TEvg-2
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rb/rbk/top/v6/pics/v6_top_pics/media/img/7/98/128x128-crop/754533853098987.jpg)
Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов?
Теги:
Mishka> Тебя, казах безкозый, тоже не спрашивают.
Я беседую с тов. Ива, а ты лезешь. Это тебе от предков передалось - те лезли на дерево, а ты в разговор. Нужно выдавливать по капле из себя обезьяну, товарищ румын.
Я беседую с тов. Ива, а ты лезешь. Это тебе от предков передалось - те лезли на дерево, а ты в разговор. Нужно выдавливать по капле из себя обезьяну, товарищ румын.
Iva> В целом, возвращаясь к теме топика, Маркс был великим экономистом, поставившим много важных вопросов и давшим а них, как правило, неправильные ответы.
гм. А какие он ставил вопросы не ставившиеся ранее теми же Адамом Смитом и Давидом Рикардо?
Iva> Но тем не менее он во многом задал направление движения политэкономии.
какое?
гм. А какие он ставил вопросы не ставившиеся ранее теми же Адамом Смитом и Давидом Рикардо?
Iva> Но тем не менее он во многом задал направление движения политэкономии.
какое?
ttt> Какие такие неправильные ответы сорри дал Маркс? Можно подробнее?
теория стоимости - т.е. практическое игнорирование потребительской стоимости в угоду трудовой.
оплата труда - всем по часам работы.
теория стоимости - т.е. практическое игнорирование потребительской стоимости в угоду трудовой.
оплата труда - всем по часам работы.
Iva> теория стоимости - т.е. практическое игнорирование потребительской стоимости в угоду трудовой.
Iva> оплата труда - всем по часам работы.
Конкретизируйте пожалуйста где и когда и что говорил Маркс. Пока это просто слова.
И что вы понимаете под потребительской стоимостью? Если то что что арбуз выращенный трудом за 10 рублей в сезон можно продать за 200 - почему Маркса это должно было интересовать?
Iva> оплата труда - всем по часам работы.
Конкретизируйте пожалуйста где и когда и что говорил Маркс. Пока это просто слова.
И что вы понимаете под потребительской стоимостью? Если то что что арбуз выращенный трудом за 10 рублей в сезон можно продать за 200 - почему Маркса это должно было интересовать?
- Mishka [27.01.2016 19:41]: Административное предупреждение: Mishka#27.01.16 19:41
Данное сообщение является официальным предупреждением
Mishka
#27.01.2016 19:41 @TEvg-2#27.01.2016 09:54 
TEvg-2> Я беседую с тов. Ива, а ты лезешь. Это тебе от предков передалось - те лезли на дерево, а ты в разговор. Нужно выдавливать по капле из себя обезьяну, товарищ румын.
Женя, я тебе официально предупреждаю, что разговаривать надо культурно. Как модератор могу лезть в любые беседы. Но, если твоя бестолковка не понимает таких вещей, то буду давить.
Нужно выдавливать по капле из себя обезьяну © ТЕвг.
Женя, я тебе официально предупреждаю, что разговаривать надо культурно. Как модератор могу лезть в любые беседы. Но, если твоя бестолковка не понимает таких вещей, то буду давить.
Нужно выдавливать по капле из себя обезьяну © ТЕвг.
Mishka> Женя, я тебе официально предупреждаю, что разговаривать надо культурно.
В зеркало смотреться не пробовал? Ну так попробуй.
Перечитай свое сообщение Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов? [Mishka#26.01.16 20:40]
и подумай о культуре.
Mishka>Как модератор могу лезть в любые беседы. Но, если твоя бестолковка не понимает таких вещей, то буду давить.
Т.е. использовать служебное положение в личных целях. Пропросту говоря разводить беспредел.
Про культуру и этику говорить не буду, румынам это объяснять бесполезно.
В зеркало смотреться не пробовал? Ну так попробуй.
Перечитай свое сообщение Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов? [Mishka#26.01.16 20:40]
и подумай о культуре.
Mishka>Как модератор могу лезть в любые беседы. Но, если твоя бестолковка не понимает таких вещей, то буду давить.
Т.е. использовать служебное положение в личных целях. Пропросту говоря разводить беспредел.
Про культуру и этику говорить не буду, румынам это объяснять бесполезно.
- Mishka [27.01.2016 21:21]: Административное предупреждение: Mishka#27.01.16 21:21
Данное сообщение является официальным предупреждением
Mishka
#27.01.2016 21:21 @TEvg-2#27.01.2016 20:30
TEvg-2> В зеркало смотреться не пробовал? Ну так попробуй.
Мне на надо в зеркало смотреться, когда твой пример перед глазами. Я тебе намекнул, на то, что вести себя так не надо. Не хотел штрафовать. Но, если не доходи через уши, то будем доводить через зад.
TEvg-2> Т.е. использовать служебное положение в личных целях. Пропросту говоря разводить беспредел.
В отношении тебя беспредел лучшее, что может с тобой случиться.
TEvg-2> Про культуру и этику говорить не буду, румынам это объяснять бесполезно.
Научись сам вести себя культурно. Потому будешь говорить про других.
Мне на надо в зеркало смотреться, когда твой пример перед глазами. Я тебе намекнул, на то, что вести себя так не надо. Не хотел штрафовать. Но, если не доходи через уши, то будем доводить через зад.
TEvg-2> Т.е. использовать служебное положение в личных целях. Пропросту говоря разводить беспредел.
В отношении тебя беспредел лучшее, что может с тобой случиться.
TEvg-2> Про культуру и этику говорить не буду, румынам это объяснять бесполезно.
Научись сам вести себя культурно. Потому будешь говорить про других.
ttt> И что вы понимаете под потребительской стоимостью? Если то что что арбуз выращенный трудом за 10 рублей в сезон можно продать за 200 - почему Маркса это должно было интересовать?
Нет, для меня боле существенными являются ситуации обратные, когда с трудом за 100 рублей производят на фиг никому не нужное. И считают затраты на это критерием цены.
Но и ваша ситуация должна волновать общество, так как "дорого яичко ко Христову дню". И игнорирование этого приводит к перекосам в экономике.
Нет, для меня боле существенными являются ситуации обратные, когда с трудом за 100 рублей производят на фиг никому не нужное. И считают затраты на это критерием цены.
Но и ваша ситуация должна волновать общество, так как "дорого яичко ко Христову дню". И игнорирование этого приводит к перекосам в экономике.
Это сообщение редактировалось 27.01.2016 в 21:50
Iva> Нет, для меня боле существенными являются ситуации обратные, когда с трудом за 100 рублей производят на фиг никому не нужное.
А Маркс тут причем?
А Маркс тут причем?
Iva>> Нет, для меня боле существенными являются ситуации обратные, когда с трудом за 100 рублей производят на фиг никому не нужное.
ttt> А Маркс тут причем?
Его оплата по труду ( по часам) и теория трудовой стоимости приводят к тому, что это общественное полезный труд.
Само по себе А вроде ничего, Б - тоже, а вместе - производят другой результат.
ttt> А Маркс тут причем?
Его оплата по труду ( по часам) и теория трудовой стоимости приводят к тому, что это общественное полезный труд.
Само по себе А вроде ничего, Б - тоже, а вместе - производят другой результат.
Iva> Его оплата по труду ( по часам) и теория трудовой стоимости приводят к тому, что это общественное полезный труд.
Iva> Само по себе А вроде ничего, Б - тоже, а вместе - производят другой результат.
Я так и не вижу при чем тут Маркс? Я ясно просил указать конкретно на слова Маркса так и не дождался.
Что мы обсуждаем? Маркса или простите ваши домыслы о марксизме? При чем Маркс и выпуск "ненужных" вещей?
Если не знаете так и скажите. Ничего страшного нет, просто не надо домысливать.
Iva> Само по себе А вроде ничего, Б - тоже, а вместе - производят другой результат.
Я так и не вижу при чем тут Маркс? Я ясно просил указать конкретно на слова Маркса так и не дождался.
Что мы обсуждаем? Маркса или простите ваши домыслы о марксизме? При чем Маркс и выпуск "ненужных" вещей?
Если не знаете так и скажите. Ничего страшного нет, просто не надо домысливать.
ttt> Я так и не вижу при чем тут Маркс? Я ясно просил указать конкретно на слова Маркса так и не дождался.
так вам слова или последствия его постулатов?
в свое время (лет 30 назад) я бы и цитат накидал, но сейчас помню только выводы.
обсуждаются практические следствия для реальной экономики из его постулатов.
так вам слова или последствия его постулатов?
в свое время (лет 30 назад) я бы и цитат накидал, но сейчас помню только выводы.
обсуждаются практические следствия для реальной экономики из его постулатов.
Iva> так вам слова или последствия его постулатов?
Iva> в свое время (лет 30 назад) я бы и цитат накидал, но сейчас помню только выводы.
Давайте сворачиваться поскольку это уже несерьезно. Слова вы не помните, а какие то непонятно откуда якобы взятые 30 лет назад постулаты "помните"
Просто не поднимайте вопрос если не готовы обосновать свои утверждения.
Смешно валить на Маркса все что под рукой.
Как раз сегодня на вифе висела цитата участника "Вчера в распаде СССР обвиняли Горбачева, сегодня Путин обвинил в этом Ленина, я со страхом жду чего завтра скажут о Марксе и Энгельсе"
Iva> в свое время (лет 30 назад) я бы и цитат накидал, но сейчас помню только выводы.
Давайте сворачиваться поскольку это уже несерьезно. Слова вы не помните, а какие то непонятно откуда якобы взятые 30 лет назад постулаты "помните"
Просто не поднимайте вопрос если не готовы обосновать свои утверждения.
Смешно валить на Маркса все что под рукой.
Как раз сегодня на вифе висела цитата участника "Вчера в распаде СССР обвиняли Горбачева, сегодня Путин обвинил в этом Ленина, я со страхом жду чего завтра скажут о Марксе и Энгельсе"
ttt> Что мы обсуждаем? Маркса или простите ваши домыслы о марксизме? При чем Маркс и выпуск "ненужных" вещей?
Карл Маркс и Фридрих Энгельс писали в своем труде "Противоположность материалистического и идеалистического воззрений":
Если проводить более детальный разбор, то изменение способа производства ведет к изменению всей общественной жизни. Исходным пунктом смены способов производства является развитие производительных сил, о чем пишет Маркс (Сочинение, т.4.):
Карл Маркс и Фридрих Энгельс писали в своем труде "Противоположность материалистического и идеалистического воззрений":
способ производства надо рассматривать не только с той стороны, что он является воспроизводством физического существования индивидов. В еще большей степени это - определенный способ деятельности данных индивидов, определенный вид их жизнедеятельности, их определенный образ жизни
Если проводить более детальный разбор, то изменение способа производства ведет к изменению всей общественной жизни. Исходным пунктом смены способов производства является развитие производительных сил, о чем пишет Маркс (Сочинение, т.4.):
Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а с изменением способа производства, способа обеспечения своей жизни, - они изменяют все свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница - общество с промышленным капиталистом.
Это сообщение редактировалось 27.01.2016 в 22:45
Маркс говорил много хороших вещей, но как это было реализовано на практике - другой вопрос.
Было достаточно емко сказано то, что в условиях капитализма погоня за прибавочной стоимостью определяется не индивидуальными пожеланиями буржуа, а объективными условиями их жизни; они являются не просто членами общества, а персонифицированным капиталом, потому что эксплуатируют наемный труд. В то время, как в социалистическом обществе цель иная - это обеспечение потребностей человека, его всестороннее развитием - это и определяется всей системой производственных отношений.
И именно это является основой всей системы материального стимулирования трудящихся.
Если подытожить выше написанное: соответствие необходимо для того, чтобы обеспечить функционирование и развитие производительных сил в связи с объективно обусловленной целью данного общества.
Было достаточно емко сказано то, что в условиях капитализма погоня за прибавочной стоимостью определяется не индивидуальными пожеланиями буржуа, а объективными условиями их жизни; они являются не просто членами общества, а персонифицированным капиталом, потому что эксплуатируют наемный труд. В то время, как в социалистическом обществе цель иная - это обеспечение потребностей человека, его всестороннее развитием - это и определяется всей системой производственных отношений.
И именно это является основой всей системы материального стимулирования трудящихся.
Если подытожить выше написанное: соответствие необходимо для того, чтобы обеспечить функционирование и развитие производительных сил в связи с объективно обусловленной целью данного общества.
Это сообщение редактировалось 27.01.2016 в 23:42
Маркс также писал:
Лично я пришел к такому выводу, нашей стране нужно внимательнее относиться к дирижерам, чтобы не было бы таких больше в нашей истории дирижеров типа Горбачева или Ельцина, которые угрохали оркестр под названием "страна"
Всякий непосредственно общественный или совместный труд, осуществляемый в сравнительно крупном масштабе, нуждается в большей или меньшей степени в управлении. Отдельный скрипач сам управляет собой, оркестр нуждается в дирижере.
Лично я пришел к такому выводу, нашей стране нужно внимательнее относиться к дирижерам, чтобы не было бы таких больше в нашей истории дирижеров типа Горбачева или Ельцина, которые угрохали оркестр под названием "страна"
Kostya-Vet> дирижеров типа Горбачева или Ельцина, которые угрохали оркестр под названием "страна"
Горбачёв угрохал примерно настолько же, насколько Кириенко довёл до кризиса 1998-го года. Ельцин, уж всяко не СССР угрохивал. Вот, если бы Хрущёв оказалсявторымпервым Дэн Сяо Пином . . .
Горбачёв угрохал примерно настолько же, насколько Кириенко довёл до кризиса 1998-го года. Ельцин, уж всяко не СССР угрохивал. Вот, если бы Хрущёв оказался
VVSFalcon>Вот, если бы Хрущёв оказался вторымпервым Дэн Сяо Пином . . .
Нафиг нафиг. Дэн загнал китайский народ в рабство западным корпорациям и гомосекам.
Переход крестьянин->рабочий, позволяющий снять кучу энергии, у китайцев ушел в пустоту - на пошив трусов и сборку айфонов западным людям.
СССР распорядился людями толковее, хотя тоже проглючил по большому счету.
Обе страны израсходовав переход крестьянин->рабочий зашли в тупик. Как впрочем и все западные страны - эти оп***расились и занялись финансовым мошенничеством в мировом масштабе.
Нафиг нафиг. Дэн загнал китайский народ в рабство западным корпорациям и гомосекам.
Переход крестьянин->рабочий, позволяющий снять кучу энергии, у китайцев ушел в пустоту - на пошив трусов и сборку айфонов западным людям.
СССР распорядился людями толковее, хотя тоже проглючил по большому счету.
Обе страны израсходовав переход крестьянин->рабочий зашли в тупик. Как впрочем и все западные страны - эти оп***расились и занялись финансовым мошенничеством в мировом масштабе.
Kostya-Vet> Было достаточно емко сказано то, что в условиях капитализма погоня за прибавочной стоимостью определяется не индивидуальными пожеланиями буржуа, а объективными условиями их жизни;
Угу. Корень зла в ростовщической системе. Это простая математика - на взятый у ростовщика кредит нельзя произвести и продать столько товаров, чтобы выплатить кредит. Отсюда и всё порождаемое людоедство капитализма - в будущее могут смотреть не только лишь все. Поэтому и капиталисты загибают работяг в бараний рог - чтобы отсрочить свой бесславный конец. Гуманных буржуев выносят первыми. Так отбираются людоеды. Но это в принципе ничего не меняет - казино работает, людоедов также приносят в жертву. И так далее ad infinitum.
Поэтому кстати буржуин Ивы с чудодоильным аппаратом не может расплатиться по долгам, а может лишь наращивать их. Под благовидным предлогом конечно - расширения производства. Без грамотного предлога новый кредит не дадут.
Угу. Корень зла в ростовщической системе. Это простая математика - на взятый у ростовщика кредит нельзя произвести и продать столько товаров, чтобы выплатить кредит. Отсюда и всё порождаемое людоедство капитализма - в будущее могут смотреть не только лишь все. Поэтому и капиталисты загибают работяг в бараний рог - чтобы отсрочить свой бесславный конец. Гуманных буржуев выносят первыми. Так отбираются людоеды. Но это в принципе ничего не меняет - казино работает, людоедов также приносят в жертву. И так далее ad infinitum.
Поэтому кстати буржуин Ивы с чудодоильным аппаратом не может расплатиться по долгам, а может лишь наращивать их. Под благовидным предлогом конечно - расширения производства. Без грамотного предлога новый кредит не дадут.
Kostya-Vet> Маркс говорил много хороших вещей
И ещё больше плохих. Вскрыв некоторые язвы буржуазного общества, он решил, что сильно умный и полез учить туда где его политэкономия никаким боком. Ну и облажался конечно. Но в СССР решили, что все что сказал Маркс священно и полезли претворять в жизнь его нежизнеспособные идеи. Итог оказался плачевным.
И ещё больше плохих. Вскрыв некоторые язвы буржуазного общества, он решил, что сильно умный и полез учить туда где его политэкономия никаким боком. Ну и облажался конечно. Но в СССР решили, что все что сказал Маркс священно и полезли претворять в жизнь его нежизнеспособные идеи. Итог оказался плачевным.
ttt> Давайте сворачиваться поскольку это уже несерьезно.
возможно и не серьезно, но результаты имеем на лицо.
ttt> Просто не поднимайте вопрос если не готовы обосновать свои утверждения.
я могу делать, то что хочу.
Считайте, что я проинформировал, что есть и другая точка зрения по данному вопросу. Кого заинтересует, может покопать.
Не хотите, можете не копать.
Но в целом без хорошего обзора критики буржуазных фальсификаторов никак не обойтись, так именно в этом разделе политэкономии показывались реальные взаимосвязи между постулатами Маркса и их советской интерпретацией. И что будет если советскую интерпретацию поменять, согласно "фальсификаторам".
Сами по себе цитаты - это не более, чем цитаты.
возможно и не серьезно, но результаты имеем на лицо.
ttt> Просто не поднимайте вопрос если не готовы обосновать свои утверждения.
я могу делать, то что хочу.
Считайте, что я проинформировал, что есть и другая точка зрения по данному вопросу. Кого заинтересует, может покопать.
Не хотите, можете не копать.
Но в целом без хорошего обзора критики буржуазных фальсификаторов никак не обойтись, так именно в этом разделе политэкономии показывались реальные взаимосвязи между постулатами Маркса и их советской интерпретацией. И что будет если советскую интерпретацию поменять, согласно "фальсификаторам".
Сами по себе цитаты - это не более, чем цитаты.
TEvg-2>Угу. Корень зла в ростовщической системе.
Ага. И корень ускоренного развития в ней же.
TEvg-2>Это простая математика - на взятый у ростовщика кредит нельзя произвести и продать столько товаров, чтобы выплатить кредит.
Ну и где тут математика? Цифры, расчёты, выводы...?
А убеждение и лозунги - это не математика.
Ага. И корень ускоренного развития в ней же.
TEvg-2>Это простая математика - на взятый у ростовщика кредит нельзя произвести и продать столько товаров, чтобы выплатить кредит.
Ну и где тут математика? Цифры, расчёты, выводы...?
А убеждение и лозунги - это не математика.
TEvg-2> Но в СССР решили, что все что сказал Маркс священно и полезли претворять в жизнь его нежизнеспособные идеи. Итог оказался плачевным.
Однако многое было реализовано, и достаточно неплохих вещей.
Вывод Карла Маркса о необходимости слома эксплуататорской машины В. И. Ленин считал главным в его учении о государстве. Пролетариат не может просто овладеть буржуазной государственной машиной и использовать ее для своих целей, ибо она приспособлена для целей эксплуатации. Эту машину необходимо сломать в ходе социалистической революции.
Что и было сделано, впоследствии появился Советский Союз.
Однако многое было реализовано, и достаточно неплохих вещей.
Вывод Карла Маркса о необходимости слома эксплуататорской машины В. И. Ленин считал главным в его учении о государстве. Пролетариат не может просто овладеть буржуазной государственной машиной и использовать ее для своих целей, ибо она приспособлена для целей эксплуатации. Эту машину необходимо сломать в ходе социалистической революции.
Что и было сделано, впоследствии появился Советский Союз.
Kostya-Vet> Что и было сделано, впоследствии появился Советский Союз.
И построилвелосипед
госкапитализм.
И построил
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ttt>> Давайте сворачиваться поскольку это уже несерьезно.
Iva> возможно и не серьезно, но результаты имеем на лицо.
Результаты имеем, согласен, но при чем тут Маркс так и осталось непонятно. Именем других можно много чего сделать, а потом на них и свалить
Iva> возможно и не серьезно, но результаты имеем на лицо.
Результаты имеем, согласен, но при чем тут Маркс так и осталось непонятно. Именем других можно много чего сделать, а потом на них и свалить
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 21.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
