Флуд на околорелигиозные темы

Android> Тут Беня жалуется, что его фирмочка ужас как стеснена в средствах. Как на счет справедливых привилегий?
Имхо, РПЦ одна из богатейших организаций. Вообще, крупные религиозные секты это очень успешные коммерческие предприятия. Это касается и католиков и мусульман и прочих.

Так что эта встреча, это просто сходняк двух главарей конкурирующих организаций с взаимными договорами и разделом сфер влияния (по простонародному "стрелка", авторитет Папа забил ее авторитету Гундяю, встретелись перетерли, порешали). Типа, в этом квартале я опиум для народа продаю, а в том ты.

Беня> Имхо, РПЦ одна из богатейших организаций. Вообще, крупные религиозные секты это очень успешные коммерческие предприятия. Это касается и католиков и мусульман и прочих.

ИМХО. Пожалуйста обоснуй свое ИМХО.

Самолетов у РПЦ нет. Мерседес на котором ездит Кирилл государственный. Согласен некоторые митрополиты ездят в дорогих машинах, но у кого их целый парк?

Злосчастные часы у патриарха дареные. Пусть даже плохо - но не купленные

Резиденции есть, но они не утопают в бриллиантах.

В чем особая успешность?

Конкретно?

ttt> ИМХО. Пожалуйста обоснуй свое ИМХО.
Неоднократно обосновывал, даже с расчетами. Пользуйся с поисковиком, Каждый зикурат РПЦ эта точка беспошленной торговли и оказания услуг за наличку.
Погугли в сети празнование ДР там околоцерковных организаций производящих предметы культа для Церкви, была масса скандалов. Вспомни нанопыль и часы.

ttt> Самолетов у РПЦ нет. Мерседес на котором ездит Кирилл государственный. Согласен некоторые митрополиты ездят в дорогих машинах, но у кого их целый парк?
Яхта есть, часы есть.

ttt> Злосчастные часы у патриарха дареные. Пусть даже плохо - но не купленные
Да у него все дареное, и нанопыль даже.

ttt> В чем особая успешность?
ttt> Конкретно?
Гугли и обрящешь.

Зы, если я найду фото празднования их мастерской по утвари. Три раза напишешь что Гундяй-Козел?

Беня> Я граджанин РФ, более того владелец бизнеса, и плачу налоги как с физического так и с юридического лица. Мне этого достаточно. А что? Проводился референдум? Когда? Или ты тут опять нагло врешь, решая за всех?

Референдум не проводился, но закон принят парламентом, который был избран народом Российской Федерации.

Имеете что сказать?

Беня> АУ Гундяева, не, ты ошибаешься там гораздо больше даже по установленным фактам.


Что чел сказал, кто понял? Впрочем как всегда.

Беня> Если по сабжу, то конкретно использованный им незаконно самолет.

У меня просто сил нет, давай прекратим временно дискуссию. Ты прости или нетрезв, или вообще рассудок потерял. Я тебе 10 раз доказывал что все законно, документ по авиаотряду приводил, в ответ только беспрерывные вопли, "нееееет, не признаю"

От того что ты что то считаешь незаконным всем ни жарко ни холодно. Можешь всю Россию признать незаконной, успехов. Переживем. И не такое переживали.

Беня> Его оплатил Я и миллионы таких как я.

Ты хоть что то читаешь? Там по ссылке было ясно сказано "не из бюджетных средств"..

Кош еще кричал по этому поводу..

И если даже, допускаю, президент потратил на это сколько то денег - он имеет на это право. Потому что он президент, миллионами таких как ты избранный.

Беня> Действительно, ты не в своем уме. Сколько раз тебя еще макать в твою же кучу.

Мечты? Ты за пару лет нашего общения не макнул меня ни куда ни разу. А сам из куч не вылезаешь со своими криками об обязанностях президента, роскоши патриарха, неправославной России и тд и тп

Да продолжай. Твои опусы только убожество врагов РПЦ показывают, ложь на лжи, клевета на клевете, я ссылки - мне в ответ мещанина из околесицы и лжи, так что я даже не против..

ttt> Референдум не проводился, но закон принят парламентом, который был избран народом Российской Федерации.
Какой закон? Что президент от балды решает кому на президентском самолете летать? Да ты бредишь.

ttt> У меня просто сил нет, давай прекратим временно дискуссию. Ты или пьян, или вообще рассудок потерял. ...
Да тут поллитра не поможет, раза три тебе написал поясни мне какая разница между проституткой и гловарем религиозной секты.

ttt> Ты хоть что то читаешь? Там по ссылке было ясно сказано "не из бюджетных средств"..
А из каких?

ttt> И если даже, допускаю, президент потратил на это сколько то денег - он имеет на это право. Потому что он президент, миллионами таких как ты избранный.
Каких денег? Там фигурирует частный самолет президента? Где?

Беня> Неоднократно обосновывал, даже с расчетами. Пользуйся с поисковиком, Каждый зикурат РПЦ эта точка беспошленной торговли и оказания услуг за наличку.

Я опустился до твоего уровня и пользоваться поисковиком разучился. Прости меня за это пожалуйста.

Беня> Погугли в сети празнование ДР там околоцерковных организаций производящих предметы культа для Церкви, была масса скандалов. Вспомни нанопыль и часы.


ОКОЛОЦЕРКОВНЫХ

То есть если я покупаю хлеб у жулика, я жулик? Почему?

Беня> Яхта есть, часы есть.


Согласен, зря он с часами связался, получился жупел деией пугать. А у тебя есть доказательства что они не дареные?

Беня> Да у него все дареное, и нанопыль даже.

Я разучился пользоваться гуглом и что такое нанопыль не знаю.

Беня> Гугли и обрящешь.

Обрящу что? Миллиарды РПЦ? Просвети?

Беня> Зы, если я найду фото празднования их мастерской по утвари. Три раза напишешь что Гундяй-Козел?

Понятно. Он там участвовал?

Прости, если я найду фото пьянки твоих рабочих и сотрудников, ты три раза напишешь я ... ?

При чем тут Патриарх?

ttt> ОКОЛОЦЕРКОВНЫХ
Ты реально такой наивный или просто тублер "Д" в положении "ВКЛ". "Софьино" это одна из кормушек МП РПЦ.

ttt> Согласен, зря он с часами связался, получился жупел деией пугать. А у тебя есть доказательства что они не дареные?
У меня есть доказателство, что он лгал, а когда его взяли за ягодицы, пытался затереть картинку.

ttt> Я разучился пользоваться гуглом и что такое нанопыль не знаю.
Нанопыль Гундяев, гугли и найдешь.

ttt> Понятно. Он там участвовал?
Да.

ttt> Прости, если я найду фото пьянки твоих рабочих и сотрудников, ты три раза напишешь я ... ?
У меня нет рабочих.

ttt> При чем тут Патриарх?
Будешь писать-то. Я фотки уже нашел? Даже целый отчет фотографа о мероприятии.

Беня> Какой закон? Что президент от балды решает кому на президентском самолете летать? Да ты бредишь.

Это для тебя предоставление президентом самолета главе ведущей религиозной конфессии России для зарубежной официальной поездки - от балды

Ты не один в России и это не поездка на курорт.

По любому это абсолютно законно.

ttt> Это для тебя предоставление президентом самолета главе ведущей религиозной конфессии России для зарубежной официальной поездки - от балды
Именно, у нас Церковь отделена от государства. Почему тогда самолет не предоставляется Кришнаитам, Свидетелям Иеговы и прочим адвентистам, они что не люди.

ttt> Ты не один в России и это не поездка на курорт.
Это поездка на сходняк.

ttt> По любому это абсолютно законно.
Нет. Богатая организация РПЦ могла бы оплатить билет на регулярный рейс. Здесь католики сделали конкурентов на раз, два, три. Гундяй не просто в очередной раз обделался, он слил Папе полностью.

Александр50> Приведи какой ни будь пример указывающий на то что Христос или апостолы отказывались от духовных корней, или хотя бы говорили об этом.

Прочитай наконец Новый Завет. Очень хорошая книга. Там всё прямо.
Неоднозначно, конечно, но без экивоков.

Александр50> Нет сомнения что ты слышал звон, да похоже не понял откуда он.

Намекаешь что понял ты? Причём именно ты правильно?
Гордыня, мой шер, гордыня...

ttt> И что? Ты еще приведи мне список подписчиков журнала Пентхаус. Патриарха там тоже наверняка нет. При чем тут авиаотряд?

При том что этому авиаотряду и принадлежит тот злосчастный правительственный Ил-96 на котором без всяких прав и оснований патриарх летал на Кубу.

ttt> Я тебе привел положение об авиаотряде, где все написано. Ты мне какую то офтопную трепотню. К чему она?

Я тебе привел список должностей кто имеет право им пользоваться. Патриарха там нет.

ttt> На основании того, текст чего я тебе привел. То что ты всячески изворачиваещься чтоб не прочесть приведенный текст - твои проблемы.

В тексте нет ни одного основания для предоставления главе одной из многих сект права на пользование услугами авиаотряда.

ttt> С какой стати я тебе должен его искать? Обратись в руководство авиаотряда.

А с какой стати правительственным транспортом за государственный счет пользуется совершенно левый человек со своим окружением. Между прочим по самым скромным подсчетам этот полет обходится государству от 15-20 млн. руб. (если не все 50).

Александр50> Духовные корни,

Для справки: русские - это славянский народ. Народ для которого православие религия пришедшая из вне через силу.
Определение духовных корней ты опять не дал, в очередной раз...

Александр50> Равноапостольный князь Владимир не отказывался от корней соединяющих с Миром Духовным, он выбрал наиболее трудный путь к нему.

Т.е. идолов не жег, Русь не крестил? Ох какие меня ждут интересные истории

Александр50> А вот тому что ты не нашел бы повод выразить свою святость и праведность нет.

Для начала надо чтобы это событие совершилось. Пока все движется к обратному. Нет у вас ни святости ни праведности. Только лож, жадность и лицемерие.

Александр50> Духовные корни, не славян, не русичей, а русской нации в православии

Вот. А всяких славян-язычников, пусть даже они и предки, просят не беспокоиться.

ttt> Вот сижу и думаю. Каким образом РПЦ тебе в карман лазит?

Ну, строго формально, полёт Патриарха на Кубу частично и из моего кармана оплачивался. Другое дело, что именно к этому частному случаю у меня лично претензий нет, дело в целом полезное. Что не отменяет вполне оправданное недовольство других. Равно как не отменяет моего недовольства другими случаями перераспределения средств в пользу РПЦ (передача ей земель, недвижимости и т.п.)

Беня> Именно, у нас Церковь отделена от государства. Почему тогда самолет не предоставляется Кришнаитам, Свидетелям Иеговы и прочим адвентистам, они что не люди.

Теплее. Только не к маргиналам, а к крупным конфессиям. Так приведи пример, когда мусульмане просили самолет, а им отказали. Я жду.

ttt>> Ты не один в России и это не поездка на курорт.
Беня> Это поездка на сходняк.

Ах вот как.. Постоянный твой уголовный жаргон на мысли наводит. А твоя фирма часом не бандитская? А сам ты? Уж как то ты резво православие ненавидишь, должны быть какие то причины

Беня> Нет. Богатая организация РПЦ могла бы оплатить билет на регулярный рейс.

Оплатить билеты десяткам членов хора? Доказательства есть какие? А, я же забыл, даже доказательств что она не платила за перелет нет, но это не мешает поносить ее со все большей злобой.. "Поездка на сходняк..

А даже если и могла - если президент считает что поездка в интересах России и предоставляет самолет - какие причины отказываться?

То что некоему челу с некоего форума это не нравится?

Смешно.

Мне вот не нравится. что государство у нас платит за Парламентскую Ассамблею Европы. И платит поболее чем за полет самолета. Но я ведь не исхожу из за этого на кал? Бывают в жизни неприятные моменты.

Беня> Здесь католики сделали конкурентов на раз, два, три. Гундяй не просто в очередной раз обделался, он слил Папе полностью.

Мечтать не вредно. 99,9 процента россиян здешняя злоба и прыжки на РПЦ до лампочки. Практически никто вас не слушает. И ваше восхищение католиками тоже. Съезди в Рим и посмотри умеренность в которой живут иерархи католиков.

Ваши мечты увести народ России от РПЦ просто идея фикс до которой почти никому дела нет..

Balancer> Ну, строго формально, полёт Патриарха на Кубу частично и из моего кармана оплачивался. Другое дело, что именно к этому частному случаю у меня лично претензий нет, дело в целом полезное. Что не отменяет вполне оправданное недовольство других. Равно как не отменяет моего недовольства другими случаями перераспределения средств в пользу РПЦ (передача ей земель, недвижимости и т.п.)

Недовольство других чем? Конкретно?

Насчет передачи земель, недвижимости.

Во первых - ты в курсе сколько всего принадлежало РПЦ в прошлом? Справедливо как то компенсировать ей это?

Во вторых - это предоставляется не для строительства казино и не для строительства бизнес центров, для строительства храмов. Есть отдельные случаи строительства в любимых гражданами местах - надо эти вопросы решать, кто против.

Александр50>> Духовные корни, не славян, не русичей, а русской нации в православии
ED> Вот. А всяких славян-язычников, пусть даже они и предки, просят не беспокоится.

Спустя тысячу лет уже можно не беспокоится. Уже и могил не осталось. Православие с Россией уже тысячу лет. Именно с ним бились на Куликовом поле, именно с ним гнали польскую смуту, именно с ним гнали шведов, французов. А теперь ЕД предлагает вспомнить язычников. Очень интересно.

ttt> Во первых - ты в курсе сколько всего принадлежало РПЦ в прошлом? Справедливо как то компенсировать ей это?

Ноль. Начиная с 16 века, у РПЦ нету своей собственности. Она находится на иждивении и под контролем госсистемы. Священный синод и все такое.

> не для строительства бизнес центров

Ага. Бизнес-центр ХХС, с автомойкой и конференц-залом, в котором ЗАО РПЦ арендует аж 7% площади.

hcube> Ноль. Начиная с 16 века, у РПЦ нету своей собственности.

Закусывать надо

hcube> Ага. Бизнес-центр ХХС, с автомойкой и конференц-залом, в котором ЗАО РПЦ арендует аж 7% площади.

Ссылок нет, очередной сок мозга от ненавидящего православие.
Суд отклонил иск о противоправной торговле в храме Христа Спасителя

Впрочем что такое суд, что такое законы для людей нанавидящих РПЦ..

ttt> Теплее. Только не к маргиналам, а к крупным конфессиям. Так приведи пример, когда мусульмане просили самолет, а им отказали. Я жду.
Да, а кто решает, кто маргинал, а кто нет? Кришна постарше Иисуса. Причем значительно. Я лично против того чтобы самолет нецелево использовали. Но мусульмане поскромнее будут они его вроде еще на Хадж не просили.

ttt> Ах вот как.. Постоянный твой уголовный жаргон на мысли наводит. А твоя фирма часом не бандитская?
Не, я скромный негациант.

ttt> Оплатить билеты десяткам членов хора? Доказательства есть какие?
Да. Католики вроде справились.

ttt> А даже если и могла - если президент считает что поездка в интересах России...
Президент наемник он должен выполнять определенные обязанности. Ты их нашел? Прочитал?

ttt> То что некоему челу с некоего форума это не нравится?
Да. Этот чел с форума за это платит.

ttt> Смешно.
Нет.

ttt> Мне вот не нравится. что государство у нас платит за Парламентскую Ассамблею Европы. ...
Это как раз в обязанности президента входит. Читай обязанности.

ttt> Мечтать не вредно. 99,9 процента россиян...
И ты снова нагло лжешь.

ttt> Ваши мечты увести народ России от РПЦ просто идея фикс до которой почти никому дела нет..
Один раз попы уже под раздачу попали. Если не перестанут безобразничать, история может повториться.

Беня> Но мусульмане поскромнее будут они его вроде еще на Хадж не просили.

Вообще-то государство российским мусульманам с организацией Хаджа помогает и рейсы финансирует. А Верховному муфтию для визитов ровно так же государственный самолет предоставляют

ttt> Спустя тысячу лет уже можно не беспокоится.

То есть тысячелетие крещения Руси зря праздновали? Или его ещё можно было, а больше не надо?

ttt>А теперь ЕД предлагает вспомнить язычников.

Да. Я предлагаю не забывать. И язычников, вроде Рюрика и Олега, тоже. Помнить историю - это хорошо. Особенно свою.
ttt предлагает свою историю и своих предков забыть. За истечением срока давности. Очень интересно.

ED> ttt предлагает свою историю и своих предков забыть. За истечением срока давности. Очень интересно.

Никак нельзя без искажения сути разговора?

Разговор шел не об истории вообще, а о духовных корнях

Можно сколько угодно помнить Рюрика и Тувора, ни о каком забвении никто не говорил, но от язычества за тысячу лет в духовном облике русских почти ничего не осталось. А вот православие на этот облик влияло и влияет очень сильно.

Не очень хорошо фальсифицировать слова оппонентов. Это указание на слабость позиции

Беня> Да, а кто решает, кто маргинал, а кто нет? Кришна постарше Иисуса. Причем значительно.

Дело не в том кто кого старше, а в массовости конфессий. Одно дело предоставлять самолеты конфессиям к которым принадлежат миллионы, другое дело группкам с нескольким тысячам приверженцев.

ttt>> Оплатить билеты десяткам членов хора? Доказательства есть какие?
Беня> Да. Католики вроде справились.

Аргумент вроде "Абрамович клуб футбольный содержит и ты справишься"

Впрочем у тебя все такие. даже прикольно.

Беня> Президент наемник он должен выполнять определенные обязанности. Ты их нашел? Прочитал?

Буйство бреда произрастает все больше. Впрочем продолжай, так хоть видно всем убожество РПЦ-фобов.

Это у тебя дворник во дворе наемник. А президент это избираемый глава государства. Впрочем тебе то какая разница правда?

Твои постоянные попытки заставить меня читать какой то офтоп, когда они повторяются уже в десятый раз - это уже к психиатру.

Читай указ о б авиаотряде. Не хочешь видеть реальный документ - твои проблемы. Проблема восстановить вменяемость у людей не решена до сих пор. Можешь и дальше долбить про "обязанности". По любому обязанности поддерживать одержимых ненавистью к РПЦ в обязанностях нет. Увы.

Беня> Один раз попы уже под раздачу попали. Если не перестанут безобразничать, история может повториться.

Мечтать как говорится не вредно. Мечтай. Твое личное дело.

Беня> Один раз попы уже под раздачу попали. Если не перестанут безобразничать, история может повториться.

Попали. Но вместе с ними попала и вся страна.
Если страна не извлекла уроков из своей истории конца 19 - начала 21 века, то может повторить.
Повторение - мать учения

"Безбожные пятилетки" закончились разгромом 1941, хрущевское восстановление "ленинской политики к церкви" и желание показать "последнего попа" - крахом страны.

У Сталина хватило ума кое-что понять, у его преемников - нет.