Как вам обустроить Россию

yacc>> Вот в этом я мог убедиться в Мюнхене, к примеру. Точно также убеждаюсь в США.
Voennich> Я где то говорил, что "а вот в ХХХ - счастье человеческое" ?
Выше Татарин приводил вашу дословную цитату по индексу Джини.
Или вы считаете, что сравнивать не надо ?
Тогда у меня будут замечания.

Во-первых
Voennich> Субъективная оценка.
Субъективная оценка может быть и у слесаря Ивана, который считает, что границу тупо закрыть надо - хай народ тратит деньги внутри страны - всем лучше станет. И фик ему вы докажите, что это не является ключевым фактором без сравнения с другими странами.

Во-вторых
Voennich> Экономически - прямой ущерб десятки процентов GDP, косвенный - более половины.
Потери от коррупции есть в любой стране. Значит ли это что "переформатировать" нужно весь мир? Вам наверное хочется чтобы кое кого расстреляли как в Китае, однако практика показывает, что поток народа на расстрелы почему-то не уменьшается.

Voennich> Многочисленные чиновники высшего звена
Я так и знал, что цифр не будет.

Самое забавное, что недавно вы с упоением цитировали Джима Коллинза, однако суть книги прошла мимо ваших ушей - что там в конце есть детальная подборка фирм и факторов, участвующих в анализе. Не одной фирмы - а набора. Зато применительно к РФ вы тут же включаете дурака - начинаете проблемы рассматривать в отрыве от мировых реалий.
Я более чем уверен, что если бы кто-то хотел написать, скажем про GE - он нашел бы там многочисленные ( © ваша ) факты нарушения прав человека или норм менеджментом. И если бы результат книги выглядел как "отформатировать руководство" - эта книга даже свет бы не увидела.
А вы, приводя в пример того же Коллинза, советуете именно такое.
И при этом жалуетесь, что к вашим тезисам относятся "необъективно" - да в ваших тезисах объективности и не наблюдается.

Andru> Короче- мозг не ..би,скажи когда мы тебя увидим с плакатом у администрации президента Путена со списком требований к режыму...
Он же сказал - ссыкотно. Лучше в интернетиках потрындим. Незабудем непростим! Свободу Юрию Деточкину тьфу Анджеле Дэвис тьфу блин узникам совести!

D.Vinitski> Ну что ты? У него же семья! Так что, только в партизаны ...интернет-дивана!
Поскоку он манагер, назначаю его старшим на диванном блок-посту. Посмотрим как справится- все таки ответственность..

Vyacheslav.> Мои данные не выборочные, а охватывают широкий спектр макроэкономических показателей, и именно по тем данным, что я привожу профессионалы оценивают ситуацию в странах.
Т.е. дать GDP PPP без PER CAPITA и на этой основе утверждать "РФ № 6" это широкий спектр? Серьезно?

Vyacheslav.> На PEST анализе ты сразу слился.
Это в каком месте?
Мне вот помнится, что на просьбе предоставить цитату из оригинала Ансоффа про intensive слился как раз ты.

Vyacheslav.> От оппозиции нет конструктивной критики.
Критика простая - ворью и лжецам не место.
Программа простая - выполнять хотя бы существующие законы, не говоря уже про конституцию.

Vyacheslav.> И почему то оказывается, что все опизиционеры сами ворье, присосавшееся к кормушке, типа пономарева и прочей сволочи.
"Сволочи" это по чьей оценке и в каких единицах?
Журналист РБК - по какой шкале "сволочь"?
Про сравнительные характеристики ворья - даже не начинай.

Sergofan> Поэтому я считаю что нынешнее состояние системы образования - провал нашей сегодняшней власти, причем полный.
Sergofan> А какие часы носит господин Песков - это интересно только таким как ты.
Если ты не видишь разницы между побрякушкой и "свидетельством откровенного злоупотребления властью"
и если ты не видишь связи между проблемами в образовании/медицине и тем, что наверху папуасы "с побрякушками" - то это проблемы твоего образованиякругозора.
Я вот убеждён, что эти вещи напрямую связаны. И первое следствие второго.
А второе следствие системы и ценностей ВВП.

Vyacheslav.> У тебя отсутствует научное мышление от слова совсем.
Это же ты выдернул ОДИН показатель и сказал "смотри какие достижения". Не я.

Vyacheslav.> Показатели смотрят в динамике, ты об этом не в курсе?
Ага. И в сравнении с кем то. И анализируя корреляции.

Vyacheslav.> Военыч, извини за частный вопрос, ты хохол?
Извиняю. Нет совсем не хохол. Рязанско-Тульский я, с некоторыми признаками прикавказья.

Татарин> ?! То есть, ты отрицаешь, что с 50-ти (при условно "вашем" правлении) до 40 (при условно "путинском") - это прогресс?
Этот "прогресс" с 1999го года без изменений. Где динамика 2000-2015 ?

Татарин> Без демагогии. Покажи мне, почему испанские 0.4 или американские 0.45 принципиально лучше русских 0.42?
Тем, что уровень неучтённых серых доходов в США существенно ниже.
Соответственно реальный в РФ > 0.4
Такой ответ устроит?

Voennich>> Извини но это ерунда.
Татарин> На себя посмотри.
Т.е. и ты переводишь обсуждение РФ на меня лично.

Татарин> Не говори мне, что ты сидел над экономической статистикой, решил посчитать этот индекс и вдруг поразился - ба, да в России неравенство! Не поверю.
Неа. Я просто вижу как живут властьимущие и как типичный райцентр в Сибири. Всего то.

Voennich>> Какой индекс/аналитика по твоему реально отражают уровень коррупции? Никакой?
Татарин> Правоохранительных органов.
Правоохранительных органов, вовлечённых в коррупцию? Ты это - серьёзно?

yacc> Или вы считаете, что сравнивать не надо ?
Надо. Предлагайте критерии, которые вас устроят.

yacc> Потери от коррупции есть в любой стране. Значит ли это что "переформатировать" нужно весь мир?
Вот бы пример цивилизованной страны, на которую вы ориентируетесь и в которой у власти спокойно находятся люди не способные объяснить существенные источники доходов.

Voennich>> Многочисленные чиновники высшего звена
yacc> Я так и знал, что цифр не будет.
Какие цифры интересуют то? Сколько %% чиновников "нечисты"? Или какой %% составляют их официальные доходы? Так это работа для следствия и аналитиков, бооольшой бригады.

yacc> Самое забавное, что недавно вы с упоением цитировали Джима Коллинза, однако суть книги прошла мимо ваших ушей - что там в конце есть детальная подборка фирм и факторов, участвующих в анализе.
Вон оно как.
Оказывает суть книги это описание процессов исследования, а не его результатов.

yacc> Не одной фирмы - а набора.
Вам нужен набор высших чиновников - открывайте сайт ФБК, там их более чем.
Даже одного уровня пресс-секретаря достаточно для характеристики системы.

Voennich>> Мне можете ограничиться ответом - сколько по вашему платят граждане в доход государства прямо с доходов (НДФЛ, страховые и пенсионные), косвенно (НДСы, акцизы) и повторно с тех же доходов/расходов (налоги с имущества/транспортный..)?
Andru> Короче- мозг не ..би,
Т.е. спросить налогоплательщика оценить его вклад в государственные доходы - это 2.718-ть мозг ? Запомню

Andru> скажи когда мы тебя увидим с плакатом у администрации президента Путена со списком требований к режыму...
Не увидите. Следующий вопрос.

Vyacheslav.> Что мне нравится, военыч имеет степень МБА российскую.
Вот, что меня удивляет, это то как образованные оппоненты из раза в раз переходят на мою персоналию.
Ещё и умудряясь объединять/обобщать образ до "всея-чегототам"

Vyacheslav.> Т.е. что такое менеджмент: поставить цель, спланировать и распределить ресурсы, исполнить и проконтролировать, типа основные функции.
Отлично.
Цель - обеспечить справедливое и равное выполнение законов по отношению ко всем жителям страны
Ресурсы - единичные активисты
Противодействие - сложившаяся система

Vyacheslav.> Военыч же предлагает устроить "формат це" без конкретной программы.
Что бы переходить к предложениям, надо отталкиваться от согласованной оценки текущей ситуации.
А оппоненты сразу переходят к "не ну ты покаж альтернативы" или "а в америке негров линчуют"

Voennich> Надо. Предлагайте критерии, которые вас устроят.
Вы их не предложили, зато предложили "форматировать" - так?

Voennich> Вот бы пример цивилизованной страны, на которую вы ориентируетесь и в которой у власти спокойно находятся люди не способные объяснить существенные источники доходов.
То, что вы не видите на западных чиновниках часов, еще не означает что у них нет доп.источников существенных доходов.

Voennich> Какие цифры интересуют то? Сколько %% чиновников "нечисты"? Или какой %% составляют их официальные доходы? Так это работа для следствия и аналитиков, бооольшой бригады.
Вот сначала и возьмите цифры, получите аналогичные для запада, узнайте место РФ, а уж потом предлагайте форматировать.
Вы этого не сделали, а заикаетесь об объективности.

Voennich> Оказывает суть книги это описание процессов исследования, а не его результатов.
Результат без описания процесса получения научной ценности не представляет.
А вы только по верхам ответам ее читали?

Voennich> Вам нужен набор высших чиновников - открывайте сайт ФБК
А может сразу госдепа? Откуда ФБК знает на кого можно наезжать, а на кого - нет

Voennich> Это же ты выдернул ОДИН показатель и сказал "смотри какие достижения". Не я.
Voennich> Ага. И в сравнении с кем то. И анализируя корреляции.

Ты издеваешься? Я приводил в этой теме дохрена данных, от продолжительности жизни, до числа выпущеных локомотивов. Ну просто массу цифр, из которых видно, что страна идет вперед, есть развитие, есть рост благосотояния и промышленности.

Ты пока не удосужился прочитать ни ансоффа, ни отчета газпрома.
Зато при этом предлагаешь его дербанить, не владея информацией о реальном положении дел ни в самом газпроме, ни в предприятиях из этого сектора.

Voennich> Журналист РБК - по какой шкале "сволочь"?

Даже делая поправки на очевидную некомпетентность и ангажированность наших следственных органов, звание "журналиста РБК" автоматическим делает человека ангелом?
В день по разным подозрениям задерживаются сотни людей, почему именно дело Соколова заранее тебе видится преследованием? Ты знаком с материалами следствия? Или у тебя сразу, как у "маковых" болельщиков, есть все ответы на все вопросы о виновности фигуранта?

Voennich> Цель - обеспечить справедливое и равное выполнение законов по отношению ко всем жителям страны
Voennich> Ресурсы - единичные активисты
Voennich> Противодействие - сложившаяся система

Цель большинства людей в жизни - это комфортная и долгая жизнь, с высоким достатком, безопасностью, стабильностью и уверенности в будущем, и возможность обеспечить все это потомкам. Многим еще нужно раскрыть свой творческий потенциал.
Цели государства должны совпадать с целями людей.

А выполнение законов - не может являтся целью, это средство достижения цели.
Да насрать на выполняемость законов, если большинство людей удовлетворены показателями и их динамикой по вышеперечисленными критериями.
Мало того, равенство законов ко всем - это утопия чистого вида. Военыч, ты предлагаешь уничтожить страну ради утопии?

D.Vinitski> Даже делая поправки на очевидную некомпетентность и ангажированность наших следственных органов, звание "журналиста РБК" автоматическим делает человека ангелом?
Ангелом - нет не делает. Ангелов вообще не существует.
Я спорю с обобщением "все опизиционеры сами ворье, присосавшееся к кормушке, типа пономарева и прочей сволочи"

D.Vinitski> В день по разным подозрениям задерживаются сотни людей, почему именно дело Соколова заранее тебе видится преследованием?
Мне видится преследованием явная несбалансированность действий следствия и вынесенных приговоров в зависимости от лояльности и приближенности подсудимых к власти.
Хоть по политическим делам, хоть по бытовым-уголовным типа автоаварий.

Voennich> Что бы переходить к предложениям, надо отталкиваться от согласованной оценки текущей ситуации.
Военыч, как можно оценивать ситуацию в газпроме, не удосужившись прочитать даже годовую отчетность? Ты сравнивал финансовые показатели с другими фирмами? Может газпром самый эффективная компания из всех газовых? Только ни хрена ты этого не сделал, но предлагаешь ее дербанить.
Да что там газпром, уже и страну всю форматнуть хочешь. Отличный подход. Как я и писал, даже 5-летний ребенок понимает, что он неправильный.

Voennich> Я спорю с обобщением "все опизиционеры сами ворье, присосавшееся к кормушке, типа пономарева и прочей сволочи"

Ну так где опозиционная программа развития страны? Нетути? Тогда какие претензии к обобшению?

Vyacheslav.>> От оппозиции нет конструктивной критики.
Voennich> Критика простая - ворью и лжецам не место.
Voennich> Программа простая - выполнять хотя бы существующие законы, не говоря уже про конституцию.

Опять детский сад, штаны на лямках. Это не критика и тем более не конструктивная идея. Это в лучшем случае абстрактная цель неких мероприятий. Вдобавок плохо формализованная, ибо не содержит количественно-временных оценок и методики их измерения.
Для бабок у подъезда допустимый уровень, но не для менеджера с дипломом.
Где хотя бы ключевые постулаты формата це, которые обуславливают отсуствие ворья и лжецов после формата и тем более выполнение хотя бы текущих законов?

Voennich> Я спорю с обобщением "все опизиционеры сами ворье, присосавшееся к кормушке, типа пономарева и прочей сволочи"

Так, насчет Пономарева, ты, значит, согласен?
Увы, сама "оппозиция" прикладывает все усилия для подобных обобщений! Пока ты, такой умный и смелый, борешься с обобщениями на форумах. Пойди и сделай так, чтобы не обобщали. Не тут, а в жизни.


Voennich> Мне видится преследованием явная несбалансированность действий следствия и вынесенных приговоров в зависимости от лояльности и приближенности подсудимых к власти.

Ах-ах, ах! А, как манагеру. тебе не видны приговоры в зависимости от уплаты бабла?

Voennich> Хоть по политическим делам, хоть по бытовым-уголовным типа автоаварий.

И с эти нужно бороться в интернетах? И хде результат непримиримой борьбы?

Vyacheslav.> Цель большинства людей в жизни - это комфортная и долгая жизнь,


Vyacheslav.>с высоким достатком,

Vyacheslav.>безопасностью, стабильностью и уверенности в будущем,.....
Vyacheslav.> А выполнение законов - не может являтся целью, это средство достижения цели.
Выполнение установленных законов и Равенство перед законом это одна из ключевых составляющих безопасности, стабильности и уверенности в будущем.

Vyacheslav.> Да насрать на выполняемость законов,
Вот теперь позиция понятна. Увы мы в разных базисах.

Voennich> The World Factbook
Voennich> The World Factbook
Voennich> GDP per capita, PPP (current international $) | Data | Table

А теперь давай динамику и сравним с либеральными 90ми. Когда "форматнули це".

Voennich> Вот теперь позиция понятна. Увы мы в разных базисах.
Это точно. Я не имею привычки призывать к развалу организацию ради утопии. Таких дурачков в бизнес среде не любят.

Voennich> Если ты не видишь разницы между побрякушкой и "свидетельством откровенного злоупотребления властью"

Я не ищу то, чего нет. Это Ваши проблемы.

Voennich> и если ты не видишь связи между проблемами в образовании/медицине и тем, что наверху папуасы "с побрякушками" - то это проблемы твоего образованиякругозора.

Ну зачем присваивать другим людям Ваши регалии? Папуас как раз Вы, вместе с Вашими пилюльками и Самомнением.

Тема про обустройство России. Для меня обустройство России - это образование ее молодых инженеров. Для Вас - цацки пресс-секретаря Президента. Похоже между нами есть некая разница в подходах? Не находите?

А все Ваши убеждения оставьте при себе. Они всего лишь следствие Вашего крайне низкого образования.

Vyacheslav.> Ты издеваешься?

По секрету... Он не умеет читать

Voennich> Если ты не видишь . . .
Voennich> если ты не видишь связи . . .
Voennich> Я вот убеждён . . .

Voennich> Этот "прогресс" с 1999го года без изменений. Где динамика 2000-2015 ?
Татарин>> Без демагогии. Покажи мне, почему испанские 0.4 или американские 0.45 принципиально лучше русских 0.42?
Voennich> Тем, что уровень неучтённых серых доходов в США существенно ниже.
Хм. Доказательство?
И почему, если так, то это обязано увеличить неравенство, а не уменьшить его?
Абсолютное большинство экономистов сходится, что основная масса теневой экономики приходится на средний, малый и микро- бизнес, индивидуальное предпринимательство. Вывод экономики из тени и зарплату из конвертов может только снизить индекс Джини, никак уж не повысить.

Voennich> Соответственно реальный в РФ > 0.4
Доказательство? ну, хоть какое-то вообще?

Voennich> Такой ответ устроит?
Эээ... а где ответ?

Voennich> Voennich>> Извини но это ерунда.
Татарин>> На себя посмотри.
Voennich> Т.е. и ты переводишь обсуждение РФ на меня лично.
? Нет. Ты тут нужен был как неопровержимый пример влияния "либеральных" СМИ. От остального ты будешь отмазываться, а вот своё существование тебе отрицать будет крайне проблематично.
Логику видишь?

Так как, вопрос с индексом закрыли? ты понял, где ошибался?

Татарин>> Не говори мне, что ты сидел над экономической статистикой, решил посчитать этот индекс и вдруг поразился - ба, да в России неравенство! Не поверю.
Voennich> Неа. Я просто вижу как живут властьимущие и как типичный райцентр в Сибири. Всего то.
Ну да. Приезжаешь в райцентр, и там индекс Джини на заборе написан.
Не, не надо. Ты про него прочитал. И тебе совершенно пофигу, что эта цифиря означает. Если б тебе сказали про то, что коэффициент Хренлупера в России 670, и это много, то ты бы точно так же написал бы этот коэффициент на флаге и мотался бы с ним по форумам.
Разве я не прав?

И, кстати, а что ты хотел от капитализма?
Ты, кажется, тоже живёшь лучше уборщицы из города Коврова. Поехать в город Ковров и поделиться своими доходами не хочешь?
Или нести бред "вот раскулачим Якунина - всех уборщиц накормим" удобнее?

Voennich> Правоохранительных органов, вовлечённых в коррупцию? Ты это - серьёзно?
Вовлечены конкретные люди. Всегда и везде. Если вовлечены, конечно, я так понимаю, никаких вменяемых подтверждений кроме либеральных СМИ у тебя опять не будет?

Да, серьёзно. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ объективный критерий.