Власть против Навального

Aaz> Во-вторых, закупочную политику "Пятёрочки" уж никак не директор магазина определяет.

Пятерочки нет, формат не тот, а большинства гиперов большинства сетей - да.

Fakir>> Конкретно о "Пятёрочке" в данном случае с уверенностью не скажу,..
Aaz> Я же говорю - домашнее задание подготовлено слабо.

Не буквоедствуй
"Пятёрочка" хороша как пример ситуации "А вы что, мне еще платить будете?!"
Там у директора может быть официальная зарплата порядка 30 тыр., причём при полной матответственности (на случай возможного буквоедства - это сведения примерно полутора-двухлетней давности). Ну кагбе намекает, да?
Что конкретно у них с откатами менеджерам - не знаю, но из общих соображений и сведений, доносящихся о других сетях - можно предположить, что "всё как и у бабочек" © анекдот про французского дядю, юного племянника и публичный дом.

Fakir>> ...в некоторых торговых сетях не то что директор магазина - а более низовые менеджеры могут повлиять на закупку.
Aaz> ИМХО, у тебя несколько превратное представление о торговых СЕТЯХ. Они для того и существуют, чтобы вести единую закупочную политику - и за счет этого снижать издержки.

Тем не менее, люди, которые имели дело с отечественными торговыми сетями, в один голос говорят, что без отката менеджеру свою продукцию хрен продвинешь.
Знаю человека, который забросил свой бизнес после того, как устал "продвигать" и откатывать продукцию - достаточно конкурентную, т.е. представители многих производителей ходили и проталкивали своё на полки.

Я не знаю деталей их работы, но из общих соображений если там дикое количество наименований в ассортименте магазина - а это явно тысячи для не очень большого, и десятки тысяч для магазина покрупнее - то явно решения по номенклатуре принимаются не единолично, а отвечают за это... ну наверное в общей сложности не меньше десятка человек.
Собственно аналогия с советской экономикой и Госпланом - полностью "пропланировать" могли ну несколько тысяч позиций из сотен тысяч. Так, надо полагать, и сеть - задаёт некие общие рамки и принципы, внутри которых уж... Как везде. Как в любой ресурсной системе.

vyacheslav> У немцев понятие коррупция широкое, теневой сектор туда тоже можно занести.

Шо, весь?!

Конечно, зависит от того, что понимать под теневой, тут как я глянул, есть тенденция уже не любую "нестатистическую", т.е. не попадающую в статистику, считать теневой. Но всё же ИМХО по-любому трудно весь теневой сектор посчитать коррупцией. Или придётся определение брать какое-то хитрое. И тогда не оч. понятно, зачем оно.

Fakir> "Пятёрочка" хороша как пример ситуации "А вы что, мне еще платить будете?!"

Вы не поверите, но Пятёрочка - не определяет что ей покупать, а только объёмы (знакомая работает в закупке, как раз в соседней Пятёрочке). Что покупать - определяет менеджмент X5

Fakir> Тем не менее, люди, которые имели дело с отечественными торговыми сетями, в один голос говорят, что без отката менеджеру свою продукцию хрен продвинешь.

Например, Ашан, просто узаконил откаты, там не менеджеру платят, а компании. Несколько лет назад, даже письмо выкладывали, где Ашан требовал от поставщиков "подарков" на какое-то событие.

В моей (IT) сфере, по крайней мере РФ, выбор поставщика решения идёт тупо от прибыли, а не от функционала. Кто больше скидку, тот и в фаворе.

Fakir> Там у директора может быть официальная зарплата порядка 30 тыр., причём при полной матответственности (на случай возможного буквоедства - это сведения примерно полутора-двухлетней давности). Ну кагбе намекает, да?
Намекает НА ЧТО?
Я тебе, типа, тонко намекнул на понятие "естественной убыли". Яйца и бутылки бьются, пакеты рвутся, консервные банки мнутся...
Если норматив убыли заложен достаточно высокий, грамотному управленцу можно не подставлять афедрон, беря взятки.

Fakir> Что конкретно у них с откатами менеджерам - не знаю, но из общих соображений...
Fakir> Я не знаю деталей их работы, но из общих соображений...
"Вопросов больше не имею" ©.

vyacheslav>> У немцев понятие коррупция широкое, теневой сектор туда тоже можно занести.
Fakir> Шо, весь?!
Fakir> Конечно, зависит от того, что понимать под теневой, тут как я глянул, есть тенденция уже не любую "нестатистическую", т.е. не попадающую в статистику, считать теневой. Но всё же ИМХО по-любому трудно весь теневой сектор посчитать коррупцией. Или придётся определение брать какое-то хитрое. И тогда не оч. понятно, зачем оно.

Скажем так, понимание корупции сводится к тому, когда индивиды извлекают блага, действуя против закона и нанося ущерб обществу. Отдельная статья, широкораспространенная сейчас: легализованая коррупция. Т.е. формально закон не нарушен, но ущерб наносится. Нарушается не сам закон, а дух закона.

Aaz> Я тебе, типа, тонко намекнул на понятие "естественной убыли". Яйца и бутылки бьются, пакеты рвутся, консервные банки мнутся...
Aaz> Если норматив убыли заложен достаточно высокий, грамотному управленцу можно не подставлять афедрон, беря взятки.

А кто ж спорит? Тоже источник.
Потому и сказано - "Пятёрочка" в кач. иллюстрации принципа "А вы мне еще и платить будете?!", а необходимость отката достоверно известна на примере других сетей, и в целом всё укладывается в общий принцип. Прочее - детали.
Ты не прочёл?

vyacheslav> Скажем так, понимание корупции сводится к тому, когда индивиды извлекают блага, действуя против закона и нанося ущерб обществу. Отдельная статья, широкораспространенная сейчас: легализованая коррупция. Т.е. формально закон не нарушен, но ущерб наносится. Нарушается не сам закон, а дух закона.

Нну... как-то сложно.
Кстати, те же откаты, если пробовать применить определение об ущербе обществу и противозаконности - могут и не вписаться в жёсткое прокрустово ложе, особенно "откаты" в частных компаниях. Условно: если в тендере, объявленном частной фирмой, участвуют два практически равнозначных поставщика, то какой закон нарушает менеджер, стоящий в положении Буриданова осла, ежели принимает "помощь", которая его из этого положения выводит? Ущерб-то обществу в общем понятен - в результате закупка стала чуть дороже, что чуточку сказалось на прибылях акционеров и/или цене товара для потребителя - но вот с нарушением закона могут возникнуть сложности.

Fakir> Ущерб-то обществу в общем понятен - в результате закупка стала чуть дороже, что чуточку сказалось на прибылях акционеров и/или цене товара для потребителя - но вот с нарушением закона могут возникнуть сложности.

Тут как раз все просто, откаты такая вещь - раз начнешь, платить/брать будешь всегда, психология преступника. Что видно на примере губернаторов сахалина и прочих. Чуть чуть преступник - это из серии быть чуть чуть беременной.

Да причём же тут губернаторы и прочие госчиновники, когда в примере - сугубо частный наёмный менеджер, участвующий во взаимоотношениях двух сугубо частных компаний? Тут нарушение закона разве что в чёрном нале и неуплате подоходного налога... По-моему так.


Но вообще о ресурсных система и естественно - потому что человеческое, слишком человеческое - возникающих в них "нормах отката" Кордонский сформулировал:

Fakir> Условно: если в тендере, объявленном частной фирмой, участвуют два практически равнозначных поставщика, то какой закон нарушает менеджер, стоящий в положении Буриданова осла, ежели принимает "помощь", которая его из этого положения выводит?

Если это именно тендер с прописанными условиями, то это:

Коммерческий подкуп (ст. 204 УК). Под общим названием "Коммерческий подкуп" содержится описание двух тесно связанных преступлений: незаконная передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, вознаграждения имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего (ч. 1 и 2 ст. 204) и незаконное получение этим лицом такого вознаграждения (ч. 3 и 4 ст. 204 УК).

 

Без всяких но.

Ок, значит если официальный тендер, то всё хорошо. То есть плохо. То есть предусмотрено законом и кому-то может не поздоровиться
А если тендер не объявлен, а так... коммивояжёры поставщиков предлагают один то, другой это?

Fakir> Тут нарушение закона разве что в чёрном нале и неуплате подоходного налога... По-моему так.
В системах с высокими социальными обязательствами государства, неуплата налогов одно из самых страшных преступлений. Тут у нас убийц раньше выпускают, чем неплательщиков. Поэтому и отношение такое.

На самом деле, тут тонкая грань. На западе такой жесткой тендерной системы как в РФ нет, за исключением отдельных отраслей. Качественные показатели имеют гораздо большее значение, чем просто цена. И процесс выбора поставщика зависит от таких факторов как личная симпатия, удобство совместной работы, георгафия и т.д. К коррупции я бы это не относил.

Fakir> Да причём же тут губернаторы и прочие госчиновники, когда в примере - сугубо частный наёмный менеджер, участвующий во взаимоотношениях двух сугубо частных компаний? Тут нарушение закона разве что в чёрном нале и неуплате подоходного налога... По-моему так.
Fakir> Но вообще о ресурсных система и естественно - потому что человеческое, слишком человеческое - возникающих в них "нормах отката" Кордонский сформулировал:
Fakir> Cимон Кордонский: Как устроена Россия

Очень очень плохая и вредная статья, попытка обелить черного кобеля.
Т.е. с одной стороны многое из того, что описывается действительно есть.
Но вот такие фразы вызывают изумление:

— Это очень опасно! Это же не коррупция, это форма связи социальной системы. Чрезвычайно опасно! Помните узбекское дело 86–87-го годов? Начали, как сейчас, бороться с коррупцией — с тех пор там война идет: Гдляны-Ивановы всякие сломали социальную структуру, начался бардак, который длится до сих пор

 

Опасно называть белое черным, и призывать заморозить статус кво.

vyacheslav> Очень очень плохая и вредная статья, попытка обелить черного кобеля.

Однако слишком, слишком правдоподобная...

vyacheslav> Т.е. с одной стороны многое из того, что описывается действительно есть.

"...вот именно".

vyacheslav> Но вот такие фразы вызывают изумление:

Угу, у меня тоже. Но тамошней фактурой как до, так и после не владею, потому не могу исключать, что он прав.

vyacheslav> Опасно называть белое черным,

Почему белое чёрным-то? Просто указать не определённые факты.

vyacheslav> и призывать заморозить статус кво.

Иногда это более здравое решение - "доказано Украиной"

Fakir> А если тендер не объявлен, а так... коммивояжёры поставщиков предлагают один то, другой это?

Просто сложнее будет доказать, при нарушении правил тендера всё налицо ведь, а тут придется возиться с показаниями. Но вообще, как верно заметил твой визави vyacheslav, в трудовом договоре или в политиках под подпись четко прописывается отношение к"подаркам"

sabakka> Для большего повышения лояльности чиновников к России нужно запретить им, а также членам их семей (супруги, дети, родители) выезжать за рубеж.

Вроде бы что-то завертелось. Надеюсь, что история закончится как минимум увольнением данного субъекта. На судебное преследование и срок пока рассчитывать, к сожалению, не приходится.

ФСБ заинтересовалась спикером парламента Ленобласти из-за обучения его дочери за рубежом

 

sabakka> Вроде бы что-то завертелось. Надеюсь, что история закончится как минимум увольнением данного субъекта. На судебное преследование и срок пока рассчитывать, к сожалению, не приходится.
бред...

sabakka>> Вроде бы что-то завертелось. Надеюсь, что история закончится как минимум увольнением данного субъекта. На судебное преследование и срок пока рассчитывать, к сожалению, не приходится.
А.Л.> бред...

Что касается нарушения закона, то оно несомненно есть. Госслужащий на таком высоком посту не может не иметь доступа к государственной тайне, но с учетом статьи 22 данный субъект не может иметь права на такой доступ. Если же по результатам проверки окажется, что субъект действительно не имел доступа к гос. тайне, то не совсем понятно, что он на этом посту делает, приезжает раз в месяц за зарплатой или ещё что - тоже основание для увольнения.

Закон РФ "О государственной тайне"

Раздел VI. Защита государственной тайны

Статья 22. Основания для отказа должностному лицу или гражданину в допуске к
государственной тайне
Основаниями для отказа должностному лицу или гражданину в допуске к
государственной тайне могут являться:
...
постоянное проживание его самого и (или) его близких родственников за границей и
(или) оформление указанными лицами документов для выезда на постоянное жительство в
другие государства;
...

 

sabakka> Вроде бы что-то завертелось. Надеюсь, что история закончится как минимум увольнением данного субъекта.

Да вы оптимист.

Фетисов уже 13 лет находится на госслужбе и не имеет права заниматься бизнесом и владеть иностранными активами

27 апреля 2013 года Совет Федерации, в котором Фетисов заседает последние 6,5 лет, одобрил принятие закона, который запрещает чиновникам владеть иностранными активами, в том числе акциями офшорных компаний.

На продажу акций и иностранных активов чиновникам и госслужащим дали несколько месяцев — до 7 августа 2013 года.

Для тех, кто не стал избавляться от иностранных активов, законом предусмотрена единственно возможная санкция — досрочное прекращение полномочий и увольнение в связи с утратой доверия.
Фонд борьбы с коррупцией нашел у сенатора Вячеслава Фетисова акции трех действующих кипрских офшоров:


На данный момент - уже 80 дней прошло. Ноль внимания, фунт презрения.

А.Л.> бред...

А вот эта оценка - более реалистична.

объективное вменение не наш метод...

sabakka>> Вроде бы что-то завертелось. Надеюсь, что история закончится как минимум увольнением данного субъекта.
...
Vale> [/url]
Vale> На данный момент - уже 80 дней прошло. Ноль внимания, фунт презрения.
Ну высокопоставленных трогать вряд ли будут. Но чиновников и олигархов более низкого ранга (региональных главным образом) всё-таки будут пускать в расход, ибо кормушка уже не только не растёт, но и сокращается. Используя патриотическую тему можно набить немало фрагов: наверху хотели бы кого-нибудь в расход, но нужно всё обставить красивее, а тут такая помощь в виде доказательства непатриотичности субъекта. С учётом подъёма патриотических настроений в обществе пойдёт на ура.

sabakka> Ну высокопоставленных трогать вряд ли будут. Но чиновников и олигархов более низкого ранга (региональных главным образом) всё-таки будут пускать в расход, ибо кормушка уже не только не растёт, но и сокращается. Используя патриотическую тему можно набить немало фрагов: наверху хотели бы кого-нибудь в расход, но нужно всё обставить красивее, а тут такая помощь в виде доказательства непатриотичности субъекта. С учётом подъёма патриотических настроений в обществе пойдёт на ура.
Вот прочитал этот собакин пассаж, пошел попить кофэ, закурил, и задумался- а в чем суть? И осенило- ни очем, но с явным подтекстом (свободы слова явно не хватает, приходится эзопствовать). Смело относим к интеллигенствующим умствованиям, переливающейся всеми цветами радуги. Кармушки, порядок расхода элит по мере уменьшения региональности, степень непоцреатичности субъектов обставляется по красивому пропорционально подъему поцреатических настроений,углубленная классификация чиновников по основополагающим внешним признакам с зависимостью их социальной защищенность от их высокопоставленности.. ну и прочие показательные критерии, характеризующие правящий режым.....