Холивар Россия-Украина [2016]

ddiver>> 2й вариант:"Финляндия, введи войска!". Ы?
Taki> У меня есть плохие новости - Карелия уже автономная республика со своим правительством и конституцией, со своими особыми местными правилами. И Коми, и Чечня, и Татарстан... Это не та проблема, из-за которой надо разрушать страну и убивать людей,
Ну молодцы, да. Я и говорю: всё решаемо мирным путём, и уж тем более, без зазывания чужих войск.
А все, тобой перечисленные, - если б начали с зазывания, то много бы получили? Да просто по голове получили бы, для начала; и уж потом может что и начало бы решаться, но хуже, чем если без изначального сепаратистского вброса на вентилятор.

Taki> заражая остальных национализмом (ага, "Украина понад усё").
Ну Россия же тоже для многих россиян "понад усе"? Патриотизм и умеренный национализм — если они в здоровых рамках и если их не путать с шовинизмом/нацизмом/итд — вполне полезны.

Пример. Крым вот отжали — и большинство россиян этим довольны. Отжали же не себе лично, а для страны — значит патриотизм. Если б именно "защитить русскоязычных от злобных бендеровцев" — ну запросто можно было надавить на усиление автономии и всё прокатило бы, без касательства международной политики и автоматически связанных с этим проблем. Там и так автономности дофига было, "антирусского культуроцида" не наблюдалось (по мелочи и по глупости местных политиков разве что).
Так вот: россияне довольны чем? Себе лично ведь нифига не получили ("моральное удовлетворение" не считаем - невнятные это материи, да и сильно попахивают пропагандистскими штучками, то бишь, манипуляцией), а проблемы с внешней политикой/экономикой ведь огребли; и при этом ведь довольны! Значит таки патриотизм (аж в ущерб личному) и "Россия превыше всего".
Что тебе тогда не нравится в украинском патриотизме? Точно такой же, не хуже.
Только не говори, что тут он всегда сильнее с шовинизмом намешан. Сильнее-слабее — это слишком субъективно. Или у тебя измерительный приборчик имеется?

PS. Подозреваю, что ща опять какое-нибудь обобщение как аргумент будет... Давайте без демагогии, а? Я ж вот вашего Жирика и подобных(и дофига их!) не называю "лицом нации" и "выразителем чаяний народа".

ddiver>> 90% стоимости любой сложной продукции - это распил. А в политизированной (напр. военного применения) - так ещё больше.
ddiver>> Электроника нынче - копейки стоит. В смысле, сами детали.
И.1.> Ну ясно, это тебе сложно, просто над тобой здесь будут смеяться и отвечать скоро в соответствующем ключе.
Тю. Да пусть смеются, корона не спадёт.
Я-то как раз электроникой занимаюсь (попутно с другими делами), и не "на дядю", а фриланс. Так что очень хорошо знаю, сколько что стОит, если заниматься этим подальше от бюрократии.
Так, навскидку, что за последнее время покупал (цены приблизительно - как вспомнилось, в $): smd-рассыпуха 0.005, простые операционники 0.02, мелкие однокристалки 0.2...1, МЭМС (гироскопы итп) 1..10, серьёзные однокристалки (втч уже годные для оптонаведения, раз о военке речь) 10..100, ну итд. Это - разве не "копеечные" цены???
Да, многое из этого - ширпотребного качества, так что для серьёзных применений надо цену в несколько раз набросить, ну и входную приёмку-тестирование не лениться... Но всё равно выходит в сотни раз дешевле "попиленного".
Разработка - тоже дешевле. Все эти согласования, выбивание фондов и обоснование затрат, отчёт за каждую скрепку — как вспомню, так вздрагиваю. Брр... 3/4(если не больше) времени на эту муть уходит, и вообще демотивирует "вкладывать душу" в работу (что сложно посчитать, но imho оно весьма и весьма значимо).
В экономике есть такой термин "транзакционные потери". Что-то подобное и в теории систем есть, не помню. Так вот эти потери в системе "большого" производства - просто дикие, вплоть до полного нивелирования преимуществ от специализации, разделения труда, унификации и прочего. О чём я и пытался сказать.
Но можно, конечно, и посмеяться даже с самой постановки вопроса... Каждому своё. (*пожимая плечами*)

И.1.> Вернёмся к более наглядной и простой вещи – автопрому
А чего к нему возвращаться? Ну, хреновый автопром. Не можешь производить дешево и качественно - соси лапу. Как насосешься - будешь производить лучше и будет тебе доход и счастье. Всё просто, и никто не виноват - мир так устроен, физически; шары не бывает (сказки не считаем, ок? всякое госрегулирование никак не отменяет отсутствие шары и просто является "тришкиным кафтаном" или напёрсточным перераспределением эффективностей). И политические "транзакционные потери" тоже в эту схему попадают, только не к отдельным личностям относится, а к целой макроэкономике. Но тоже лечатся, теми же горькими пилюлями, хоть и дольше/болезненней.

И.1.> ну и современных средств вооружений
Гм... Ну, например, беспилотники - это достаточно "современное" средство?

[ Холивар Россия-Украина [2] (532/534) [Форумы Balancer.Ru] ]
И.1.>> Ну ясно, это тебе сложно,
энди> Так и представил покупающего за копейки микросхемы укропа(причем все подряд)и на коленке с помощью молотка и зубила серпа и граблей собирающего Звезду Смерти имени Бандеры.
Ага, у нас тут каменный век. Мы тут ездим в шароварах верхом на свиньях, из технологий знаем топор (лесоповалом зарабатываем), плуг на одного вола (кушать таки хоца, не только ж нам пiснi спiвати), и аппарат для горилки. А микросхемы...? Я вообще такого слова не знаю. Этим свиней кормить можно? Или горилку гнать? Или куда оно?
Да, хорошо, что напомнил... спроси, плз, у своего медведя (когда он от балалайки отвлечётся): он горилкой вместо водки может заправляться? А то свиньи от горилки невкусные становятся, думаю вот, мож на ездового медведя заменить?

ddiver> Не помню такой фразы (хотя что-то невнятно-знакомое). А гуглить лень...

Не отмазывайся, не военкомат ©

Это нынешний глава Днепропетровска и один из основных идеологов хунты Борис Филатов.

Фигура уровня Киселева, все сказанное которым вы относите на счет официальной кремлевской пропаганды. Так вот Филатов - вполне такая же официальная украинская пропаганда. Сказано им это было публично на странице в Фейсбуке и широко растиражировано. Так что не надо придуриваться, что вы этого не знаете. Прекрасно знаете и это один из столпов идеологии нынешней АТО. Так же как прекрасно знаете, что на самом деле представляют из себя ваши добробаты и конкретно Азов. Так что ваши руководители и пропагандисты высшего ранга позволяют себе открытые высказывания в подобном духе и их за это никак не наказывают, и даже вполне открыто сотрудничают с нацистами.

ddiver> Впрочем, пофиг. Кто-то где-то что-то ляпнул. Я знаю, что вышеприведенная цитата НЕ включена в среднюю идеологию населения Украины и не включена в какие-либо официальные документы

Еще как включена. Официальнее некуда

И украинские военные исправно выполняют наказ президента уничтожая артиллерийским огнем мирное население

ddiver> Эммм... правильно ли я тебя понимаю: "всё окончательно и бесповоротно ясно, никаких сомнений нет и быть не может

По действиям нынешних украинских властей в отношении расследования случившегося в Одессе и наказания виновных все окончательно и бесповоротно ясно про них и про их отношение к собственному русскоязычному населению. Сколько погибших был со стороны украинских националистов и Антимайдана? Сколько село в тюрьму с той и с другой стороны? Кто вообще наказан из тех, кто убивал людей в одесском доме Профсоюзов? Они ведь даже не скрываются и активно бахвалятся тем, что убивали русских тогда. А из тех, кто был на стороне Антимайдана, пересажали всех, до кого смогли дотянуться и идентифицировать.

Почему украинские власти упорно возражают против независимого международного расследования этой трагедии?

Как бы ни пытались вы представить одесскую трагедию темной и запутаной истории, но действия ваших властей сразу выдают, откуда торчат уши.

Отсюда и весь сепаратизм, ибо люди не желают считать государство, от имени которого их убивают и с помощью которого потом уходят от наказания, своим. Не получится так неуклюже обманывать людей. Люди все видят и делают выводы. Поэтому и трясутся так сейчас украинские власти в Одессе сгоняя более тысячи силовиков на майские праздники.

ddiver> Ну молодцы, да. Я и говорю: всё решаемо мирным путём, и уж тем более, без зазывания чужих войск.

С адекватным правительством, но не с киевской хунтой, которая сразу начала с подавления русского населения Украины и договариваться с ним не собиралась. Собственно чего вы вообще хотели, когда путем вооруженного переворота сбросили избранного Юго-Востоком Украины президента и выгнали из Рады и из страны представителей этих регионов? Это уже потом волосья на заднице рвать начали, когда Крым проголосовал за отделение и полыхнул Донбасс.

Вы ж сами не захотели мирно договариваться с регионалами и для решения спора с ними привлекли американцев. Чего ж вы тогда обижаетесь на регионы, которые в ответ не захотели мирно договариваться с вами и обратились за помощью к России. О том, что все решаемо мирным путем и без привлечения внешних сил, надо было думать вашим майдановцам прежде чем начинать гражданскую войну на Майдане. С чего вы решили, что только вы можете идти к цели до конца и невзирая на средства, а ваши оппоненты, если поступают аналогично, - злодеи?

ddiver> А все, тобой перечисленные, - если б начали с зазывания, то много бы получили?

Нынешний государственный строй РФ - почти копия СССР, который в свою очередь - результат кровавой гражданской войны, случившейся по причине полного идиотизма властей Российской Империи. Киев аналогично имел возможность предотвратить гражданскую войну, дав по рукам радикалам и начав диалог с переговоров, а не с ультиматумов.

ddiver> Ну Россия же тоже для многих россиян "понад усе"?

Россия не является национальным государством для русских. Это многонациональная страна с федеративным устройством и национальными автономиями. За пропаганду лозунгов типа "Россия - для русских" в России вообще-то сажают и статью 282 российского уголовного кодекса, карающую за разжигание национальной и иной розни, русские националисты плаксиво называют "русской", ибо дохрена этой публики по данной статье пересажали. На Украине же "Украина - для украинцев" - вполне официальный лозунг. Украинские власти упрямо строят унитарное мононациональное государство украинцев совершенно не замечая, что большая часть их населения говорит и думает на русском языке и относит себя к русской культуре.

При этом от слова "федерализация" украинские власти до сих пор, несмотря на жестокий урок, шарахаются как черт от ладана. Это, кстати, к вопросу о способности вашей власти решать вопросы мирно. Это ровно про нее сказано "Они ничего не забыли и ничему не научились"

ddiver> Пример. Крым вот отжали ... Так вот: россияне довольны чем?

Я лично доволен тем, что красивый курортный южный регион с населением почти 2 миллиона человек, где мне доводилось отдыхать, избавлен от войны и там нет того кровавого бардака, который вы устроили на Донбассе. Моя жена довольна, что ее двоюродный брат, который живя в еще украинском Крыму выбрал службу по контракту в морской пехоте росийского Черноморского флота, теперь живет и служит в своей родной стране, которую считал таковой даже находясь под украинской оккупацией, из которой его теперь никто не выгонит, и в которой теперь ему не надо официальные документы при общении с властями своей страны на/с мову переводить.

ddiver> Ну молодцы, да. Я и говорю: всё решаемо мирным путём, и уж тем более, без зазывания чужих войск.
еще раз, нету там чужих войск, ОБСЕ их не нашло. вот поляки есть, американская и английская техника есть, натовские инструкторы обучающие незаконные азов с днепром убивать есть, а на стороне ополчения ни кем не найдены. а значит их нет.
еще раз, ЛДНР готовы вернутся в украину, но...
почему украинская власть (которая не фашисты и не хотят убивать за инакомыслие) не разогнала добробатовское быдло и не села за стол переговоров?
почему украинская власть в Минск посылает третьесортных эксов и разговор идет через трех посредников? если у вас там все правильные и демократичные и только всего несколько утырков то почему нет приговоров по убийствам кандидатов от оппозиции, Бузины и прочих? почему не допускаете к выборам донецких? вот Ассад всех к выборам допустил, а там за кого народ тот пусть и страной рулит.

ddiver>> Та ладно! Кто хочет работать - всегда найдёт, где заработать и на хлеб с маслом, и на то, что на масло поверх.
Bod> Ну-да, ну-да.. Расскажи не то, что о вновь созданной, а хотя бы о сохранённой промышленности Украины.
Если нет спроса на такую продукцию — так чего ж тужиться и жопу рвать?
А если есть спрос, но политические подковёрные игры мешают, то... я вот и говорю: политиков - на рею.
Только они сами же никогда не уйдут. А Майданы - дело такое... спорное.

Bod> Расскажи, где на Украине реализовывать себя техническим специалистам, а не манагерам и не барыгам.
Тут уточнить бы надо: 1. насколько эти специалисты готовы снять корону и доучиваться/переучиваться; и 2. насколько и чем они мотивированы.
При умении самомотивации и "подъёмности" — прямая дорога в фриланс, например. Дофига у меня знакомых этим занимаются (кстати, нефиговые так специалисты есть, сравнительно с теми, что в госконторах попадаются). Да и сам я в основном с фриланса кормлюсь (хотя особой спецовостью похвастаться не могу ).
Ну а кто без хозяина не умеет - тем, конечно, сложнее, но тоже можно место найти.
Или как комбинация - сидеть на ставке, но вместо типичного поплёвывания в потолок заниматься попутным заработком. Или саморазвитием. "А после от прораба до министра дорастёшь"(ц)
Вон, на rabota.ua постоянно куча предложений; да, знания требуются, но кто мешает засесть и изучить, раз всё равно бездельничаешь? Лень? С неисправимой ленью - это в топку, без сожаления.
Нет, я прекрасно понимаю, что сложности везде есть (в первую очередь с собой побороться), но шары ведь не бывает.

Bod> Только чур - Польские туалеты и Греческие мандариновые плантации - это не на Украине.
Вовремя напомнил. А то я как раз хотел про инженерные должности рассказать по запуску яблонь на Марс с греческих мандариновых плантаций.

Bod> Воспротивился этим вашим Европейским векторам почему то именно промышленный восток и юг.
Угу, они ж кормили всю Украину, помню-помню. Особенно, шахтёры, которые так эффективно кормили, что только и ездили на Крещатик касками стучать, ещё со времён Горбачёва кажется.
Угу, понимаю: попилы, политики... потому и зарплаты были такие, что проще касками постучать (самовольные угольные копанки ведь вполне себе доходными были). Но ты уж как-то определись: ты ЗА таких политиков (тогда заткнись и копай) или ПРОТИВ (тогда не кричи, что Майдан был напрочь не нужен).
Или не определился? Тогда пожалуйте к нам, на бrоневичок.(ц)

Bod> А яблоки в поляндиях собирать, извини, это не для всех.
Как же я, бедный, без собирания яблок выживаю - ума не приложу... Может я что-то не так делаю?
Может начать тратить время на ТВ, футбольное фанатство, посиделки-гульки, рыбалку, итп и забросить самообразование? А то как-то неправильно выгляжу... Вдруг кто подумает, шо я ынтиллигент. Ужас.
Нет, таки ведь трачу время иногда на перечисленное (вот, тут на форуме - чем не посиделки, ну или там, как рыбалка ), только в меру. Чисто, чтоб ынтиллигентом не назвали. Маскировка.

ddiver>> А шара для таких "манагеров" начала заканчиваться ещё при яныке. Собственно, поэтому столько недовольных и просто бездельников и было на Майдане.
Bod> Дык а я об чем?
Ну вот и чудненько, наконец-то понимание.
Но я ж этим сказал, что разруха - она и до Майдана началась, и что без Майдана если в экономике и было бы лучше, то ненамного. Т.е. что Майдан сам-по-себе как идея (за вычетом быдлячества с обеих сторон) - не такое уж и зло, как его малюют.

Bod> По-моему, с конца 80-х - одно сплошное, как ты говоришь, "движение по инерции".
Скорее ещё с брежневщины. "Загнивание" типа.
Ну а кто нам виноват?
Где-то лентяйничали нормально работать. Где-то поленились подшевелиться и включить предпримичивость (в первую очередь как раз инженеры и прочие спецы поленились; манагеры-то купипродайство вовсю раздули, аж до продажи целых отраслей оптом). Где-то не захотели самоорганизоваться, чтоб в непосредственном своём окружении порядок навести. Где-то струсили против бандюков и политиков слово сказать, дали им урвать власть и попилить производство. А кто-то из детства не вырос, все какими-то национальными идеями фанател.
И лично ты и лично я тоже виноваты. Например, там, где я даже понимал, куда оно всё ведёт - поленился потратить время/нервы и рискнуть повлиять на окружающих и быть достаточно убедительным. Или зассал лично грохнуть какого-либо бандюка, рвущегося к власти. Или просто быдляка, рвущегося навязать окружающим своё мнение. В чём-то хата была слишком скраю, а где-то не пресёк чужое вмешательство в эти чужие хаты.... итд
"Виноват кто-то, только не я/мы" - это инфантильность, и сколько ни вешай ярлыков о чужой виновности, а свои проблемы оно не решит. Даже может вызвать новые (напр. война — после накопления некоторого количества таких взаимных ярлыков). Так что по-любому надо начинать с поиска личных ошибок. Просто хотя бы из соображений "не бегать по одним тем же граблям".

Bod> Можно подробнее о положительном?
Вот то всё вышеперечисленное — это не насморк, оно ж само не пройдёт, если не обращать внимание. И с таким багажом ничего хорошего не светит. Так что плюс, как минимум, в том, что хоть кто-то вылечится от инфантилизма. Или — что очень рядышком — от рабской идеологии и неумения принимать решения самостоятельно и отвечать за эти решения. Втч и отвечать за бездействие (которое я выше и наперечислял).
А когда "и так неплохо" живётся, так нафига о чём-то задумываться?
Вон, на Европы полюбуйся: расслабились настолько, что скоро вымрут нафиг. Оно надо, так "хорошо" жить? В конце концов, хочешь, чтоб было "просто хорошо, а стратегия пофиг" — используй наркоту в вену, или электрод в мозг.
А как по мне, движение важнее состояния, а потенциал важнее движения. Те самые производные, которые срабатывают немгновенно, но в итоге с бОльшим эффектом.

Bod> Извини, у тебя какое то расчленение личности. Можно, конечно, во всём положительные моменты искать. В концлагерях, к примеру, с ожирением проблем не было. Но было ли это "на пользу"?
А альтернатива? Плакаться о "раньше х стоял и деревья были выше", о "клятих москалях" и голодоморе, ездить стучать касками или просто упрашивать барина поднять зарплаты (за чей счёт?), спорить о том, кто из внешних врагов вражистее и соревноваться, кто натуральнее боится этих врагов, ... что ещё предложишь?
Если не искать и не придумывать себе положительных моментов, то положительного и не будет никогда (разве что сильно верить, что ооооочень повезёт в стиле "по вере вашей да будет вам" ). Положительное само не возникает (термодинамика, с её законом роста энтропии вон, поддакивает ).
Разве что наступающее при этом загнивание какой-то напрочь-фанат-оптимист (типа меня, только ещё шизонутее) посчитает положительным.

Bod> Где сейчас учатся что то нужное делать? Буржуйки клепать?
Если до этого манагерствовали или в госконторе бумажки перекладывали, то буржуйки - однозначно полезней. Да ещё и руки выпрямляет, после чего уже и другими железяками не так страшно заняться.
Не, реально же, народ в среднем настолько оторвался от реальности, что гвоздь забить не умеют. Особенно, молодежь. Так что чем меньше этой синтетической заорганизованной псевдореальности (хотя бы временно), тем рациональней взгляд на мир будет — а это уже дофига значит (хотя полезный выхлоп даёт не мгновенно).

Bod> И о "на шее у государства висеть": на Украине на 10-ть трудоспособных - 12-ть пенсионеров. Расскажи им, как нужно на заводах вкалывать. Только не обижайся, если ломом по хребту получишь.
Если из этих 10ти всего лишь 1..2 занимаются в реальном производстве, то о результате можно не гадать. А если все эти 22 - 1..2 насядут на реально-производящих с воплями "заткнись и работай; главное - деньги давай", то и эти 1..2 сбегут (ну, это и происходит).
Я вот не расчитываю и не собираюсь на пенсии повисеть у остальных на шее. Да может и не доживу. Но пока буду способен что-то полезное делать - собираюсь делать.


Bod> Молодой и креативный, я так понимаю?
Лол. Лет много, но пока таки "молодой и креативный". Или это мой оптимизм меня самообманывает. Но пока самообман срабатывает и на старость не жалуюсь.
Вообще, человек становится "старым" именно тогда, когда перестает считать себя "молодым и креативным". Да, некоторые аж с детства сразу такие вот "старые", и существуют (не _живут_!) дальше просто инстинктивно, на автопилоте (нафига, спрашивается?).

Bod> чем тебе по телевизору показывают
Ой. А телевизор - это шо? А то у меня тут каменный век; какие, нафиг, телевизоры?

ddiver>> Нафига ж украинский флажок выставил?
Bod> Это вы его у ограниченно трудоспособных даунов и петлюровцев взяли и выставили.
Ты считаешь, что символика - сама по себе имеет какой-то сакральный смысл?
Да хоть серобуромалиновый в зелёную крапинку. Договорятся люди, что такой цвет типа их группу обозначает - ну значит так и обозначает, раз договорились. Другое дело, что кроме этого символа, в человеке(?) может других сущностей и не быть.

Bod> А я здесь более 40-ка лет живу.
"Молодой и креативный"?
Или уже в некреативный пессимизм впадаешь? Бросай это нездоровое дело.

Bod> Но с этими нацистами бесноватыми ничего общего не имею.
Гм... А я имею. И с ДЛНР имею. Живут они тут, такая вот неожиданность. И я не могу считать себя априори правее, чем те, с кем я даже в корне не согласен. Даже всякое там нелогичное и неразумное быдло (которое я почти готов физически уничтожать) — всё равно гипотетически может оказаться правее меня (например, хотя бы потому, что раз наблюдается такая эволюционная тенденция, то их можно считать более эволюционно-приспособленными). Но вот такая пичалька: игнорировать не выйдет (рядом живём), уничтожать себе дороже (бардак будет, да и просто риск), значит надо как-то искать компромиссы, а для этого надо хотя бы приблизительно понимать их суть, а значит, "ничего общего" ну никак не выйдет. Хотя бы вот планета общая.

Bod> И себя им безусловно противопоставляю. Это не украинцы.
Ну и правильно. Только чужие войска не зови. Сами справимся. Только вот креативность включим.

Bod> А эта погань, из ваших добробатов..
Нууу... Лихо ты их в одну кучу.
Ну вот один мой знакомый (однокурсник) там участвовал. Майдан ругал последними словами, а туда поехал, совершенно добровольно. Не стрелять поехал, а сапёром — считай, поехал выгребать из земли опасное г****но за любителями пострелять с обеих сторон. Это тоже "погань из ваших добробатов"?
Кстати, вернулся он напрочь контуженный, чуть ли не по стеночке полгода ходил. Кому-то такая антизасирательная деятельность не понравилась и обстреляли; достаточно далеко в тылу обстреляли — явно по наводке; хотя то, что они "послевоенные ассенизаторы" было всем известно и по деятельности/снаряжению видно.
Прикажешь вот по одному этому случаю сделать вывод "погань из ДЛНР — против очистки украинской земли от опасных подарков будущим поколениям от войны"? или "не своя земля — не жалко"? Хотя явно кто-то таки оказался "против очистки" и "не своя земля", но я не обобщаю.

Bod> недобитки нацистские
Bod> Украине вновь нужен антибиотик. И поскорее, иначе будет поздно.
Только против нациков антибиотик нужен? Остальное жлобъё - типа роднее? А вот как по мне, так нацики - наименее опасные... их хоть видно; если что — скопом можно обезвредить. Да и половина из них - просто из юношеского фанатизма не выросли, т.е. часто самоизлечиваются даже без внешней "медицинской" помощи. Но эти хоть идейные... неправильно-идейные, но это лучше, чем тупое безыдейное жлобъё. Идейность можно переубедить, или из подростковой идейности вырастают (не все, конечно); а вот тупое быдло - это навсегда и необратимо.
Эхх... где бы найти антибиотик против любого быдла вообще? Ух, как зажили быыыы!

ddiver> К вам я на разборки не поеду, нахрен вы мне здались, но дом свой буду защищать аж зубами. Ну, сдохну, ну се ля ви, зато может с собой некоторое количество такого быдла прихвачу.

Вот тут вы-таки почти попали в реальность. Все что остается - это пытаться свой дом защищать зубами, или, в лучшем случае, двустволкой. Причем скорее не от каких-то там мифических "русских оккупантов", а от ваших же нациков из "Азова" или "Айдара". Русские танки не факт что доедут до вас, а эти-то придут. Они уже организованы, вооружены и им плевать на любые законы и власти. Воевать они умеют не слишком, это никогда бандам особо не удавалось. А вот пограбить - самое то, жрать им хочется каждый день и вкусно. И вы либо реально сдохните, пытаясь защитить свой дом, либо просто побежите от них куда глаза глядят. Не исключено, что в сторону российской границы. Но я бы попросил вас драпать в другую сторону.

ddiver>> Но какие вообще были варианты?
ждан72> а чем вариант с досрочными выборами не устраивал? прокатили бы янука на выборах вбрали бы честного и неподкупного, и жили бы дальше.
Где ты в том гадюшнике "честных и неподкупных" умудрился высмотреть? Там на всех уровнях лестницы такие фильтры на гадюшность, что...
И мечтания о мирном разруливании закончились 16/01/2014, вместе с тем законом, который гайки закручивал чуть ли не на уровень Сев.Кореи. Так, просто к примеру: был там пункт про запрет "несанкционированных автоколонн", причём, автоколонной можно было от фонаря назначить любые три(кажется) автомобиля подряд, независимо ни от чего; причем с серьёзными санкциями, чуть ли не как за терроризм; это не ппц ли? Вот когда мечты закончились и стала ясна прямая дорога в полную узурпацию власти - там уже и попытки яныка пойти на попятную не помогли; началось "долой яныка, без вариантов и побыстрее".

Блин... Я понимаю, что всем тут малоинтересна фактология; сидеть ковыряться в источниках, фильтровать от ангажированности, выискивать более-менее истину в этой куче дерьма — оно тоскливо и муторно; поэтому тут у большинства такая каша в голове про те события (это не обвинение, это нормально). Но хоть бы задумывались о недостоверностях и о своей недоинформированности, что-ли...

ждан72> сберегли бы кучу жизней, крым бы не сбежал, войны бы не было.
Это да. Но кто ж знал наперёд? И о "зелёных человечках" в Крыму сложно было предполагать (это вообще шоком было), и об уровне провокаций и количестве идиотов с обеих сторон.

ждан72> если вот лично ты понимаеш что накосячили обе стороны, ну во ЛДНР ХОТЯТ ВЕРНУТСЯ В СОСТАВ УКРАИНЫ, почему украинская власть препятствует этому?
Чего ты у меня спрашиваешь? Я что, похож на власть? Я её противник, если ты не заметил. Да тут у нас почти все её противники, даже нацики. Недавно опросы были — кажется 7% доверие властям вообще. Это ппц.
Жопа в том, что даже при таком уровне недоверия нет механизмов с этим всем бороться. Ну, кроме Майдана; но, как оказалось, вокруг такого движа слишком много быдла быстро начинает собираться, даже если изначальная задумка чиста аки слеза девственницы. И вот шо делать?..

А насколько я в курсе о "ДЛНР хотят вернуться" — дык они слишком уж хитрожопо хотели вернуться. Там вообще куча мутных олигархических и политических договорняков, и ясно, что все одновременно довольны не будут. А как для простого народа - так можно было бы и договориться, но кто ж даст договариваться без выгоды политиков?

ждан72> и еще раз спрашиваю когда это ЛДНР прямо таки просились в состав РФ? ну кроме больного воображения укроСМИ когда это было?
Да вообще такие вбросы чуть ли не с 1991го были, мол "злые вы, уйду от вас в Россию". Но это так, воспринималось типа как "москаляку на гiлляку", пионерская речёвка или полуанекдот.

А вот когда внезапно отжали Крым (с наглым враньём вашего первого лица про "это не наши войска" на весь мир), а потом примерно похожие личности в Донецке-Луганске-Мариуполе-далеевезде стали захватывать госздания и вывешивать Российские флаги — вот тут все и подофигели.
Не знаю, сколько там оказалось реального участия России (хотя считаю достоверность весьма высокой, но фактов у меня нет), но после крымских событий оно выглядело именно как диверсионное вторжение по абсолютно тому же шаблону.
Может кто-то тут хочет сказать, что эти все захваты нацики подстроили? Не? Тогда идём дальше.

Но и ладно, на захват есть инструкция, как реагировать. К тому времени армия как раз очухалась от шока и начали выдвигаться к этим захваченным островкам (пока отдельным зданиям!). Почему армия? Ну, ВВ в первую очередь (это ж менты как бы), а ещё и учитывая, что местные силовики разбежались, пришлось издалека подтягивать... Ну и планировалось именно "АТО": террористы что-то захватили, потом эти здания окружили бы и всё привели бы в порядок, не затрагивая окружающих некомбатантов. И мирное население так и считалось мирным, пока не начало с какого-то непонятного бодуна толпами останавливать БТРы. Причем, БТРы останавливались и разворачивались, несмотря на очевидное "соучастие" этих толп (хотя по открытым соучастникам террористов теоретически положено стрелять, не?).
Сейчас вот думается: всадили бы одну очередь в такую толпу (ну так с пяток трупов хватило бы) - и БТРы доехали бы куда надо, и захваченные здания с хрензнаетчьими флагами были бы зачищены, и войны не было бы, и этих тысяч потерь, втч детей... Но вот никто тогда не решился, они же, мать их, "некомбатанты"... Не помещалось в голове считать "гражданское" население врагами, даже при таком очевидном содействии явным агрессорам.
Сепаратизм - уже налицо. Пусть и не массовый (может те останавливающие - куплены или ещё что).

А вот дальше - раз армия не может, или может, но никто не решается дать жесткую команду, то начинают выдвигаться добровольцы, причём, не только с западэнщины, а в первую очередь именно соседние (им же оно в первую очередь не хата скраю). Добровольцам ведь как бы пофиг, кто там решается или не решается давать команды и боится за тёплые кресла, "есть проблема - надо её решать".
И опять бы мирное население могло оставаться мирным, но с какого-то хера вдруг стало активно противодействовать добровольцам, движущимся в захваченные точки. А в городах растащили оружейные склады и подняли вой "Россия введи войска".
Чтоб ещё больше привлечь внимание, запудрить мозги сомневающимся и заткнуть рты тем, кто недоумённо спрашивал "что ж вы чудите?" (кому-то, правда, заткнули рты пожестче, но это частности), начали распространять байки про жестоких бандеровцев. Хоть почти все эти байки и опровергались (ибо были безалаберно сляпаны на скору руку), но "осадочек-то остался". Ну а там, где биться начали всерьёз - там уже война, она и сама сплошная жестокая байка, можно дальше не придумывать, пошел автокаталитический процесс раздувания взаимоненависти.

А вот в Мариуполе у провокаторов почему-то вышла осечка, население недостаточно мелодично или недостаточно дружно им подвывало, а местные добровольцы скучковались быстро и сработали весьма эффективно - и Мариуполь отбили, без всяких страшилок про злобных бендеровцев. Хотя вот добробат "Азов" часто поливают последними словами... ну, бендеровцы - они ж оказались такими злобно-хитрыми, аж вон в Мариуполе заранее кучковались ("Азов" - в основном из тех мест начинался), небось, гады, на Ростов поход готовили...
В Харькове - так вообще захватчиков обломали на этапе ещё до БТРов (местные силовики не разбежались; Кернес - хоть вроде и чмо, и теоретически "пророссийский", но вот оказался не идиотом и оказался в состоянии организовать отпор провокациям и не допустить зазывания). И тоже никаких отрядов эсэсовцев. И никакой войны!

В общем, там, где население не особо звало войну - она и не пришла; и бендеровцы её туда не принесли, видимо хероватые из них разносчики ненависти; а может и не доехали, хотя и сильно ведь порывались насаждать, судя по некоторым весёлым источникам... "А завтра наша доблестная сс-дивизия выдвинется в .... для зачистки местного населения. Да, в полном составе, все три человека" — где-то так.

Или там, где добровольцы быстро перешагнули через моральные внутренние запреты на агрессию - и малой кровью разобрались с провокаторами(пусть какая-то б..дь попробует сказать, что эти жертвы - "плохо"!) и сохранили мир в своём городе (это я про Мариуполь в первую очередь) и жизни кучи действительно непричастных людей (не говоря уже об имуществе и промышленности).
Или там, где изначально народ был не склонен плакаться/жаловаться и стучать касками, а поэтому там даже и начальные провокации не удались — тоже все (или почти все) живы.

Я ответил на твой вопрос? Попутно и о другом наговорил, но это для полноты картины.

Ну, в общем, понятно, что я пруфов не привёл ни разу и мои слова мало кого тут убедят (а кто-то вообще начнёт метать дерьмом просто так, по привычке). Но я даже не буду пыаться тут пруфами сеять - бесполезно, т.к. по-любому все источники ангажированы. Такие времена (инфовойны), что никакой обозримый объём пруфов на самом деле пруфами считать нельзя.
Но кого вдруг пробъёт на мысль разобраться - можно хотя бы опираться на мою версию, в смысле "что искать". И да, это всего лишь моё видение ситуации; хоть я тогда и тщательно фильтровал по достоверности и неманипулятивности источников, но гарантий нет. А ещё мог к.л. мелочи попутать, таки за 2 года хоть что-то да забудется. Ну и, безусловно, моя версия абсолютно ангажирована в пользу моей (антибыдляцкой и слегка укро-патриотичной) точки зрения.

ddiver> Угу, молодец. Начни просто с дразнилок, потом научишься подражать элементарным навыкам, а постепенно и более сложному научишься.

Слив засчитан
Чувствуется чуть более продвинутая подготовка, чем у кыма. Аргументов, как и у первого, нет, но словоблудием владеет

ddiver> ЗЫ. Это же - ответ всем брызжущим слюной про потери некомбатантов.

видишь-ли существует такое понятие как закон. И за его нарушение наказывают. Могут наказать в том числе и тебя.
а за убийства некомбатантов будут сажать. Первы1 прецендент уже есть

ddiver> Ну, сдохну, ну се ля ви, зато может с собой некоторое количество такого быдла прихвачу.

диванный хомячок такой храбрый. Себя ты наверняка к небыдлу относишь - высшее существо. Много таких небыдлов в свое время закопали наши деды и небыдлячий Берлин взяли

S.I.> Запомните навсегда, - сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - поверьте им. Не рассуждайте как мы тогда, перед Холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу станет поздно. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее."©

О! Спасибо, хорошая цитата! Я вот точно так и говорю: "берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи". А ещё я говорю: "Не жмитесь трусливо поджав хвост к чужим ногам. Не вздумайте звать чужие армии (войну) на свою землю и чужого барина - это добром не кончается". В твоей цитате этот выбор не упомянут даже как негативный... впрочем, как и куча других, не менее идиотских выборов. Там альтернативой приведено "сбежать", что я тоже считаю допустимым крайним выходом (семью спасать итп). А "звать к себе войну" - это явно крайнее крайнего, полное уродство.

ddiver> Сейчас вот думается: всадили бы одну очередь в такую толпу (ну так с пяток трупов хватило бы) - и БТРы доехали бы куда надо

Переместись на несколько месяцев назад : конец 2013-ого , ошалелые онижедети , БТР-ы , очередь в толпу . Майдан , несколько очередей , несколько трупов . Галопирующее рагульё останавливается только на границе с Польшей , остальные лениво разбредаются по норам , ну вас нах ...
Капец майдану , Янык сам бы сдулся , тысячи потенциальных жертв с обоих сторон продолжают жить своей жизнью , Крым с Донбассом так и участвуют в конкурсе вышиванок ...
Но история не терпит сослагательных наклонений .
Что наскакали , то и получили .
А дальше вверх по лестнице, ведущей вниз ?

ddiver> Где ты в том гадюшнике "честных и неподкупных" умудрился высмотреть? Там на всех уровнях лестницы такие фильтры на гадюшность, что...

ну так яныка же свергали с криком "злочинну геть, честных во власть"
то есть смотрим на великую октябрьскую (которую ошибочно стали называть переворотом но это именно "революция достоинства" переворот, а она революция)
всех перевешали и привели полностью новых. за попытки воровать/врать и прочее новых тоже вешали.
кто у вас там устроил это переворот, народ или все таки америка? если народ то почему к власти пришли теже кто воровал предыдущие 25 лет? если америка то вопросов нет.
крым ушел сам, наши зеленые человечки только за порядком присматривали, в харькове за порядком присматривали те кто до донецка на поездах дружбы не доехал, поэтомуи задавили. и урны для сбрасывания доносов на соседей помним.



ты вот сам говориш что у вас на сейчас законы как в сесерной корее и гайки затянуты до срыва резьбы, но при этом как и кум заявляеш что в РФ плохо, рабство и т.д. с кем сравниваем? с сегодняшней украиной? у нас порядок. живем помаленьку. путин свои конституционные права не превышает, войну ни кому не объявил, да и нет у него такой власти что бы от имени бурятии объявить войну кому бы то ни было.

вы же с кумом на пару доказываете что у вас власть в руках народа и если власть не устраивает то вы эх-и-готово. ну и как? я вот вижу что пока нуланд не прикажет никто ничего не делает.
ddiver>Причем, БТРы останавливались и разворачивались, несмотря на очевидное "соучастие" этих толп (хотя по открытым соучастникам террористов теоретически положено стрелять, не?).
Сейчас вот думается: всадили бы одну очередь в такую толпу (ну так с пяток трупов хватило бы) - и БТРы доехали бы куда надо, и захваченные здания с хрензнаетчьими флагами были бы зачищены, и войны не было бы, и этих тысяч потерь, втч детей...

ага, а кто послал эти войска?те кто незаконно сменил власть? вот к тебе на работу придет мужик в маске и выкенет директора из кабинета, а потом прикажет все имущество фирмы уничтожить, будет его приказ приказам директора? а вот представь себя на месте этих ребят, верховного главнокомандующего (у вас же президент глав ком?) отстранили незаконным образом и в нарушение конституции приказывают стрелять в своё население (для армии это преступление) ну вот взяли они и постреляли, а европа пришла в ужас от увиденного и признала переворот незаконным, вернула янука и как договаривались пошли на выборы через полгода, и что? угадай куда бы они поехали за выполнение незаконных и преступных приказов?

надо было по закону, раздать беркуту автоматы и зачистить майдан, 10-20 трупов спасли бы страну от всего этого.

ddiver> Блин... Я понимаю, что всем тут малоинтересна фактология; сидеть ковыряться в источниках, фильтровать от ангажированности, выискивать более-менее истину в этой куче дерьма — оно тоскливо и муторно; поэтому тут у большинства такая каша в голове про те события (это не обвинение, это нормально). Но хоть бы задумывались о недостоверностях и о своей недоинформированности, что-ли...

Собственно, именно потому, что большинство здесь присутствующих интересовала именно фактология, и на форуме традиционно тратится масса времени на "ковыряние в источниках", выискивание истины "в этой куче дерьма" и т.д. по Вашему "списку", а также потому, что здесь много людей, тесно связанных с Украиной родственными связями, или проживающими на её территории, - именно поэтому простые "заклинания" про нашу "недоинформированность" и чью-то особую и исключительную "доинформированность" совершенно не прокатывают.


ddiver> Но и ладно, на захват есть инструкция, как реагировать.

Ну, вот и расскажите нам, как реагировали на захват в Киеве и других регионах. Может мы что-то пропустили.

ddiver> Сейчас вот думается: всадили бы одну очередь в такую толпу (ну так с пяток трупов хватило бы) - и БТРы доехали бы куда надо, и захваченные здания с хрензнаетчьими флагами были бы зачищены, и войны не было бы, и этих тысяч потерь, втч детей... Но вот никто тогда не решился, они же, мать их, "некомбатанты"...

Это Вы про события на Майдане? Действительно, может быть и всей этой трагедии страны не было бы. Но, ...никто из властей не решился.
Или на эту тему не думается?
Такая "избирательная" думка, да?

vik1977ck> Ну да.. А что там в методичках про Корсунь

Цитата оттуда, в самом начале:

Когда я осматривал отснятые моими коллегами записи интервью жертв Корсуньского погрома, я был поражен

 

Всё. На этом можно и закончить.
Я когда такое вижу, перестаю воспринимать информацию. Ну вот фильтр такой стоит. Нормальный журналист описывает события (оставляя читателю самому расставлять эмоциональные оценки), а всякие приблудные/желтогазетные или пропага*доны - давят на эмоции.
Хошь, я тебе ещё про эмоции накидаю? Постоянно в сети попадаются рекламные заголовки типа: "Увидев это создание, учоные были в шоке", "Вы удивитесь, узнав, куда Пугачёва ездила год назад", ну итд, надеюсь, ты понял о чём я говорю.

Так что сорри, не источник. "Дайте другой"

vik1977ck> Там ведь с Киева ехали
Да? Там точно это видно, или "учоные были в шоке"?
Если настаиваешь "да", но ниасилишь найти нормальный источник (знаю-знаю, гугл не той системы, а в твоих методичках другой ссылки нет ), то видимо, придётся мне таки выключать фильтр и твоё читать/смотреть. Но сорри, это я смогу не скоро, для такого оболванивания мне на грудь надо принимать. Может на праздниках разве что... потерпишь?


vik1977ck> P.S И да,ребята не минусуйте сильно ddiver- по сравнению с KYMом - стоящий обьект для изучения.
Хреновый я объект. Расслабьтесь и минусуйте от души. "Газы сдерживать вредно"(ц)

ddiver> Хреновый я объект.

Ну, уж какой есть. Чтобы понять клиническую картину, приходится, увы, и в г...не "копаться"

ddiver> Ну и планировалось именно "АТО": террористы что-то захватили, потом эти здания окружили бы и всё привели бы в порядок, не затрагивая окружающих некомбатантов. И мирное население так и считалось мирным, пока не начало с какого-то непонятного бодуна толпами останавливать БТРы. Причем, БТРы останавливались и разворачивались, несмотря на очевидное "соучастие" этих толп (хотя по открытым соучастникам террористов теоретически положено стрелять, не?).

Итак пациент признает майдан сборищем террористов. И дает рецепт как надо было с ним бороться: окружить БТРами и расхерачить всех подряд.

ddiver> Сейчас вот думается: всадили бы одну очередь в такую толпу (ну так с пяток трупов хватило бы) - и БТРы доехали бы куда надо, и захваченные здания с хрензнаетчьими флагами были бы зачищены, и войны не было бы, и этих тысяч потерь, втч детей... Но вот никто тогда не решился, они же, мать их, "некомбатанты"... Не помещалось в голове считать "гражданское" население врагами, даже при таком очевидном содействии явным агрессорам.

а сейчас помещается в голове считать гражданское население врагом - нормальная нацистская практика. Слушай, небыдло, почитай женевские конвенции - там написано в кого можно стрелять, а в кого нет. И ознакомься с украинским УК - там расценки за сии деяния узнаешь.
Мой дед, чью родную деревню на Полтавщине такое же небыдло сожгло, сейчас в гробу ворочается глядя на нынешнее украинское небыдло.

ddiver> Добровольцам ведь как бы пофиг, кто там решается или не решается давать команды и боится за тёплые кресла, "есть проблема - надо её решать".

перевожу с небыдлячего языка на общечеловеческий: бандитам ведь как бы пофиг, что там в законе написано или не написано, "есть человек - его надо убить"

ddiver> И опять бы мирное население могло оставаться мирным, но с какого-то хера вдруг стало активно противодействовать добровольцам, движущимся в захваченные точки.

перевожу с небыдлячего языка на общечеловеческий: мирное население могло оставаться мирным, но с какого-то хера стало активно сопротивляться бандитам, идущим на преступление. Могли бы просто расслабиться и получать удовольствие от изнасилования

ddiver> А вот в Мариуполе у провокаторов почему-то вышла осечка, население недостаточно мелодично или недостаточно дружно им подвывало, а местные добровольцы скучковались быстро и сработали весьма эффективно - и Мариуполь отбили, без всяких страшилок про злобных бендеровцев.

помню я эффективный драп азовских ублюдков 9.05.2014. Наделали полные штаны вместе с ВСУниками.
А был еще и второй драп тех же персонажей в августе 2014, но тогда Ахметов выкупил их засранные никому ненужные жизни

ddiver> Ну и, безусловно, моя версия абсолютно ангажирована в пользу моей (антибыдляцкой и слегка укро-патриотичной) точки зрения.

очередное повторение мантры о своем небыдлячестве. Такое ощущение, что данное небыдло в душе считает себя все-таки быдлом и изо всех старается таковым не казаться. Расслабься - будь самим собой

Собственно, претензия у меня только вот к этому:
johnkey68> Россия соответственно в этот геополитический конфликт влазит ( а куда же ей деваться ? )
Куда деваться - это сложный вопрос, т.к. направлений ответа м.б. несколько, а какое из них красочней - сложно выбрать.
Просто не лезть через границы - никак? Пусть манипуляции и провокации - это ещё понятно, куда ж в политике от такого дерьма деться? Пусть даже подкуп политиков в свою пользу - ну тоже типично.
Но вот "мужик сказал - мужик сделал" про нерушимость границ (куча договоров), про гаранта территориальной целостности (когда ЯО отдали), итд — это действительно НАСТОЛЬКО сложно?
Та даже если и лезть через границу — ну скажи ж это прямо, дык нет, "наших войск в Крыму нет", не могрнув глазом. И просто подловив страну на временной слабости центральной власти, совершенно так "по-братски". Тьфу, чмо. И потом кто-то удивляется нашему встречному отношению к вашему руководству. А раз вы его там все на 86% (или там больше 100 уже?) поддерживаете, то и к народу в целом.


ddiver>> Тут вот на форуме сплошные защитники вертикально-жесткой государственности на каждом шагу. А некоторые - ситуацию, в которой может быть необходим/неизбежен Майдан, даже теоретически представить не могут.
johnkey68> Безо всякого срача.
А таки срач.

johnkey68> На %уй , %уй
johnkey68> Мы вежливые люди и пропустим вас вперед .
johnkey68> Верю так и будет .
johnkey68> Как там говаривал Карандышев - Так не доставайся же ты никому !
johnkey68> Сказал как отрезал .
Поток бессвязных эмоций какой-то... Ты не рано праздновать начал? Или это так разминаешься?

ddiver> Не вздумайте звать чужие армии (войну) на свою землю и чужого барина - это добром не кончается
Опять бред про чужие армии? На Донбассе даже чужой авиации, как в Сирии нет (хотя в случае серьёзного нарушения минских соглашений - вполне может появиться). Там все свои. Чужие для них - из Украины. Москалив на ножи? - ну так москали и позвали москалей. В чём проблема-то?

johnkey68>> Сказал как отрезал .
ddiver> Поток бессвязных эмоций какой-то... Ты не рано праздновать начал? Или это так разминаешься?

Давай уточним? ты не против? [ ато твоя печатная производительность прям впечатляет]

Нынешнее Киевское правительство, пришедшее к власти в результате государственного переворота:
А. Не легитимно
Б. Является военными преступниками, развязавшими на своей территории войну с гражданами, пытавшими осуществить свои законные права (как украинские, так и международные)
В. Страна, образовавшаяся после распада СССР под наименованием "Украина", сегодня находится под внешним управлением, которое используется только для создания геополитического противовеса РФ, но не в интересах граждан самой "Украины"

С чем из вышеперечисленного ты аргументированно несогласен?

Беня> угараю над дохлым рагульем раскиданным по Донбассу.
И на момент моего прочтения - этому 7 плюсов уже.

И такие уроды будут мне запрещать ковыряться в носу рассуждать о войне??

Эх, Россия, что ж ты такое хлебнула и куда ж тебя несёт...

ddiver> Та даже если и лезть через границу — ну скажи ж это прямо, дык нет, "наших войск в Крыму нет", не могрнув глазом.

ты ври, ври, да незавирайся

ddiver> И просто подловив страну на временной слабости центральной власти, совершенно так "по-братски". Тьфу, чмо. И потом кто-то удивляется нашему встречному отношению к вашему руководству.

обидно, да? не дали понимаешь ли всех недовольных к ногтю прижать.

ddiver> А ещё я говорю: "Не жмитесь трусливо поджав хвост к чужим ногам. ".
Это про Украину которая жмётся (повизгивая про войну с РФ) к ногам США?
Таки да, добром для Киева это не кончается - по визиту Нуланд уже видно. Сдадут вас пинком под зад опять Москве.

Беня>> угараю над дохлым рагульем раскиданным по Донбассу.
ddiver> И такие уроды будут мне запрещать ковыряться в носу рассуждать о войне??

тебе же смешно было, когда убивали "быдло". То есть ты сам себя уродом называешь? Самокритично