-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sc/scorokhod/travel/2014/Limonarium/128x128-crop/Limonarium-00.jpg)
Сельское хозяйство России
Описывается текущая ситуация по АПК (агропромышленный комплекс) РоссииТеги:
Iva
yacc> Т.е. корова была по факту фабрикой удобрений - из плохого корма в навоз, а не то, что крестьяне 1913 вовсю питались говядиной судя по поголовью - как вы нам пытаетесь по брежневским временам объяснить ( когда удобрения во-всю производились хим.комбинатами )
Т.е. вы меня хотите убедить, что ни богатые люди, ни квалифицированные рабочие и т.д. до Революции мяса не ели? И скот содержался только для навоза?
Позвольте вам не поверить
Крестьянство не ело много мяса ни до Революции, ни после коллективизации.
Т.е. вы меня хотите убедить, что ни богатые люди, ни квалифицированные рабочие и т.д. до Революции мяса не ели? И скот содержался только для навоза?
Позвольте вам не поверить
Крестьянство не ело много мяса ни до Революции, ни после коллективизации.
инфо
инструменты
Iva> Т.е. вы меня хотите убедить, что ни богатые люди, ни квалифицированные рабочие и т.д. до Революции мяса не ели? И скот содержался только для навоза?
А мне пофиг на богатых, я четко сказал - нельзя делить поголовье на население, поэтому по поголовью о сытости середняка или бедняка вообще судить нельзя!
Iva> Крестьянство не ело много мяса ни до Революции, ни после коллективизации.
Да ну???
А 40-е или 50-е - это не после коллективизации? А ваши 70-е?
А мне пофиг на богатых, я четко сказал - нельзя делить поголовье на население, поэтому по поголовью о сытости середняка или бедняка вообще судить нельзя!
Iva> Крестьянство не ело много мяса ни до Революции, ни после коллективизации.
Да ну???
А 40-е или 50-е - это не после коллективизации? А ваши 70-е?
yacc> А мне пофиг на богатых, я четко сказал - нельзя делить поголовье на население, поэтому по поголовью о сытости середняка или бедняка вообще судить нельзя!
1. Зато можно судить о потреблении мяса в стране в целом.
2. падение потребления мяса у "богатых" ведет к росту потребления ими хлеба. Т.е. уменьшает количество хлеба для бедных.
Iva>> Крестьянство не ело много мяса ни до Революции, ни после коллективизации.
yacc> Да ну???
yacc> А 40-е или 50-е - это не после коллективизации? А ваши 70-е?
Они уже послевоенные.
Там другие механизмы и другие условия. Более нормальные
1. Зато можно судить о потреблении мяса в стране в целом.
2. падение потребления мяса у "богатых" ведет к росту потребления ими хлеба. Т.е. уменьшает количество хлеба для бедных.
Iva>> Крестьянство не ело много мяса ни до Революции, ни после коллективизации.
yacc> Да ну???
yacc> А 40-е или 50-е - это не после коллективизации? А ваши 70-е?
Они уже послевоенные.
Там другие механизмы и другие условия. Более нормальные
Iva> 1. Зато можно судить о потреблении мяса в стране в целом.
Для 1913 - нельзя
От слова совсем
Iva> 2. падение потребления мяса у "богатых" ведет к росту потребления ими хлеба. Т.е. уменьшает количество хлеба для бедных.
Какие богатые во времена коллективизации???
Iva> Они уже послевоенные.
Они после коллективизации
Для 1913 - нельзя
От слова совсем
Iva> 2. падение потребления мяса у "богатых" ведет к росту потребления ими хлеба. Т.е. уменьшает количество хлеба для бедных.
Какие богатые во времена коллективизации???
Iva> Они уже послевоенные.
Они после коллективизации
Iva> Т.е. вы меня хотите убедить, что ни богатые люди, ни квалифицированные рабочие и т.д. до Революции мяса не ели? И скот содержался только для навоза?
Тю, наших коров так и звали - навозницы, это было недостатком принципиальным, из-за отсутствия нормального удобрения полей, за рубедлм развивали мясомолочные породы, а у нас - навозные..
Тю, наших коров так и звали - навозницы, это было недостатком принципиальным, из-за отсутствия нормального удобрения полей, за рубедлм развивали мясомолочные породы, а у нас - навозные..
Iva>> Т.е. вы меня хотите убедить, что ни богатые люди, ни квалифицированные рабочие и т.д. до Революции мяса не ели? И скот содержался только для навоза?
t.> Тю, наших коров так и звали - навозницы, это было недостатком принципиальным, из-за отсутствия нормального удобрения полей
Но для Ивы корова ( по временам брежнева ) - это чисто мясо/молоко
А рост производства удобрений - не, он такого не видел, а то, что на 1932 год их произведено было больше в 10 раз чем в 1913 - это он мифом считает
И да - статсборник 1913 года он не смотрел, а то бы обратил внимание, что коров больше было ... в Сибири! - где как раз поля менее плодородные.
t.> Тю, наших коров так и звали - навозницы, это было недостатком принципиальным, из-за отсутствия нормального удобрения полей
Но для Ивы корова ( по временам брежнева ) - это чисто мясо/молоко
А рост производства удобрений - не, он такого не видел, а то, что на 1932 год их произведено было больше в 10 раз чем в 1913 - это он мифом считает
Химическая и резино-асбестовая промышленность | Проект «Исторические Материалы»
Народное хозяйство СССР в 1960 году (Статистический ежегодник) В настоящий момент на сайте размещено: 2014-10-21 10:23Пятилетний план народно-хозяйственного строительства СССР 2014-03-06 11:19Динамика хозяйственного состояния колхозов за 1932 и 1933 гг. Выпуск II 2014-03-06 11:18Динамика хозяйственного состояния колхозов за 1932 и 1933 гг. Выпуск I 2013-03-16 00:32Структура и деятельность органов германской разведки в годы второй мировой войны 2012-12-30 00:19Миф о тысячах погибших при взрыве ДнепроГЭС 2011-07-06 17:29Миф о большевистской реформе языка // istmat.infoИ да - статсборник 1913 года он не смотрел, а то бы обратил внимание, что коров больше было ... в Сибири! - где как раз поля менее плодородные.
Iva>>> Т.е. вы меня хотите убедить, что ... скот содержался только для навоза?
t.>> Тю, наших коров так и звали - навозницы, это было недостатком принципиальным, из-за отсутствия нормального удобрения полей
yacc> Но для Ивы корова ( по временам брежнева ) - это чисто мясо/молоко
Кстати да.... в в особо развитых странах корова в первую очередь есть источник биогаза, молоко и мясо продукт побочный. И дело тут не в особых "пердячих" породах коров или в метиористических кормах, а в извращенной, но грамотной налоговофинансовой политики.....
t.>> Тю, наших коров так и звали - навозницы, это было недостатком принципиальным, из-за отсутствия нормального удобрения полей
yacc> Но для Ивы корова ( по временам брежнева ) - это чисто мясо/молоко
Кстати да.... в в особо развитых странах корова в первую очередь есть источник биогаза, молоко и мясо продукт побочный. И дело тут не в особых "пердячих" породах коров или в метиористических кормах, а в извращенной, но грамотной налоговофинансовой политики.....
Iva>> 2. падение потребления мяса у "богатых" ведет к росту потребления ими хлеба. Т.е. уменьшает количество хлеба для бедных.
yacc> Какие богатые во времена коллективизации???
часть городского населения. Относительно богатые, поэтому "богатые".
Высококвалифицированные рабочие, например.
yacc> Какие богатые во времена коллективизации???
часть городского населения. Относительно богатые, поэтому "богатые".
Высококвалифицированные рабочие, например.
t.> Тю, наших коров так и звали - навозницы, это было недостатком принципиальным, из-за отсутствия нормального удобрения полей, за рубедлм развивали мясомолочные породы, а у нас - навозные..
это стандартный общинный крестьянский скот - выпасной.
Чтобы иметь мясо-молочный - нужны корма.
И тогда появляются и быстрый прирост и высокие веса скота и т.д.
Можно посмотреть итальянский скот 14 века
Опять путаете причину и следствие
хотите мясо-молочный скот - нужно многополье с турнепсом и свеклой. А не общинное трехполье.
это стандартный общинный крестьянский скот - выпасной.
Чтобы иметь мясо-молочный - нужны корма.
И тогда появляются и быстрый прирост и высокие веса скота и т.д.
Можно посмотреть итальянский скот 14 века
Опять путаете причину и следствие
хотите мясо-молочный скот - нужно многополье с турнепсом и свеклой. А не общинное трехполье.
yacc> И да - статсборник 1913 года он не смотрел, а то бы обратил внимание, что коров больше было ... в Сибири! - где как раз поля менее плодородные.
Что опять же неудивительно, так как из-за "челябинского барьера" Сибирь вывозила масло в больших количествах.
И там не было земельного голода, заставлявшего распахивать пастбища. Т.е. ситуация позволяла содержать больше скота, чем в Европейской части. Пастбищ на душу больше.
Так что вы опять же путаете причины и следствия
Что опять же неудивительно, так как из-за "челябинского барьера" Сибирь вывозила масло в больших количествах.
И там не было земельного голода, заставлявшего распахивать пастбища. Т.е. ситуация позволяла содержать больше скота, чем в Европейской части. Пастбищ на душу больше.
Так что вы опять же путаете причины и следствия
Это сообщение редактировалось 19.10.2016 в 20:43
Iva> часть городского населения. Относительно богатые, поэтому "богатые".
Экое у вас произошло трепетное переключение - то вас весь народ интересовал, а то те, кто апельсины и рябчиков жевал...
Да, кстати, если мы "сытых" едоков исключим, которые в разы больше середняка мясо потребляют - нужно ли нам тогда такое поголовье?
Экое у вас произошло трепетное переключение - то вас весь народ интересовал, а то те, кто апельсины и рябчиков жевал...
Да, кстати, если мы "сытых" едоков исключим, которые в разы больше середняка мясо потребляют - нужно ли нам тогда такое поголовье?
Это сообщение редактировалось 19.10.2016 в 21:53
Iva> это стандартный общинный крестьянский скот - выпасной.
Iva> Чтобы иметь мясо-молочный - нужны корма.
Так об этом и речь, что с/х было отсталым, вместо мясомолочного КРС оно работало как генераторы удобрений.
Iva> Опять путаете причину и следствие
Да нет, это вы смешиваете причины и следствия исходного тезиса.
Iva> Чтобы иметь мясо-молочный - нужны корма.
Так об этом и речь, что с/х было отсталым, вместо мясомолочного КРС оно работало как генераторы удобрений.
Iva> Опять путаете причину и следствие
Да нет, это вы смешиваете причины и следствия исходного тезиса.
Iva> Что опять же неудивительно, так как из-за "челябинского барьера" Сибирь вывозила масло в больших количествах.
Нет этого в статсборнике - и фактов у вас нет.
Вы это предполагаете - у вас логика ( с известным итогом ) идет впереди фактов, которые вы додумываете.
Нет этого в статсборнике - и фактов у вас нет.
Вы это предполагаете - у вас логика ( с известным итогом ) идет впереди фактов, которые вы додумываете.
Iva>> часть городского населения. Относительно богатые, поэтому "богатые".
yacc> Экое у вас произошло трепетное переключение - то вас весь народ интересовал, а то те, кто апельсины и рябчиков жевал...
так вы же не понимаете, что если богатых в 1940 не стало, то в среднем потребление хлеба выросло. Так как тех, кто вместо хлеба в 1913 ел мясо не стало.
Т.е. бедным хлеба стало в 1940 доставаться меньше, так как все перешли на хлеб.
yacc> Экое у вас произошло трепетное переключение - то вас весь народ интересовал, а то те, кто апельсины и рябчиков жевал...
так вы же не понимаете, что если богатых в 1940 не стало, то в среднем потребление хлеба выросло. Так как тех, кто вместо хлеба в 1913 ел мясо не стало.
Т.е. бедным хлеба стало в 1940 доставаться меньше, так как все перешли на хлеб.
t.> Так об этом и речь, что с/х было отсталым, вместо мясомолочного КРС оно работало как генераторы удобрений.
не только.
Просто вырастить "дохлого" бычка в 250-350 кг (или 300-400 - не помню) требовалось 5-8 лет.
При "нормальном" английском подходе 18 века требовалось 2-3 года для бычка 400-500 кг.
Так что навоз мясо не отменяет
Да, общая продуктивность ниже, но продукт дешевле по трудозатратам.
не только.
Просто вырастить "дохлого" бычка в 250-350 кг (или 300-400 - не помню) требовалось 5-8 лет.
При "нормальном" английском подходе 18 века требовалось 2-3 года для бычка 400-500 кг.
Так что навоз мясо не отменяет
Да, общая продуктивность ниже, но продукт дешевле по трудозатратам.
Iva> Просто вырастить "дохлого" бычка в 250-350 кг (или 300-400 - не помню) требовалось 5-8 лет.
Все жэто хорошо, но причем тут западные подходы к скудности российского с/х?
Iva> Так что навоз мясо не отменяет
Для помещиков - несомненно.
Все жэто хорошо, но причем тут западные подходы к скудности российского с/х?
Iva> Так что навоз мясо не отменяет
Для помещиков - несомненно.
Iva> так вы же не понимаете, что если богатых в 1940 не стало, то в среднем потребление хлеба выросло. Так как тех, кто вместо хлеба в 1913 ел мясо не стало.
А для начала вы в меню ресторанов времен РИ глянуть не хотите ?
Те, кто не ел хлеб ( богатые ), ели ... пирожки!
Может хватит додумывать без фактов?
И не надо по своей диете судить.
А для начала вы в меню ресторанов времен РИ глянуть не хотите ?
Те, кто не ел хлеб ( богатые ), ели ... пирожки!
Может хватит додумывать без фактов?
И не надо по своей диете судить.
t.> Все жэто хорошо, но причем тут западные подходы к скудности российского с/х?
То, что западное общинное, тоже скудное, как и наше общинное.
Не скудное требует многополья.
t.> Для помещиков - несомненно.
У крестьян скота не было?
То, что западное общинное, тоже скудное, как и наше общинное.
Не скудное требует многополья.
t.> Для помещиков - несомненно.
У крестьян скота не было?
yacc> Может хватит додумывать без фактов?
yacc> И не надо по своей диете судить.
Есть экономические закономерности. В рамках целой страны. И не одной.
При повышении уровня жизни - хлеб и картошка замещаются мясом, при падении наоборот.
yacc> И не надо по своей диете судить.
Есть экономические закономерности. В рамках целой страны. И не одной.
При повышении уровня жизни - хлеб и картошка замещаются мясом, при падении наоборот.
Iva> Есть экономические закономерности. В рамках целой страны. И не одной.
Iva> При повышении уровня жизни - хлеб и картошка замещаются мясом, при падении наоборот.
Опять чушь - есть традиции и стиль потребления на той или иной территории - ( скажем на Чукотке злаки не растут ).
Хлеб издревна употреблялся - просто богатые употребляли его в более "сложной" ( и соответственно дорогой ) форме - выпечке.
Ну скучно же с вашей фантазией спорить
Iva> При повышении уровня жизни - хлеб и картошка замещаются мясом, при падении наоборот.
Опять чушь - есть традиции и стиль потребления на той или иной территории - ( скажем на Чукотке злаки не растут ).
Хлеб издревна употреблялся - просто богатые употребляли его в более "сложной" ( и соответственно дорогой ) форме - выпечке.
Ну скучно же с вашей фантазией спорить
yacc> Опять чушь - есть традиции и стиль потребления на той или иной территории - ( скажем на Чукотке злаки не растут ).
мы европейскую страну (СССР), где подавляющее большинство населения жило и живет в Европейской части, а всякие Чукотки с населением в 25-50 тыс человек статистически множества меры нуль
yacc> Хлеб издревна употреблялся - просто богатые употребляли его в более "сложной" ( и соответственно дорогой ) форме - выпечке.
хлеб товар особый, с особой эластичностью по цене. и с наличием "максимума" потребления.
В кг богатые потребляют меньше на душу, чем бедные.
Это не фантазии, а эконометрика
мы европейскую страну (СССР), где подавляющее большинство населения жило и живет в Европейской части, а всякие Чукотки с населением в 25-50 тыс человек статистически множества меры нуль
yacc> Хлеб издревна употреблялся - просто богатые употребляли его в более "сложной" ( и соответственно дорогой ) форме - выпечке.
хлеб товар особый, с особой эластичностью по цене. и с наличием "максимума" потребления.
В кг богатые потребляют меньше на душу, чем бедные.
Это не фантазии, а эконометрика
Iva> То, что западное общинное, тоже скудное, как и наше общинное.
Западное общинное это что?
Iva> У крестьян скота не было?
Он был для других целей, у наших крестьян и вообще в стране с отсталым с/ххарактер применения КРС весьма показателен, а вы пытаетесь доказать что мы могли что-то существенное изобразить на той технологической базе, да еще на бутерброд с маслом хватало..
Западное общинное это что?
Iva> У крестьян скота не было?
Он был для других целей, у наших крестьян и вообще в стране с отсталым с/ххарактер применения КРС весьма показателен, а вы пытаетесь доказать что мы могли что-то существенное изобразить на той технологической базе, да еще на бутерброд с маслом хватало..
Iva>> То, что западное общинное, тоже скудное, как и наше общинное.
t.> Западное общинное это что?
Сельское хозяйство. Когда и где оно было.
t.> Он был для других целей, у наших крестьян и вообще в стране с отсталым с/ххарактер применения КРС весьма показателен,
Тоже самое было в Италии в 15 веке, во Франции в 18.
t.> а вы пытаетесь доказать что мы могли что-то существенное изобразить на той технологической базе, да еще на бутерброд с маслом хватало..
это вы меня перевираете или не поняли.
Я как раз за то, что неизменность технологической базы сельского хозяйства до войны ( трехполье, но только с тракторами) и привело к незначительному приросту производства сх продукции. И для роста урожайности и, соответвенно, производства необходимо было менять агротехнику - переходить на многополье. Ну или химизация, чего дохлый довоенный химпром потянуть не мог.
Мы с вами разные понятия вносим в понятие "технологическая база" - для сельского хозяйства большее значение имеет агрономия, а не техника. Техника для снижения трудозатрат, а не роста урожайности.
t.> Западное общинное это что?
Сельское хозяйство. Когда и где оно было.
t.> Он был для других целей, у наших крестьян и вообще в стране с отсталым с/ххарактер применения КРС весьма показателен,
Тоже самое было в Италии в 15 веке, во Франции в 18.
t.> а вы пытаетесь доказать что мы могли что-то существенное изобразить на той технологической базе, да еще на бутерброд с маслом хватало..
это вы меня перевираете или не поняли.
Я как раз за то, что неизменность технологической базы сельского хозяйства до войны ( трехполье, но только с тракторами) и привело к незначительному приросту производства сх продукции. И для роста урожайности и, соответвенно, производства необходимо было менять агротехнику - переходить на многополье. Ну или химизация, чего дохлый довоенный химпром потянуть не мог.
Мы с вами разные понятия вносим в понятие "технологическая база" - для сельского хозяйства большее значение имеет агрономия, а не техника. Техника для снижения трудозатрат, а не роста урожайности.
Iva> В кг богатые потребляют меньше на душу, чем бедные.
Iva> Это не фантазии, а эконометрика
Нет.
Это фантазии, или применение современной модели к прошедшим временам - вы еще условный трафик интернета по текущим данным за 1913 год высчитайте.
Хреново у вас с историей. Совсем.
Я даже далеко ходить не стал - "Потребление рабочих Середского фабричного района Костромской губернии в зависимости от годового дохода рабочих (1911 г.)" в граммах на едока в зависимости от дохода
Смотрим з/п до 100 рублей, и выше 200 рублей
Я просто суммирую ржаной хлеб и пшеничный хлеб
до 100 руб - 792 суммарно, выше 200 - 786 суммарно.
Хотя рабочий выше 200 руб мяса потребляет в 4 раза больше.
В попу вашу эконометрию, коль она статистике не соответствует
Iva> Это не фантазии, а эконометрика
Нет.
Это фантазии, или применение современной модели к прошедшим временам - вы еще условный трафик интернета по текущим данным за 1913 год высчитайте.
Хреново у вас с историей. Совсем.
Я даже далеко ходить не стал - "Потребление рабочих Середского фабричного района Костромской губернии в зависимости от годового дохода рабочих (1911 г.)" в граммах на едока в зависимости от дохода
Смотрим з/п до 100 рублей, и выше 200 рублей
Я просто суммирую ржаной хлеб и пшеничный хлеб
до 100 руб - 792 суммарно, выше 200 - 786 суммарно.
Хотя рабочий выше 200 руб мяса потребляет в 4 раза больше.
В попу вашу эконометрию, коль она статистике не соответствует
Прикреплённые файлы:
t.>> Западное общинное это что?
Iva> Сельское хозяйство. Когда и где оно было.
Где было западное общинное ?
В Англии его не было - не встретите вы такое у Смита. Вообще.
Iva> Сельское хозяйство. Когда и где оно было.
Где было западное общинное ?
В Англии его не было - не встретите вы такое у Смита. Вообще.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 10.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
