-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rb/rbk/top/v6/pics/v6_top_pics/media/img/4/31/128x128-crop/754322647410314.jpg)
Захват СБУ в Луганской области российских спецназовцев Александрова и Ерофеева
Теги:
off-topic-off
off-topic-off>> А при чем тут законы РФ ? Территори Украины.
Balancer> А при чём юрисдикция Украины в отношении РФ? То, что по украинским законам они виновны — никто не спорит. Контекст о реакции России. И, вообще, ты очень резво с темы спрыгнул, я даже некоторые мелочи упустил. Например, вопрос «тонкостей» касался исключительно международной оценки действия российской стороны, а не украинских законов.
А чо с Россией то не так. Впервые украинцы чувствительно приблизились к доказательству "российского присутствия" (не участия в конфликте). МО не имея отработанных сценариев реакции лажануло и без согласования с МИД, без совещания даже со своим же ЗМО по межд.военм. вопросам, а лишь выполняя устную просьбу Сергуна (он боялся что с ними что нить сделают) выпустило не самую удачуню и продуманную отмазку. Борцы и помощники кинулись с обоих сторон - одни помогают отмазаться, другие косяки насчитывают. А по моему так- рабочий момент. Советский пилот сбитый в Испании попал в плен. Все это уже было было.
Какие тонкости. Бить то будутне по паспорту международным правовым актам, а по морде
_
off-topic-off>> даже когда военнослужащий РФ даст Вам на полигоне РФ пострелять из своего АК вы оба можете пойти под суд
Balancer> С ног на голову. Я про стрельбу в США с точки зрения нарушения законов РФ спрашивал.
Если тот кто стрелял в США готовился к тому чтобы вернувшись в РФ совершать теракты например в Татарии или на Кавказе ему этот эпизод легальных стрельб в США все равно в РФ зачтут как преступный. И судебная практика такие примеры знает Так что аккуратнее с примерами.
Balancer> А при чём юрисдикция Украины в отношении РФ? То, что по украинским законам они виновны — никто не спорит. Контекст о реакции России. И, вообще, ты очень резво с темы спрыгнул, я даже некоторые мелочи упустил. Например, вопрос «тонкостей» касался исключительно международной оценки действия российской стороны, а не украинских законов.
А чо с Россией то не так. Впервые украинцы чувствительно приблизились к доказательству "российского присутствия" (не участия в конфликте). МО не имея отработанных сценариев реакции лажануло и без согласования с МИД, без совещания даже со своим же ЗМО по межд.военм. вопросам, а лишь выполняя устную просьбу Сергуна (он боялся что с ними что нить сделают) выпустило не самую удачуню и продуманную отмазку. Борцы и помощники кинулись с обоих сторон - одни помогают отмазаться, другие косяки насчитывают. А по моему так- рабочий момент. Советский пилот сбитый в Испании попал в плен. Все это уже было было.
Какие тонкости. Бить то будут
_
off-topic-off>> даже когда военнослужащий РФ даст Вам на полигоне РФ пострелять из своего АК вы оба можете пойти под суд
Balancer> С ног на голову. Я про стрельбу в США с точки зрения нарушения законов РФ спрашивал.
Если тот кто стрелял в США готовился к тому чтобы вернувшись в РФ совершать теракты например в Татарии или на Кавказе ему этот эпизод легальных стрельб в США все равно в РФ зачтут как преступный. И судебная практика такие примеры знает Так что аккуратнее с примерами.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
инфо
инструменты
AGRESSOR>> Скажем так, не говорит достоверно подтверждающе.
AGRESSOR>> Назвать командира аж целой бригады легко (в Википедии даже есть), найти штатку тоже можно. А вот дать данные на мелкие чины или какую-либо информацию
Prefect> Все уже назвал сержант: и количество в группе 14 человек, и имя фамилию каждого.Первое видео в больнице.
Капита под запись перечислил уже и дислокацию, и состав Рг №, и фамилии подчиненных с боевым расписанием так сказать. и чо
AGRESSOR>> Назвать командира аж целой бригады легко (в Википедии даже есть), найти штатку тоже можно. А вот дать данные на мелкие чины или какую-либо информацию
Prefect> Все уже назвал сержант: и количество в группе 14 человек, и имя фамилию каждого.Первое видео в больнице.
Капита под запись перечислил уже и дислокацию, и состав Рг №, и фамилии подчиненных с боевым расписанием так сказать. и чо
- Balancer [19.05.2015 18:49]: Предупреждение пользователю: off-topic-off#19.05.15 18:46
korneyy> Киев оттягивается по полной.
Помнится грузины тоже "оттягивались", кончилось все это 888.
Помнится грузины тоже "оттягивались", кончилось все это 888.
Пошла ответочка за пленных?
В Луганской обл. дозорное авто подорвалось на фугасе, 6 военных погибли, 6 ранены
Новости АТО: В Луганской области сегодня, 19 мая, дозорное авто подорвалось на фугасе, в результате чего 6 военных погибли, а еще 6 ранены, передает ТСН. // www.rbc.ua
На сегодня обещали "пресс-конференцию" с двумя пленными. Кто-то в курсе - состоялось? Я на беглый взгляд не нашел. Может, конечно, состояние не позволило. Слабо верю что с царапинами в плен попали бы, может по состоянию "милиционеров ЛНР", но может и гораздо более сильные, но менее видимые рычаги действуют. ИМХО, этот вопрос с нашей стороны решать надо тихо, но быстро (парни-то всерьез пострадали) и эффективно.
RighteouS> Пошла ответочка за пленных?
Сложно понять. Там сейчас такая махновщина и беспредел со всех сторон, что может быть что угодно.
Сложно понять. Там сейчас такая махновщина и беспредел со всех сторон, что может быть что угодно.
Sergofan> На сегодня обещали "пресс-конференцию" с двумя пленными. Кто-то в курсе - состоялось? Я на беглый взгляд не нашел.
Что нашел:
Sergofan>ИМХО, этот вопрос с нашей стороны решать надо тихо, но быстро (парни-то всерьез пострадали) и эффективно.
Тихо, к сожалению, не получится. Киев раструбил где только можно. Пипл кормят вот такими делами:
Что нашел:
Задержанные российские спецназовцы удовлетворены условиями и ждут консула РФ, - Amnesty International
Двое российских военных, задержанные и раненые вблизи г. Счастье (Луганская обл.), заверили представителей международной... // censor.net.uaSergofan>ИМХО, этот вопрос с нашей стороны решать надо тихо, но быстро (парни-то всерьез пострадали) и эффективно.
Тихо, к сожалению, не получится. Киев раструбил где только можно. Пипл кормят вот такими делами:
Задержание командира боевого отряда спецназа ГРУ - первое в истории подразделения, - Лубкивский
Впервые в истории Главного разведывательного управления Генерального штаба Российской Федерации задержали их офицера, командира... // censor.net.ua
AGRESSOR
Prefect> Все уже назвал сержант: и количество в группе 14 человек, и имя фамилию каждого.Первое видео в больнице.
Ага. И ГРУ завтра будет подтверждать "да-да, это наши спецназовцы". Никто не будет ни подтверждать, ни даже опровергать фамилии.
Я говорил о других вещах. О знании реалий 3-й ОБр СпН. Даже несекретных. Какие-либо мелкие истории из службы или с учений, какие-то залеты отдельных людей - в общем, нечто, чего нет в "Википедии" и крайне сложно найти в Интернете. А не штатка РДГ и фамилии типа Иванов, Петров, Сидоров.
Ага. И ГРУ завтра будет подтверждать "да-да, это наши спецназовцы". Никто не будет ни подтверждать, ни даже опровергать фамилии.
Я говорил о других вещах. О знании реалий 3-й ОБр СпН. Даже несекретных. Какие-либо мелкие истории из службы или с учений, какие-то залеты отдельных людей - в общем, нечто, чего нет в "Википедии" и крайне сложно найти в Интернете. А не штатка РДГ и фамилии типа Иванов, Петров, Сидоров.
korneyy> Тихо, к сожалению, не получится.
Да всем похрен, этот цирк для внутреннего потребления и быть может в поддержку наших клоунов.
Всем же и так понятно кто организовал Илловайск.
Да всем похрен, этот цирк для внутреннего потребления и быть может в поддержку наших клоунов.
Всем же и так понятно кто организовал Илловайск.
Beholder44
Balancer> Народ тут интересуется бинтом на плече. Это от первого фото до второго рана, кровящая сквозь толстый бинт заросла до исчезновения шрама или это от второго фото до первого рана появилась?
Есть варианты другие:
Есть варианты другие:
На аппарате слева от кровати четко видна надпись "VAG" - из этого ясно, что фото не отзеркалено. Тогда, может быть, отзеркалена первая фотография? Но зачем - ведь ее публиковали только в таком виде с самого начала, кому это могло понадобиться. И хуже того - перевязка выглядит совершенно иначе!
Вариант 2 - раны появились на левой руке уже после первоначальной "фотосессии". То есть - Ерофеева попросту пытали. Не знаю, какой из вариантов лучше...
А вот видео, сделанное во время визита к Ерофееву каких-то международных представителей:
На левой руке снова нет повязки
Ещё момент - он, всё-таки, правую руку на второё фотке держит под одеялом. Может, она и забинтована как на первой. На левой забинтовано только предплечье, на правой руке забинтовано вся рука по плечо вместе с запястьем и кистью. Вряд ли они так грубо могли лохануться. Но почему тогда на первом фото левая рука без бинтов непонятно. Причём, раз он её под голову кладёт спокойно, значит она не повреждена.
AGRESSOR> Я говорил о других вещах. О знании реалий 3-й ОБр СпН. Даже несекретных. Какие-либо мелкие истории из службы или с учений, какие-то залеты отдельных людей - в общем, нечто, чего нет в "Википедии" и крайне сложно найти в Интернете. А не штатка РДГ и фамилии типа Иванов, Петров, Сидоров.
Ну назвал он "детали". А как их проверить? В инет что ли будут писать военнослужащие бригады и что-то опровергать или подтверждать?
Ну назвал он "детали". А как их проверить? В инет что ли будут писать военнослужащие бригады и что-то опровергать или подтверждать?
korneyy> Ну назвал он "детали". А как их проверить? В инет что ли будут писать военнослужащие бригады и что-то опровергать или подтверждать?
Кто-то может и подтвердить. Из тех, кому может не понравиться, что МО отвернулось от своих (если это правда так).
Во-вторых, сам факт выдачи непротиворечивых и хотя бы даже частично проверяемых деталей уже многое говорит.
Пока что такой информации не было.
Кто-то может и подтвердить. Из тех, кому может не понравиться, что МО отвернулось от своих (если это правда так).
Во-вторых, сам факт выдачи непротиворечивых и хотя бы даже частично проверяемых деталей уже многое говорит.
Пока что такой информации не было.
korneyy> Давай меня в этом не обвинять Смотреть надо на факты. Интервью капитана видел? Врет?
Может быть все что угодно, от выбитых показаний до постановки или осознанного наговора на себя как на особо ценного свидетеля, чью жизнь надо сохранять.
Смотреть надо на факты. Интервью капитана видел? Врет?Может быть все что угодно, от выбитых показаний до постановки или осознанного наговора на себя как на особо ценного свидетеля, чью жизнь надо сохранять.
off-topic-off> Убил гражданина Украины. Надо исследовать обстоятельства. По любому УД.
Юридически - да. Война не объявлена.
Юридически - да. Война не объявлена.
off-topic-off> Я всегда говорил что это бомжи с нансеновскими паспортами которые в районе Счастья играли в реконструкторский страйкбол. Даже выучить как правильно зовут командира бригады не смогли, щепель какой то.
Я смотрю, для тебя все предельно ясно? Хотелось бы иметь такую нефиговую проницательность.
Я смотрю, для тебя все предельно ясно? Хотелось бы иметь такую нефиговую проницательность.
Вскрыт ляп пропагандистов истории "пленения российских спецназовцев"
Старательно раскручиваемая на Украине история с пленением под Луганском «российских спецназовцев из Тольятти» дала первый сбой: пользователи социальных… // varjag-2007.livejournal.comпишут что руки разные.
korneyy>> Ну назвал он "детали". А как их проверить? В инет что ли будут писать военнослужащие бригады и что-то опровергать или подтверждать?
AGRESSOR> Кто-то может и подтвердить. Из тех, кому может не понравиться, что МО отвернулось от своих (если это правда так).
Если эти "кто-то" в природе есть, то им не проще ли подтвердить личность капитана, если таковой служил в бригаде спецназа? Нафига какие-то байки из учений или какого цвета урны у штаба?
AGRESSOR> Кто-то может и подтвердить. Из тех, кому может не понравиться, что МО отвернулось от своих (если это правда так).
Если эти "кто-то" в природе есть, то им не проще ли подтвердить личность капитана, если таковой служил в бригаде спецназа? Нафига какие-то байки из учений или какого цвета урны у штаба?
Barbarossa> пишут что руки разные.
"Зеркальная" фотка. Ты начинаешь напоминать опровергателей в "Лунном". Завтра-послезавтра у них консул будет. Что дальше говорить будешь?
"Зеркальная" фотка. Ты начинаешь напоминать опровергателей в "Лунном".
Завтра-послезавтра у них консул будет. Что дальше говорить будешь?
Beholder44> Есть варианты другие
Забавно. На этом фоне внимательный народ сразу опознаёт:
— Ковёр, что недоппустимо для больницы.
— Угловая кровать, тоже не характерная для больниц.
Очень похоже на гостиницу.
...
Кстати, сейчас заметил — там ещё и провод сверху тянется. Похоже на гостиничные розетки под потолком.
Забавно. На этом фоне внимательный народ сразу опознаёт:
— Ковёр, что недоппустимо для больницы.
— Угловая кровать, тоже не характерная для больниц.
Очень похоже на гостиницу.
...
Кстати, сейчас заметил — там ещё и провод сверху тянется. Похоже на гостиничные розетки под потолком.
korneyy> Если эти "кто-то" в природе есть, то им не проще ли подтвердить личность капитана, если таковой служил в бригаде спецназа?
Если они его знают, если служили с ним в одно время.
Если они его знают, если служили с ним в одно время.
Сайт МИД-а.
МИД России | 19.05.2015 | О задержании на Украине граждан России
Главная страница \ Информация о текущей деятельности МИД России \ Информационные материалы Министерства иностранных дел \ Пресс–служба МИД России \ О задержании на Украине граждан России По информации украинских СМИ, ссылающихся на Службу безопасности и Министерство обороны Украины, 17 мая с.г. на территории Луганской области украинскими силовиками были ранены и захвачены граждане Российской Федерации Александр Александров и Евгений Ерофеев. При этом украинские власти заявили, что речь идет о российских военнослужащих. // Дальше — www.mid.ruСООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
О задержании на Украине граждан России
964-19-05-2015
По информации украинских СМИ, ссылающихся на Службу безопасности и Министерство обороны Украины, 17 мая с.г. на территории Луганской области украинскими силовиками были ранены и захвачены граждане Российской Федерации Александр Александров и Евгений Ерофеев. При этом украинские власти заявили, что речь идет о российских военнослужащих.
Министерство обороны Российской Федерации, как известно, уже сообщило, что указанные граждане не являются действующими военнослужащими российских Вооруженных Сил.
Российское посольство в Киеве потребовало встречи консульских работников с удерживаемыми гражданами Российской Федерации с целью оказания им необходимой помощи в соответствии с нормами международного права.
korneyy> Завтра-послезавтра у них консул будет.
Консул должен приходить просто факту российского гражданства. Приход консула принадлежность к спецназу ГРУ не доказывает.
Консул должен приходить просто факту российского гражданства. Приход консула принадлежность к спецназу ГРУ не доказывает.
AGRESSOR> Если они его знают, если служили с ним в одно время.
Ну "кто-то" же да служил. Капитана за месяц не получишь и что-то, а офицеры части друг друга всегда знают. Ну или есть знакомый, который сейчас служит.
Ну "кто-то" же да служил. Капитана за месяц не получишь и что-то, а офицеры части друг друга всегда знают. Ну или есть знакомый, который сейчас служит.
korneyy>> Завтра-послезавтра у них консул будет.
AGRESSOR> Консул должен приходить просто факту российского гражданства. Приход консула принадлежность к спецназу ГРУ не доказывает.
Вариант "запытали" в этом случае не пройдет. Слишком уверенно Киев держится. Все предыдущие слухи из разных г**но-твиттеров или пропадали сами по себе или ограничивались какой-то полной лажей.
Иван, а что ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ будет доказывать принадлежность к рос. спецназу? Ну ясно же, что Шойгу подтверждать не будет.
AGRESSOR> Консул должен приходить просто факту российского гражданства. Приход консула принадлежность к спецназу ГРУ не доказывает.
Вариант "запытали" в этом случае не пройдет. Слишком уверенно Киев держится. Все предыдущие слухи из разных г**но-твиттеров или пропадали сами по себе или ограничивались какой-то полной лажей.
Иван, а что ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ будет доказывать принадлежность к рос. спецназу? Ну ясно же, что Шойгу подтверждать не будет.
Balancer> Какое преступление по законам РФ совершает военнослужащий в отпуске, находящийся в Новороссии?
Наёмничество запрещено или нет? Наверняка не забесплатно воюют.
Ну и где-то проскакивало, что военным в отпуске запрещено участвовать в боевых действиях, про санкции не знаю.
P.S. Я правильно понял "версию следствия", что разведка спецназа столь резво отступала, что бросили раненного командира?
Наёмничество запрещено или нет? Наверняка не забесплатно воюют.
Ну и где-то проскакивало, что военным в отпуске запрещено участвовать в боевых действиях, про санкции не знаю.
P.S. Я правильно понял "версию следствия", что разведка спецназа столь резво отступала, что бросили раненного командира?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 17.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
