Укрофлуд Старого

downpour> У Вас, кстати, некоторые тезисы, из разряда "капитанства", которые, любому вменяемому человеку, и так очевидны, безо всяких курилок.

Как показывают остальные темы далеко не всем очевидны.
Очень многие убеждены что в донбассе фигачат хохлов "восставшие таксисты и шахтёры", а Россия не то что не вмешивается а наоборот, перемириями с врагом сводит на нет все победоносные успехи повстанцев, останавливает на взлёте победный марш на Киев.
Причём так думают не только многие участники этого раздела но и многие люди в реальной жизни в моём окружении.

А.8.>> Экономическая
А.8.>> Геополитическая
sas70> Вопрос: так зачем это нужно США? Конкретно в плане приобретаемой выгоды отдельными финансово-промышленными группами - а не общие полит бессмысленные слова...

Разрушение экономических связей Европы с Россией, сохранение очага напряжённости, подрывает и Европу и Россию. Ослабляет конкурентов США и соответственно повышает конкурентоспособность США.
То, что ситуация выгодна только США и полностью инспирируется США, это вроде как абсолютная истина не требующая доказательств.

sas70> Ибо я лично не считаю США государством "скованным одной цепью,связанным одной целью"

Напрасно. Хотя внутри США её ФПГ и конкурируют но во вне они выступают единым фронтом с позиций общего интереса.

ccsr> А вот хрен вам уважаемый. Именно желание сменить радикально политику Украины в отношении России и привело к майдановской бойне, потому что политика Януковича " и нашим, и вашим" Запад, и США особенно, кардинально не устраивала.

Брателло, перечитавй ещё раз мой текст на который сылаешься отдельно до того места где написано "но тут внезапно вмешались США" и отдельно после этого места. Прочитай там же с какой целью они вмешались. Перечитай нужное количество раз.

ccsr> Но игра пошла не по тому сценарию, и это уже сейчас всем очевидно - кроме Старого и его курилки, над которой уже в открытую смеются.

Перечитай мои последующие сообщения в этой теме. Перечитай необходимое чтобы понять количество раз. Ссылки напомнить?

12345> Замечательно! Значит военный мечтает ценой жизни обеспечить благополучие семьи, а семья рада лишиться отца и мужа ради материального благополучия!? Может проще себя на органы продать?

Нет. Военный мечтает служить Родине и воевать за её интересы. Семью свою военный мечтает обеспечить за счёт той зарплаты которую ему Родина заплатит за службу.
Однако так как участие в войне предполагает и возможность погибнуть, то военный должен быть уверен, что в случае его гибели за Родину Родина тоже не забудет про его семью и обеспечит её благополучие вместо него.

Если же семьи у него нет то это обычная мужская работа - "ради денег пошёл на опасную работу но не повезло". Точно так же рискуют представители многих опасных профессий.

Старый> Однако так как участие в войне предполагает и возможность погибнуть, то военный должен быть уверен, что в случае его гибели за Родину Родина тоже не забудет про его семью и обеспечит её благополучие вместо него.
вот все правильно, вот только почему-то владельцы шахт не берут на содержание семьи погибших шахтеров.

ждан72> вот все правильно, вот только почему-то владельцы шахт не берут на содержание семьи погибших шахтеров.

Владельцы шахт частники. Кто погиб за интересы частника тому хрен.
Однако, говорят, семьям погибших на СШГЭС всё дали.

Старый> Очень многие убеждены что в донбассе фигачат хохлов "восставшие таксисты и шахтёры"

Вы не поверите, но так и есть, наших добровольцев, ну настолько мало, шо капец

Старый> Напрасно. Хотя внутри США её ФПГ и конкурируют но во вне они выступают единым фронтом с позиций общего интереса.
А американского посла(представителя общих интересов) в Ливии изничтожила конкурирующая группировка, или это было самоубийство?
Впрочем, я тут прикупил по дороге(почитать в самолёте) книгу В.Соловьёва "Разрыв шаблона".Там идея высказывается(и обосновывается) та же.Только "общим интересом" по мнению г-на Соловьёва является не материальная выгода, а скорее миссионерство. И конфликт РФ-США носит характер религиозной войны..в некотором смысле.
Эту мысль надо обдумать

Luchnik> Ну что США не будут возражать против
Аналогия Израиль -С300 в Иране будет уместной?

Старый> Разрушение экономических связей Европы с Россией, сохранение очага напряжённости, подрывает и Европу и Россию. Ослабляет конкурентов США и соответственно повышает конкурентоспособность США.
А почему не Китай? Экономически КНР вторая-первая экономика мира( через тире потому что по разным параметрам),100 % основной противник США на мировой арене, имеющий много больше экономических связей в Европе и много больший взаимный товарооборот в экономике, в отличии от РФ более активно расползающийся по миру( в виде скупки активов).
Кроме того, "подорванная" экономически Европа и РФ ведут к "провисанию" американского фланга в Средней Азии и , как бы, лишают НАТО достаточно большого потенциального резерва.
Россия и как рынок -не чета рынку КНР ни по фактическому, ни по потенциальному объёму


Да и экономические связи Европа-Россия это в большей степени "Газпром".Всего.

Выбор мишени -тоже должен быть как-то обоснован

korneyy> А теперь сравним с последствиями разоблачения аферы. Что такие вещи могут вылезти на поверхность и за это ничего не будет - перед глазами примеры Сноудена и Ассанжа. Вся мощь дипломатических и юридических усилий США тут ни к чему не привели. Т.е. риск разоблачения по любому есть. Достаточно свалить с документами лицу, у которого есть к таким делам допуск или прямому участнику аферы в Сев. Корею или куда-нибудь в Лат. Америку и все накрывается медным тазом. Ну и последствия тут будут чудовищные и в репутационном и в идеологическом плане. Я не согласен с опровергунами, которые из-за этого пророчат крах Америки и доллара, но что-то здравое в этой позиции есть.

Инцидент с самолетом показал всю глупость сказаний защитников о том, что "если бы имелись технические зацепки, указывающие на аферу - то сразу бы разгорелся грандиозный скандал".
И тут этот Боинг - ведь элементарно же определяется хотя бы тип поражающих элементов, хотя бы отличить Бук от Су-25 не то что эксперту - по фотографиям в интернете можно!
И что? Где раскаяние и признание своих ошибок одной из сторон?
В случае холодной даже не Войны - войнушки - даже явные улики не могут вынудить одну из сторон признать себя неправой.
А что в случае холодной Войны и улик лунной аферы - которые по определению гораздо более засекречены, чем выложенные во все СМИ фотографии обломков Боинга? "Вот советский шпион сумел пробраться в секретный бункер Пентагона, и сфотографировать там документы о лунной афере, которые СССР предъявляет мировой общественности в качестве доказательств аферы ... вот анонимный информатор в НАСА, имени которого советское правительство предпочитает не называть, сказал, что американцы на Луне не были"...
Недавний инцидент показывает, что в случае реальной холодной войны - даже гораздо более явные улики не ведут к разоблачению.
Скептики говорили, что во время холодной войны одной из сторон возможно провести аферу с космической техникой - так, чтобы не оставить улик, ведущих к разоблачению.
Защитники говорили, что не оставить улик, ведущих к разоблачению - невозможно.
Недавние события показали полную правоту скептиков.
Улики в случае сбития самолета гораздо явные, чем могут остаться в результате секретной спецоперации с космической техникой - однако к разоблачению ни одной из сторон не привели, ни одна из сторон своей неправоты не признала...

vyacheslav>> Плюс хоть в том, что он случился не на нашей территории.
А.8.> Ну, Слава, еще не вечер, как говорится.

Cтарый выдвинул тезис, что аннексия крыма и юго-восток были следствием желания запада разместить базы НАТО на территории Украины. Я тоже уверен именно в такой трактовке событий.

И вот такие результаты:

Еврочиновник дал еще один совет своим собеседникам — по его словам, он посоветовал Порошенко не нагнетать напряженность и избегать комментариев о возможном вступлении Украины в НАТО. Юнкер добавил, что его собеседники услышали его точку зрения, но не разделяют ее.

Подробнее на РБК:

Евросоюз предостерег Киев от «пророчеств» о нападении России на Украину

Киев опасается нападения России, но нет подтверждений тому, что Москва вынашивает подобные планы, заявил глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер. Он предостерег украинские власти от «пророчеств» и дал еще совет по поводу НАТО // top.rbc.ru

 

 

ВВП им все конкретно и ясно пояснил.

vyacheslav> И вот такие результаты:
При этом абсолютно никто и ничто не мешает разместить в(на)Украине не базы НАТО, а базы США.
Ну, к примеру, посадив уже имеющихся 300 военнослужащих на постоянную основу. А заодно добавив ещё и военнослужащих Великобритании и Канады

«Если перемирие на востоке (Украины) будет нарушено, это станет тревожным сигналом того, что Соединённые Штаты будут открытым участником любых военных столкновений на Украине. Не только США, но и два тесно связанных с Вашингтоном государства — Канада и Великобритания. Почти 600 человек из этих двух стран уже сейчас задействованы на Украине в качестве «военных советников», - приводит слова журналиста RT.

 

vyacheslav>> И вот такие результаты:
sas70> При этом абсолютно никто и ничто не мешает разместить в(на)Украине не базы НАТО, а базы США.

Ты ссылку то читай сам.
Наличие военных советников и наличие баз не одно и тоже, как фактически, так и юридически, что немаловажно. Никто не пойдет на такой риск, пока есть шансы прямых столкновений с российской армией с непредсказуемой динамикой событий вплоть до ядерного армаггедона.

Именно для этого шатают и будут шатать юго-восток. Если запад предпримет попытку ввести войска на Украину, то ответ будет однозначный, интервенция и захват этой самой Украины как минимум до Днепра.

vyacheslav> Никто не пойдет на такой риск,
Вот и посмотрим в ближайшие полгода
Благо военнослужащих США в(на) Украине уже столько же сколько и в некоторых других странах..где базы

Старый>> Очень многие убеждены что в донбассе фигачат хохлов "восставшие таксисты и шахтёры"
downpour> Вы не поверите, но так и есть, наших добровольцев, ну настолько мало, шо капец

Я не поверю что таксисты и шахтёры фигачат хохлов. В реальности хохлы фигачат их.
И чтоб остановить хохлов приходится на некоторое время понаезжать нашим "добровольцам".

Старый> Я не поверю что таксисты и шахтёры фигачат хохлов. В реальности хохлы фигачат их.
В реальности хохлы фигачат хохлов. Одни при содействии НАТО, другие - РФ. Ибо с обеих сторон таксисты и шахтёры.

Старый>> Напрасно. Хотя внутри США её ФПГ и конкурируют но во вне они выступают единым фронтом с позиций общего интереса.
sas70> А американского посла(представителя общих интересов) в Ливии изничтожила конкурирующая группировка, или это было самоубийство?

Это попытка сострить или просто перевести стрелки?

sas70> Впрочем, я тут прикупил по дороге(почитать в самолёте) книгу В.Соловьёва "Разрыв шаблона".Там идея высказывается(и обосновывается) та же.Только "общим интересом" по мнению г-на Соловьёва является не материальная выгода, а скорее миссионерство. И конфликт РФ-США носит характер религиозной войны..в некотором смысле.
sas70> Эту мысль надо обдумать

Заведите тему "Флуд sas70 о Соловьёве" и флудите там. Я вам не Соловьёв.

Что касается усилий США по свержению Милошевича, Каддафи, Саддама и пр. то это политика уничтожения режимов дружественных СССР/России. В целях показать миру что дружба с Россией до добра не доводит.
Однако результат получился не сильно хороший (скорее отрицательный чем положительный) и счас США начали менять политику.

Luchnik>> Ну что США не будут возражать против
sas70> Аналогия Израиль -С300 в Иране будет уместной?

В своё время мы пытались впарить Израилю десяток-другой МиГ-31. Объясняли что три-четыре самолёта прикроют всё ихнее воздушное пространство. Тогда Израиль не захотел покупать, а теперь лишних МиГов на продажу нетуть.

Старый>> Разрушение экономических связей Европы с Россией, сохранение очага напряжённости, подрывает и Европу и Россию. Ослабляет конкурентов США и соответственно повышает конкурентоспособность США.
sas70> А почему не Китай?

1. США понимают опасность межимпериалистических противоречий. Объединение капиталистической России с Европой приведёт к созданию мощного конкурента и очагу межимпериалистических противоречий с непредсказуемыми последствиями вплоть до третьей мировой войны. Это куда опаснее чем противоречия с коммунистическим Китаем. Поэтому в интересах США сохранить господство над Европой и не допустить в её лице конкурента США.
2. Чисто историческая традиция. Россия ещё со времён Суворова и Наполеона воспринималась англосаксами как жандарм Европы который насаждал в ней консервативные режимы и душил всё прогрессивное. То есть как враг прогресса и просто враг. Что уж говорить про послевоенное время и "железный занавес".
Китай же всё время воспринимался как объект колонизации а не как враг.

sas70> Экономически КНР вторая-первая экономика мира( через тире потому что по разным параметрам),100 % основной противник США на мировой арене, имеющий много больше экономических связей в Европе и много больший взаимный товарооборот в экономике, в отличии от РФ более активно расползающийся по миру( в виде скупки активов).

А если взять экономику США вместе с их сателлитами? Европа, Япония, Канада и пр? Потянет против них Китай?
Вот отсюда и стремление не выпустить из-под контроля Европу.

sas70> Кроме того, "подорванная" экономически Европа и РФ ведут к "провисанию" американского фланга в Средней Азии и , как бы, лишают НАТО достаточно большого потенциального резерва.

Во первых никогда ничего не идёт абсолютно гладко и приходится чемто жертвовать.
Во вторых а кто сказал что политика США правильна и безупречна? Я вам рассказываю какая она есть и чем мотивирована но вовсе не утверждаю что она правильна, безупречна и победоносна.
Похоже (на примере Кубы) что после провала в исламском мире США начинают менять политику по отношению к бывшим друзьям СССР.


sas70> Россия и как рынок -не чета рынку КНР ни по фактическому, ни по потенциальному объёму
sas70> Да и экономические связи Европа-Россия это в большей степени "Газпром".Всего.
sas70> Выбор мишени -тоже должен быть как-то обоснован

Ещё раз: не допустить крупного империалистического конкурента Штатам в лице объединённой Европы.
Что не понятно? В таких вопросах надо мыслить (и США мыслят) категориями глобальной геополитики а не уровнем Газпрома и российского рынка. Те для кого Газпром - потолок мышления, те не поймут тенденций глобальной геополитики.

vyacheslav>> И вот такие результаты:
sas70> При этом абсолютно никто и ничто не мешает разместить в(на)Украине не базы НАТО, а базы США.

Блин, с вами тяжело разговаривать. Базы НАТО или базы США - для вас принципиальная разница? Для России абсолютно никакой разницы. Для России "базы США" и "базы НАТО" - одно и то же. Украина должна быть дружественной к России страной, мирным буфером, с её территории не должна исходить военная угроза России. Вот что принципиально и исходя из этого пр нципа Россия и действует.
Причём эта линия принципиальна, Россия выступает против продвижения НАТО к её границам всё время своего существования.
Попытка перевести этот вопрос в "а если не НАТО а просто США?" это обычный флуд. Предлагаю вам его прекратить.

vyacheslav>> Никто не пойдет на такой риск,
sas70> Вот и посмотрим в ближайшие полгода
sas70> Благо военнослужащих США в(на) Украине уже столько же сколько и в некоторых других странах..где базы

Демонстративное непонимание разницы между "военнослужащие" и "базы"?
Могут эти "военнослужащие" нанести с территории Украины обезоруживающий ракетный удар по России? Могут они перехватить российские ракеты? Ну так к чему тогда этот демонстративный тупизм?

Вы что вообще пытаетесь доказать? Вы внятно свою точку зрения изложить можете?
Я чувствую вы хотите доказать что политика России не принципиальна а разговоры о НАТО на Украине лишь повод докопаться до Украины, оправдать своё вмешательство?

Старый>> Я не поверю что таксисты и шахтёры фигачат хохлов. В реальности хохлы фигачат их.
S.I.> В реальности хохлы фигачат хохлов. Одни при содействии НАТО, другие - РФ. Ибо с обеих сторон таксисты и шахтёры.

Нет. В реальности хохлов фигачат российские войска вводимые в критический момент.
Вобщето "хохлами" я называю подконтрольных киевским властям, тех кого тут обычно зовут "укропами". Противную им сторону я называю ополченцами. Если у вас другая терминология то определите её. Ато у вас не поймёшь что такое "хохлы фигачат хохлов".

Так вот, ополченцы хохлов не фигачат. Перечитайте ещё раз кота как там его.