AGRESSOR
инфо
инструменты
V.Stepan
Crazy
Vyacheslav.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/rt/rt/russian/data/2/8/b/128x128-crop/28b091be8d1c0737c66fe6f708c213ffa6a7737e.jpg)
ЕС посыпался.
Теги:
V.Stepan> И чем, полностью независящим от США, ты эту армию вооружишь?
Ну, тут надо, конечно, смотреть. В Европе полным-полно производителей оружия, но насколько их производства зависят от США?... И как быстро они смогут найти замену тому, что сами делать не умеют? Ох, чем дальше в лес, тем больше понимаешь, что программу глобализации со всякими там оутсорсингами умные люди придумывали.
Полностью независящим вооружением - хм, добро пожаловать в "РосОборонЭкспорт" или в Китай.
Хотя бы на переходный период, пока свои производственные циклы не будут полностью замкнуты на европейские предприятия.
Ну, тут надо, конечно, смотреть. В Европе полным-полно производителей оружия, но насколько их производства зависят от США?... И как быстро они смогут найти замену тому, что сами делать не умеют? Ох, чем дальше в лес, тем больше понимаешь, что программу глобализации со всякими там оутсорсингами умные люди придумывали.
Полностью независящим вооружением - хм, добро пожаловать в "РосОборонЭкспорт" или в Китай.
Хотя бы на переходный период, пока свои производственные циклы не будут полностью замкнуты на европейские предприятия.
AGRESSOR> И как быстро они смогут найти замену тому, что сами делать не умеют?
Я на это и намекал . То, что в итоге, крепко напрягшись, Европа сможет сделать всё, полностью от США не зависящее, я не сомневаюсь. Но вот сколько на это времени и денег уйдёт... Тут моё воображение только цифирь"овердофуа" рисует .
AGRESSOR> Ох, чем дальше в лес, тем больше понимаешь, что программу глобализации со всякими там оутсорсингами умные люди придумывали.
Атож
AGRESSOR> Полностью независящим вооружением - хм, добро пожаловать в "РосОборонЭкспорт" или в Китай.
От такого предложения младоевропейцы умрут от разрывов пуканов и выхлопными газами отравят всю оставшуюся Европу .
Я на это и намекал
. То, что в итоге, крепко напрягшись, Европа сможет сделать всё, полностью от США не зависящее, я не сомневаюсь. Но вот сколько на это времени и денег уйдёт... Тут моё воображение только цифирь"овердофуа" рисует .AGRESSOR> Ох, чем дальше в лес, тем больше понимаешь, что программу глобализации со всякими там оутсорсингами умные люди придумывали.
Атож
AGRESSOR> Полностью независящим вооружением - хм, добро пожаловать в "РосОборонЭкспорт" или в Китай.
От такого предложения младоевропейцы умрут от разрывов пуканов и выхлопными газами отравят всю оставшуюся Европу
.
Это сообщение редактировалось 30.07.2015 в 20:51
AGRESSOR> Полностью независящим вооружением - хм, добро пожаловать в "РосОборонЭкспорт" или в Китай.
То есть французские ИК матрицы повезут в Россию, чтобы там вставить в оружие для продажи европейской армии. Та же глобализация, вид в профиль.
То есть французские ИК матрицы повезут в Россию, чтобы там вставить в оружие для продажи европейской армии. Та же глобализация, вид в профиль.
zaitcev> Та же глобализация, вид в профиль.
Я про переходный период. Для полной независимости производителю нужно осваивать весь цикл.
Я про переходный период. Для полной независимости производителю нужно осваивать весь цикл.
V.Stepan> И чем, полностью независящим от США, ты эту армию вооружишь?
Автоматом Калашникова
Автоматом Калашникова
Vyacheslav.>> Не соглашусь. Единая армия европы значит больше суверенитета от США.
V.Stepan> И чем, полностью независящим от США, ты эту армию вооружишь?
Вот это вот совсем не проблема. В европе полно оружия делают.
V.Stepan> И чем, полностью независящим от США, ты эту армию вооружишь?
Вот это вот совсем не проблема. В европе полно оружия делают.
AGRESSOR> С чего вдруг? Суверенитет не армией определяется, а а политико-экономическим здравомыслием.
Армия - инструмент политики.
Армия - инструмент политики.
Vyacheslav.> В европе полно оружия делают.
Полностью независящего от Штатов? Так, чтобы совсем не надо было заниматься импортозамещением?
Полностью независящего от Штатов? Так, чтобы совсем не надо было заниматься импортозамещением?
Vyacheslav.>> В европе полно оружия делают.
V.Stepan> Полностью независящего от Штатов? Так, чтобы совсем не надо было заниматься импортозамещением?
Совсем не получится, потому что многие вещи в штатах закупаются, потому что они лучше/дешевле. Но все ключевые технологии для авиации, бронетехники, кораблестроения и стрелковке у европы есть. Импортозамещение - это хорошо, кстати. Рабочие места и все такое.
К тому же, если европа решит делать объединенную армию, с чего США откажет в продажах комплектухи, особенно при наличии конкренции на мировом рынке?
V.Stepan> Полностью независящего от Штатов? Так, чтобы совсем не надо было заниматься импортозамещением?
Совсем не получится, потому что многие вещи в штатах закупаются, потому что они лучше/дешевле. Но все ключевые технологии для авиации, бронетехники, кораблестроения и стрелковке у европы есть. Импортозамещение - это хорошо, кстати. Рабочие места и все такое.
К тому же, если европа решит делать объединенную армию, с чего США откажет в продажах комплектухи, особенно при наличии конкренции на мировом рынке?
Vyacheslav.> Но все ключевые технологии для авиации, бронетехники, кораблестроения и стрелковке у европы есть.
Только это всё требует времени и денег. Апчом мы и говорили выше. Так что "прямощаз" ты никак не построишь независящую от США евроармию. Надо вначале озаботиться этими проблемами, решить их, а уже потом что-то про евроармию говорить можно.
Только это всё требует времени и денег. Апчом мы и говорили выше. Так что "прямощаз" ты никак не построишь независящую от США евроармию. Надо вначале озаботиться этими проблемами, решить их, а уже потом что-то про евроармию говорить можно.
V.Stepan> Только это всё требует времени и денег. Апчом мы и говорили выше. Так что "прямощаз" ты никак не построишь независящую от США евроармию. Надо вначале озаботиться этими проблемами, решить их, а уже потом что-то про евроармию говорить можно.
Армия вообще требует времени и денег. Ты так говоришь, как будто у еввропейских стран нет вооружения. Оно уже есть прямо здесь и сейчас, армию можно сформировать с имеющимся оружием.
Армия вообще требует времени и денег. Ты так говоришь, как будто у еввропейских стран нет вооружения. Оно уже есть прямо здесь и сейчас, армию можно сформировать с имеющимся оружием.
Vyacheslav.> Оно уже есть прямо здесь и сейчас, армию можно сформировать с имеющимся оружием.
Только это не будет не зависящая от США армия.
Только это не будет не зависящая от США армия.
Vyacheslav.>> Оно уже есть прямо здесь и сейчас, армию можно сформировать с имеющимся оружием.
V.Stepan> Только это не будет не зависящая от США армия.
Но это будет существенный шаг к независимости!
V.Stepan> Только это не будет не зависящая от США армия.
Но это будет существенный шаг к независимости!
Vyacheslav.> Армия - инструмент политики.
Армия отдельного государства - да. Общая армия - это как общая жена, каждый муж будет видеть ее "усталой и обессиленной, без огонька"...
Армия отдельного государства - да. Общая армия - это как общая жена, каждый муж будет видеть ее "усталой и обессиленной, без огонька"...
Vyacheslav.>> Оно уже есть прямо здесь и сейчас, армию можно сформировать с имеющимся оружием.
V.Stepan> Только это не будет не зависящая от США армия.
ИМХО много боеприпасов таки производится гейропейцами ... Стрелковки точно, все что выше - думаю поможем двоюродным братьям
V.Stepan> Только это не будет не зависящая от США армия.
ИМХО много боеприпасов таки производится гейропейцами ... Стрелковки точно, все что выше - думаю поможем двоюродным братьям
V.Stepan> Полностью независящего от Штатов? Так, чтобы совсем не надо было заниматься импортозамещением?
Аха. От стрелковки-боеприпасов(всей аммуниции) до танков/транспорта и летаков. всё своё есть.
Аха. От стрелковки-боеприпасов(всей аммуниции) до танков/транспорта и летаков. всё своё есть.
asoneofus> Аха. От стрелковки-боеприпасов(всей аммуниции) до танков/транспорта и летаков. всё своё есть.
Но и при этом и штатовское оружие есть, и комплектующие. Я же не спорю, что Европа в принципе способна сделать армию, независящую от США. Речь о том сейчас невозможно построить только своими силами евроармию, независящую от США. Хочешь быстро избавиться от влияния США? Придётся идти на поклон к кому-то другому. Разрабатывает, к примеру, EADS самолёт ДРЛОиУ C-295 AEW, так там ещё и израильтяне участвуют в проекте, электронная "начинка" их разработки. Может Европа от них отказаться? Да, может, но надо время и деньги. Вот "апчом" моя мысль была.
Но и при этом и штатовское оружие есть, и комплектующие. Я же не спорю, что Европа в принципе способна сделать армию, независящую от США. Речь о том сейчас невозможно построить только своими силами евроармию, независящую от США. Хочешь быстро избавиться от влияния США? Придётся идти на поклон к кому-то другому. Разрабатывает, к примеру, EADS самолёт ДРЛОиУ C-295 AEW, так там ещё и израильтяне участвуют в проекте, электронная "начинка" их разработки. Может Европа от них отказаться? Да, может, но надо время и деньги. Вот "апчом" моя мысль была.
Это сообщение редактировалось 03.08.2015 в 09:14
V.Stepan> Но и при этом и штатовское оружие есть, и комплектующие. Я же не спорю, что Европа в принципе способна сделать армию, независящую от США. Речь о том сейчас невозможно построить только своими силами евроармию, независящую от США. Хочешь быстро избавиться от влияния США? Придётся идти на поклон к кому-то другому. Разрабатывает, к примеру, EADS самолёт ДРЛОиУ C-295 AEW, так там ещё и израильтяне участвуют в проекте, электронная "начинка" их разработки. Может Европа от них отказаться? Да, может, но надо время и деньги. Вот "апчом" моя мысль была.
Для большинства всё есть своё, пусть и не лучшего качества, пусть и в кооперации, но изготавливается в Европе (даже если и разработка не чисто их). Мало того, есть то что пользует США (как и комплектуху). У всех, во всей системе вооружений есть компоненты, комплектующие не их производства: редкие исключения, типа Китая и Ирана - но это другой вопрос.
Насколько быстро заместят и надо-ли? Вопрос. В рамках эволюционного обновления и перевооружения могут и заместить - без надрыва и поэтапно.
Для большинства всё есть своё, пусть и не лучшего качества, пусть и в кооперации, но изготавливается в Европе (даже если и разработка не чисто их). Мало того, есть то что пользует США (как и комплектуху). У всех, во всей системе вооружений есть компоненты, комплектующие не их производства: редкие исключения, типа Китая и Ирана - но это другой вопрос.
Насколько быстро заместят и надо-ли? Вопрос. В рамках эволюционного обновления и перевооружения могут и заместить - без надрыва и поэтапно.
asoneofus> В рамках эволюционного обновления и перевооружения могут и заместить - без надрыва и поэтапно.
Так с этим никто не спорит. Просто изначально-то с чего начался спор? С того, что Европа "вотпрямощаз" делает свою евроармию, полностью независящую от США, как один из инструментов для проведения собственной политики.
Так с этим никто не спорит. Просто изначально-то с чего начался спор? С того, что Европа "вотпрямощаз" делает свою евроармию, полностью независящую от США, как один из инструментов для проведения собственной политики.
V.Stepan> Так с этим никто не спорит. Просто изначально-то с чего начался спор? С того, что Европа "вотпрямощаз" делает свою евроармию, полностью независящую от США, как один из инструментов для проведения собственной политики.
"Вотпрямщаз" в мирное время - это процесс военного строительства на 5-10 лет.
Да, и "вотпрямщаз" - Европа вполне может сделать единую армию, не зависящую от ВС США.
Ктоб им это дозволил только ...
"Вотпрямщаз" в мирное время - это процесс военного строительства на 5-10 лет.
Да, и "вотпрямщаз" - Европа вполне может сделать единую армию, не зависящую от ВС США.
Ктоб им это дозволил только ...
asoneofus> Да, и "вотпрямщаз" - Европа вполне может сделать единую армию, не зависящую от ВС США.
Но тогда придётся идти на поклон к России, Израилю, Китаю...
asoneofus> Ктоб им это дозволил только ...
Это уже другой разговор
Но тогда придётся идти на поклон к России, Израилю, Китаю...
asoneofus> Ктоб им это дозволил только ...
Это уже другой разговор
asoneofus> "Вотпрямщаз" в мирное время - это процесс военного строительства на 5-10 лет.
По хайтек компонентам? Всяким там стратегическим сетям управления там?
Ты очень оптимистичен.
И вооружение классом "попроще"... Та же авиация в куче европейских стран - американская. Если сотрудничество прекратить, то через год-два иссякнут запасы запчастей, и все посыплется, а за такое время (5-10 лет) насытить авиапарки ВВС европейских стран европейские же производители не смогут, производства не потянут таких объемов в такие сроки.
По хайтек компонентам? Всяким там стратегическим сетям управления там?
Ты очень оптимистичен.
И вооружение классом "попроще"... Та же авиация в куче европейских стран - американская. Если сотрудничество прекратить, то через год-два иссякнут запасы запчастей, и все посыплется, а за такое время (5-10 лет) насытить авиапарки ВВС европейских стран европейские же производители не смогут, производства не потянут таких объемов в такие сроки.
AGRESSOR> По хайтек компонентам? Всяким там стратегическим сетям управления там?
Не вижу в них проблем, 5-10 лет даже много. Базовая инфраструктура у них есть.
AGRESSOR> Ты очень оптимистичен.
Примерно норматив такой на смену стратегической линии - здесь это и есть, по сути.
AGRESSOR> И вооружение классом "попроще"... Та же авиация в куче европейских стран - американская. Если сотрудничество прекратить, то через год-два иссякнут запасы запчастей, и все посыплется, а за такое время (5-10 лет) насытить авиапарки ВВС европейских стран европейские же производители не смогут, производства не потянут таких объемов в такие сроки.
Иран смог - и тут смогут.
PS Ещё раз, тут дело не в том что смогут, а в том что этого никто не дозволит и будут активно противодействовать через страны - агенты влияния. Потому как идея неплоха.
Не вижу в них проблем, 5-10 лет даже много. Базовая инфраструктура у них есть.
AGRESSOR> Ты очень оптимистичен.
Примерно норматив такой на смену стратегической линии - здесь это и есть, по сути.
AGRESSOR> И вооружение классом "попроще"... Та же авиация в куче европейских стран - американская. Если сотрудничество прекратить, то через год-два иссякнут запасы запчастей, и все посыплется, а за такое время (5-10 лет) насытить авиапарки ВВС европейских стран европейские же производители не смогут, производства не потянут таких объемов в такие сроки.
Иран смог - и тут смогут.
PS Ещё раз, тут дело не в том что смогут, а в том что этого никто не дозволит и будут активно противодействовать через страны - агенты влияния. Потому как идея неплоха.
V.Stepan> Но тогда придётся идти на поклон к России, Израилю, Китаю...
Не вспоминается, что такого у них нет, что остро необходимо где-то купить.
Не вспоминается, что такого у них нет, что остро необходимо где-то купить.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Большинство британцев высказались за выход из ЕС
Последний опрос показал, что за выход Великобритании из Евросоюза высказались 43% жителей страны, против — только 40%. Daily Mail связывает изменение настроений британцев с миграционным кризисом в Европе // top.rbc.ru
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 02.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
