты помешали?

был объявлен конкурс на строительство многофункционального аварийно-спасательного судна проекта MPSV07, в котором приняли участие Объединенная судостроительная корпорация, Невский судостроительно-судоремонтный завод, к настоящему моменту построивший четыре судна этого проекта, и государственное предприятие Республики Крым «Судостроительный завод «Море» из Феодосии. По итогам конкурса все заявки были отклонены. Повторный конкурс был аннулирован 24 апреля 2015г. после проверки Федеральной антимонопольной службой в связи с выявленными нарушениями.
В дальнейшем вопрос заключения судостроительных контрактов по крымской госпрограмме рассматривался на уровне Правительства. 2 июня 2015г. на заседании у Заместителя Председателя № ДК-П17-3658 Росморречфлоту было выдано поручение о подготовке проекта распоряжения Правительства об определении ГУП РК «Судостроительный завод «Море» единственным исполнителем государственного контракта по строительству аварийно-спасательного судна MPSV07.

 

LtRum> Регистр - от завода и проектанта. Судовладелец - от предыдущего владельца или завода.
А если завод не признаётся как завод?

LtRum>> А как? ЯСЗ всегда имел ограничения по габаритам.
Userg> Габаритам просильщиков?
Погуглите "ограничения на проход по внутренним водным путям". Даже Буян-М и то буксируется некомплектным для достройки.

В приведенных случаях - да, это вопрос не играл.
А вот в случае кабельных судов - делать их в Ярославле или Рыбинске или Зеленом доле - однозначно половину надстройки устанавливать где-то еще, что существенно дороже, чем сразу делать их на одном ССЗ.

Userg> LtRum> Регистр - от завода и проектанта. Судовладелец - от предыдущего владельца или завода.
Userg> А если завод не признаётся как завод?
Кем не признается? Вами?
РМРС наблюдает за постройкой в настоящий момент.

LtRum> Погуглите ..
Вы всегда даете указания собеседникам?

LtRum> В приведенных случаях - да, это вопрос не играл.
т.е имеем дело с волюнтаризмом?

LtRum> Кем не признается? Вами?
Перечень стран, поддержавших санкции напомнить?

LtRum> РМРС наблюдает за постройкой в настоящий момент.
Так и строят не торговый флот.

Userg> Нет, внутреннюю коммерческую.
Сомневаюсь, что что-то будет мешать. Продукция крымского титана до сих пор реализуется вне РФ, только что не прямыми путями. Ну так и тут схемку придумают...

Userg> На честном конкурсе за военные заказы крымскому судострою так же делать нечего.
Почему? Хотелось бы аргументов. АСЗ всяко менее конкурентен.

Userg> И не надо ползти в эти комплексные глубины. Все на виду. 1. Пока есть санкции, а они были, есть и будут, ни какая серьезная продукция из Крыма не может участвовать в мировой торговле.
Аргумент не работает, см. тот же Крымский титан.

2. Если уж начинать что то новое на старых местах, то только на основе новейших технологий. Только где их брать?
Расскажите же, что такого грандиозно нового появилось в судостроении? Без чего нельзя строить современные суда/корабли. И как без этого обходятся другие ССЗ на территории РФ?

3. Кадры, что остались, деградировали, нужны новые. Где брать?
Наработаются, как наработались на других ССЗ. Разными путями. Полагаю, что еще совсем недавно ситуация на АСЗ была не лучше, а может и вовсе хуже.

Userg> Любая копейка, вложенная в крымский судострой, будет выброшенной на ветер через короткий промежуток времени. Внимательно наблюдаем за 4 турбинами и теми капвложениями, что сделаны под них. Когда там пускать хотели, к 2018?
Аргумент с 4-мя турбинами - ну просто ни к черту:
- это не судостроение;
- это экспорт готовой продукции, а не реализация;
- это пример ну просто жуткого головотяпства и наплевательства на свои должностные обязанности со стороны исполнителей, за которые их нужно всей когортой увольнять с волчьим билетом.

wstil> Сомневаюсь, что что-то будет мешать. Продукция крымского титана до сих пор реализуется вне РФ, только что не прямыми путями. Ну так и тут схемку придумают...
Санкции это повод помешать, а не обязанность. Титан Фирташа (остался в его собственности, в отличие от) в сложной уникальной технологической цепочке, рвать которую нет смысла ни кому, т.е. политики решили разрешить. Причем эти "схемки" существенно удорожают процесс.

wstil> Почему? Хотелось бы аргументов. АСЗ всяко менее конкурентен.
АСЗ заточен на ТОФ.

wstil> Аргумент не работает, см. тот же Крымский титан.
Кто заинтересован в развитии крымсудпрома кроме пары-тройки форумчан?

wstil> Расскажите же, что такого грандиозно нового появилось в судостроении? Без чего нельзя строить современные суда/корабли. И как без этого обходятся другие ССЗ на территории РФ?
Примерно 2/3 импортных технологий, уже работающих в РФ обозваны двойного назначения и их поставки свернуты. Начиная от лакокрасок и ГСМ и заканчивая сваркой и пр. Да, для поддержки работают "схемки", на новое ни кто не пойдет.
Ролики про вставку секций и покраску в доке сами найдете?

wstil> Наработаются, как наработались на других ССЗ.
Время-деньги.

wstil> Аргумент с 4-мя турбинами - ну просто ни к черту:
wstil> - это не судостроение;
Грабли так нужны?
wstil> - это экспорт готовой продукции, а не реализация;
мальчик/девочка экспорт/импорт, какая разница
wstil> - это пример ну просто жуткого головотяпства и наплевательства на свои должностные обязанности со стороны исполнителей, за которые их нужно всей когортой увольнять с волчьим билетом.
понаехавшие судостроители будут лишены этого недостатка

LtRum>> Погуглите ..
Userg> Вы всегда даете указания собеседникам?
Это было не указание, а совет. Если задело - могу извинится.
Но мне реально непонятно, зачем объяснять давно известные вещи.

LtRum>> В приведенных случаях - да, это вопрос не играл.
Userg> т.е имеем дело с волюнтаризмом?
Да.
Так же как в случае направления строительства серийных корветов корветов на АСЗ (который оказался вообще не готов и в состоянии гораздо хуже, чем Залив), направлении второй тройки 11356 для Индусов на ПСЗ вместо БСЗ, когда ПСЗ восстанавливали нагрузку после банкротства, направлении строительства кормовых частей ДВКД на БЗ-судостроение вместо Адм.верфей, когда опять встал вопрос загрузки.
Это только недавние примеры.

Userg> Перечень стран, поддержавших санкции напомнить?
И много среди них стран с "дешевым флагом"?
И потом важна позиция судовладельца.

LtRum>> РМРС наблюдает за постройкой в настоящий момент.
Userg> Так и строят не торговый флот.
А для регистра пофиг.

Userg> wstil> Почему? Хотелось бы аргументов. АСЗ всяко менее конкурентен.
Userg> АСЗ заточен на ТОФ.
Строительство кораблей в европейской части с последующим переводом на ТОФ существенно быстрее и дешевле.
Если судостроение в Крыму неконкурентоспособно, то на Дальнем востоке - тем более. И если ратовать за закрытие - то и того и другого. Иначе это называется - волюнтаризм.

LtRum> Строительство кораблей в европейской части с последующим переводом на ТОФ существенно быстрее и дешевле.
Сто с лишним лет тому назад считали примерно так же, чудом удалось сохранить часть ДВ. Повторим?

LtRum> Если судостроение в Крыму неконкурентоспособно, то на Дальнем востоке - тем более.
В радиусе 500 км от нашей границы на ДВ расположены крупнейшие верфи мира, выдающие большую часть мирового флота, а у нас хуже Крыма?

wstil>> Сомневаюсь, что что-то будет мешать. Продукция крымского титана до сих пор реализуется вне РФ, только что не прямыми путями. Ну так и тут схемку придумают...
Userg> Санкции это повод помешать, а не обязанность.
Ровно как и тут. Будет покупатель - обойдут санкции.
Титан Фирташа (остался в его собственности, в отличие от) в сложной уникальной технологической цепочке, рвать которую нет смысла ни кому
В каком это смысле? Поставки сырья с Украины снижаются, сведутся к нулю вероятно, альтернативные пути найдены.
Поставки готовой продукции тоже вполне себе поддаются замене, тем же американским оксидом. Просто крымский дешевле, вот его и берут.

Userg> т.е. политики решили разрешить.
Ну и тут точно так же разрешат. Вернее - закроют глаза.

Userg> АСЗ заточен на ТОФ.
С/с производства там существенно выше.

Userg> Кто заинтересован в развитии крымсудпрома кроме пары-тройки форумчан?
Кто заинтересован в наличии рабочих мест в Крыму, производству добавочной стоимости и т.п.? Не знаю, что сказать )

Userg> Примерно 2/3 импортных технологий, уже работающих в РФ обозваны двойного назначения и их поставки свернуты. Начиная от лакокрасок и ГСМ и заканчивая сваркой и пр. Да, для поддержки работают "схемки", на новое ни кто не пойдет.
Вы же про судостроение, правда? Уточните, что же именно свернуто, и не нашло замены через иных поставщиков?

Userg> Ролики про вставку секций и покраску в доке сами найдете?
Ну если нет - внедрят. Насколько я себе представляю, именно на уровне судостроительного завода нет никаких особо сложных технологий.

Userg> Время-деньги.
Ну то есть всю эту фигню со строительством новых заводов в стране начинать не нужно? Ни у каких строящихся заводов нет готовых сотрудников, твердых рынков сбыта и т.п. Есть только предварительные расчеты, исследования и подготовка.

Userg> Грабли так нужны?
Ну то есть Вы привели несвязный пример, а дальше на этой основе делаете далекоидущие выводы? Зачем эта демагогия?

Userg> мальчик/девочка экспорт/импорт, какая разница
Этот пример - вообще не в тему, ибо тут не санкции, и низкая квалификация исполнителей. Ко всему прочему одна ситуация - когда ты что-то покупаешь в стране, являющейся одним из идеологов санкций, другая - когда пытаешься продать кому угодно.
Еще раз, пример с турбинами - мимо. Что ж Вы не приводите пример с китайскими гэу, которые спокойно поставляются на наши корабли?

Userg> понаехавшие судостроители будут лишены этого недостатка
Судостроители-то каким боком к этому? Там идиоты - менеджеры, принимающие решения. Вовсе не все менеджеры - идиоты.

LtRum>> Строительство кораблей в европейской части с последующим переводом на ТОФ существенно быстрее и дешевле.
Userg> Сто с лишним лет тому назад считали примерно так же, чудом удалось сохранить часть ДВ. Повторим?
Ну тогда не нужно нести чушь про конкурентоспособность, как единственную основу для загрузки ССЗ.
И приходим к тому, развивать судостроение надо. Что на ДВ, что в Крыму.


Userg> В радиусе 500 км от нашей границы на ДВ расположены крупнейшие верфи мира, выдающие большую часть мирового флота, а у нас хуже Крыма?
Да, именно так.

LtRum> Но мне реально непонятно, зачем объяснять давно известные вещи.
Мы с папой гуглом знаем все на свете.
Если не затруднит, то ссылки по теме, так понятнее ваша позиция.

LtRum> Так же как в случае направления строительства серийных корветов корветов на АСЗ
Как Велкобритании, так меры направленные на спасение верфей и сохранение рабочих мест, как у нас, так волюнтаризм?

LtRum> И много среди них стран с "дешевым флагом"?
А без разницы, какой флаг. Когда есть повод в виде санкций, отобрать свеженький кораблик, посетивший ваш порт и имеющий все признаки незаконнорожденногопостроенного для толкового адвокада как два пальца ... в солонку.

LtRum> А для регистра пофиг.
Они по технике дела, а тут политик.

wstil> В каком это смысле? Поставки сырья с Украины снижаются, сведутся к нулю вероятно, альтернативные пути найдены.
Ознакомьтесь

wstil> Ну и тут точно так же разрешат. Вернее - закроют глаза.
На что закроют?

wstil> С/с производства там существенно выше.
как считать

wstil> Кто заинтересован в наличии рабочих мест в Крыму, производству добавочной стоимости и т.п.? Не знаю, что сказать
Именно судострой? Почему не автопром, самолетостроение, банкинг, образование, отдых и пр.?


wstil> Вы же про судостроение, правда? Уточните, что же именно свернуто, и не нашло замены через иных поставщиков?
А наслышан, как санкции повлияли на сдачу Академика Ковалева. Нет нерешаемых задач, но иногдаи смысл есть.

wstil> Ну если нет - внедрят. Насколько я себе представляю, именно на уровне судостроительного завода нет никаких особо сложных технологий.
Получили сто рублёв на постройку корабл...

wstil> Ну то есть всю эту фигню со строительством новых заводов в стране начинать не нужно?
Нужно. И думать нужно, и считать, а не хотелки про восстановление компетенции.

wstil> . Ко всему прочему одна ситуация - когда ты что-то покупаешь в стране, являющейся одним из идеологов санкций, другая - когда пытаешься продать кому угодно.
Как еще донести, что надо делать то, что выгодно. Американе уже открытым текстом говорят, что все силы на выгоду сейчас и в ближайшей перспективе, а вы все "хочу кораблики строить и ниипет"

wstil> Еще раз, пример с турбинами - мимо. Что ж Вы не приводите пример с китайскими гэу, которые спокойно поставляются на наши корабли?
пруф

wstil> Судостроители-то каким боком к этому? Там идиоты - менеджеры, принимающие решения. Вовсе не все менеджеры - идиоты.
и не все идиоты-менеджеры. судостроители без менеджеров обходятся?

LtRum> Ну тогда не нужно нести чушь про конкурентоспособность, как единственную основу для загрузки ССЗ.
Чушь я читаю уже несколько страниц от Вас, кроме аморфных хотелок ни одного довода. Доводов, почему не надо сейчас вкладываться в крымсудпром я привел намного больше одного, если не читатель, то не пишите больше.

LtRum> Да, именно так.
А почему?

Userg> Мы с папой гуглом знаем все на свете.
Userg> Если не затруднит, то ссылки по теме, так понятнее ваша позиция.

Userg> LtRum> Так же как в случае направления строительства серийных корветов корветов на АСЗ
Userg> Как Велкобритании, так меры направленные на спасение верфей и сохранение рабочих мест, как у нас, так волюнтаризм?
Нет. И в Великобритании и в случае АСЗ и а случае Залива - сохранение рабочих мест.

Userg> LtRum> И много среди них стран с "дешевым флагом"?
Userg> А без разницы, какой флаг. Когда есть повод в виде санкций, отобрать свеженький кораблик, посетивший ваш порт и имеющий все признаки незаконнорожденногопостроенного для толкового адвокада как два пальца ... в солонку.

Прежде чем рассуждать, рекомендуется хотя бы немного изучить вопрос.
Нет такого права "незаконно построенный".
Не говоря уже о том, что в доках может написано - "ОАО "ОСК", Российская Федерация.

Userg> LtRum> А для регистра пофиг.
Userg> Они по технике дела, а тут политик.
Ну вот и договорились, что со стороны регистра вопросов не будет.
Доки есть - есть, все нормально.
И не нужно выдумывать несуществующие проблемы.

LtRum>> Ну тогда не нужно нести чушь про конкурентоспособность, как единственную основу для загрузки ССЗ.
Userg> Чушь я читаю уже несколько страниц от Вас, кроме аморфных хотелок ни одного довода.
Вы врете. Никаких хотелок я не озвучивал.
Я привел вам как и что строится в Крыму, я объяснил, что имеет смысл строить. Я показал как сохраняют верфи на западе. Показал, что волюнтаризм применяется при распределении заказов по всем заводам РФ.

Userg> Доводов, почему не надо сейчас вкладываться в крымсудпром я привел намного больше одного, если не читатель, то не пишите больше.
1 Не указывайте, что мне делать.
2 Никаких доводов, кроме выдуманных Вами проблем вы не привели.

Userg> LtRum> Да, именно так.
Userg> А почему?
По факту.

LtRum> По факту.

adieu

LtRum>> По факту.
Userg> adieu
Слив, как говориться, засчитан.

Userg> Именно судострой? Почему не автопром, самолетостроение, банкинг, образование, отдых и пр.?
Потому, что оно там есть. Завод Фиолент вон уже активно поставляет свои системы на наши корабли.


Userg> wstil> Ну то есть всю эту фигню со строительством новых заводов в стране начинать не нужно?
Userg> Нужно. И думать нужно, и считать, а не хотелки про восстановление компетенции.
Т.е. существующие заводы с сохранившимся персоналом похерить, а вместо них в какой-то глухомани строить новые. "Отличный план", чё.

wstil>> Строят сейчас не мало, восстанавливают компетенции. Мы вот про "прямщас", или про перспективы?
Userg> Нафиг ни кому не нужны эти восстановленные компетенции прошлого века.

В своих сладких снах либерасты видят себя у власти и они всё делают даже лучше чем на мировом уровне, с технологиями которые и не снились нынешним лидерам отрасли, с первого захода, без ошибок, качественно, быстро и дёшево!
А проснувшись видят пустую бутыль и несовершенный реальный мир, где так не бывает!

Userg> Ознакомьтесь
С чем? С украинскими соплежуйными фантазиями? Сам Фирташ говорит, что он берет сырье со Шри-Ланка. Да, теряет на логистике. Ну так это не последняя схема, оптимизирует, найдет других покупаетелей на свое сырье, а оксид титана будет делать из сырья со Шри-Ланка.
Тут же пишут, что сырье то - качеством хуже. В других, российских, источниках пишут, что лучше. Подозреваю, что правда где-то посередине.

Userg> На что закроют?
На эксплуатацию судов (и тем паче кораблей), построенных в Крыму.

Userg> как считать
Как не считай. Производство восстанавливали чуть не с нуля, рабочих не было, всю комплектуху возить с центральных регионов РФ дорого.

Userg> Именно судострой? Почему не автопром, самолетостроение, банкинг, образование, отдых и пр.?
Может быть потому что мы обсуждаем ССЗ Залив, а не Данон в Чехове?

Userg> А наслышан, как санкции повлияли на сдачу Академика Ковалева. Нет нерешаемых задач, но иногдаи смысл есть.
Санкции доставили массу проблем этой отрасли. Ваше предложение? Закрыть все ССЗ?

Userg> Получили сто рублёв на постройку корабл...
Иногда смысл Ваших фраз очень сложно понять либо трактовать однозначно.

Userg> Нужно. И думать нужно, и считать, а не хотелки про восстановление компетенции.
Я с этим и не спорю. И вовсе не факт, что по результатам анализа станет ясно, что Залив нужно закрывать.

Userg> Как еще донести, что надо делать то, что выгодно. Американе уже открытым текстом говорят, что все силы на выгоду сейчас и в ближайшей перспективе, а вы все "хочу кораблики строить и ниипет"
А что делать, если вот кораблики строить выгодно? Бросить все силы на выгоду для американцев - это Ваше предложение? Вы поточнее сформулируйте А то Вы все по древу мыслью растекаетесь

Userg> пруф
Пруф на что? На то, что на Буяны, 22460 и пр. ставят/собираются ставить китайские ГЭУ? Это для Вас новость? о_О

Userg> и не все идиоты-менеджеры. судостроители без менеджеров обходятся?
Вы мысль сформулируйте, притушите словесную эквилибристику. Еще раз говорю - в ситуации с турбинами для ТЭЦ в Крыму полнейшими придурками выступили менеджеры, контролирующие этот процесс. При чем тут кораблестроители, менеджеры-кораблестроители, сварщики-кораблестроители и т.п.? По русски такой подбор аргумента и его развития называется "набросом".

Userg> 2. Если уж начинать что то новое на старых местах, то только на основе новейших технологий. Только где их брать?
По уровню оснащения Залив соответствует только построенной Звезде.


Userg>3. Кадры, что остались, деградировали, нужны новые. Где брать?

Высококвалифицированных сотрудников мы привозим и с Запада России, к примеру, из Крыма

 

Т.е. для ДВ в Крымау кадры есть.
Значит есть и для Крыма.

Пока что именно вбуханные в ДВ судостроение деньги не принесли отдачи уже более 10лет.

Unix> А проснувшись видят пустую бутыль и несовершенный реальный мир, где так не бывает!
О, еще один обладатель телепорта и трансглюкатора для чтения мыслей. Что у меня сейчас на столе?

wstil> . Ну так это не последняя схема, оптимизирует, найдет других покупаетелей на свое сырье, а оксид титана будет делать из сырья со Шри-Ланка.
Это вы советы Фирташу даете? Не будем за него волноваться, он еще не всю воду выпил.

wstil> На эксплуатацию судов (и тем паче кораблей), построенных в Крыму.
Ну что вы, за корабли волноваться не стоит, а вот с судами могут быть проблемы.

wstil> Как не считай. Производство восстанавливали чуть не с нуля, рабочих не было, всю комплектуху возить с центральных регионов РФ дорого.
Альтернативой будет вывоз населения в центральные регионы.

wstil> Может быть потому что мы обсуждаем ССЗ Залив, а не Данон в Чехове?
Не только Залив, в Крыму с десяток СРЗ.

wstil> Санкции доставили массу проблем этой отрасли. Ваше предложение? Закрыть все ССЗ?
Нет. Я за развитие и строительство новых, но денег на всех не хватает, поэтому надо думать и считать.

wstil> Я с этим и не спорю. И вовсе не факт, что по результатам анализа станет ясно, что Залив нужно закрывать.
Пока Залив тратит.

Кстати, а кому принадлежит Залив сейчас?
И заодно, как там с двумя прогулочными трамвайчиками, заложенными 3 года назад?

wstil> Пруф на что? На то, что на Буяны, 22460 и пр. ставят/собираются ставить китайские ГЭУ? Это для Вас новость? о_О
Ага. Что есть предложение ставить я слышал, как и мнения против, а вот как сейчас не знаю.

wstil> ... в Крыму полнейшими придурками выступили менеджеры, контролирующие этот процесс.
я всего лишь о том, что этот личностный фактор надо учитывать и в других отраслях

Unix>> А проснувшись видят пустую бутыль и несовершенный реальный мир, где так не бывает!
Userg> О, еще один обладатель телепорта и трансглюкатора для чтения мыслей. Что у меня сейчас на столе?

Что у тебя на столе - мне пофик, уж извини
Что у тебя в голове - мне неведомо (да и тоже пофик). Я вижу только что из неё (головы) выходит в виде текстов...
И вот оно мне ... ну даже дело не в том, что оно мне не нравится. В интернете много кто не прав©, и чО?
Я считаю твои тексты относительно судостроя в Крыму неправдой\ошибкой\набросом. И по любому - нытьём.

По делу. Смотри. Много СССР продавал кораблёв в нату, западную Европу, штаты, Канаду, Австралию и т.д. Ноль? Или около того.
А куда продавал то? Уже дошло? Продавал он тем, кому штатовские санкции против России были так, на BBQ деффок посмешить
(голосом Владимира Ворошилова) А теперь внимание вопрос!:
И что изменилось?

Userg> wstil> Может быть потому что мы обсуждаем ССЗ Залив, а не Данон в Чехове?
Userg> Не только Залив, в Крыму с десяток СРЗ.

На Заливе - ЕДИНСТВЕННЫЙ в стране крупный строительный сухой док. Звезды еще нет.
Может строить корабли крупнее, чем любой другой завод в стране.

А насчет десятка даже интересно стало, Залив, Море, Севморзавод - три завода.

Еще семь мастерских нашли?
Ну, так каждая семья свою шаланду ремонтировала - тоже "завод"?