Холивор об оставленных территориях Новороссии

Prefect> А вот новая информация от Кассада:
Prefect> Все логично и соответствует официальным заявлениям РФ.Закончится все это большой кровью,плохая это тактика сидеть на попе ровно при наличии сорока миллионного противника,который лихорадочно перевооружается и наводит порядок в своей армии.

Вот ваш военный гений который прославился победоносным наступлением на Донецк опять играет в свою игру. Путинслил, чотким пацанам нипамагают.

И верные Стрелковцы раскрыв рот слушают потоки нытья от гуру, припав к нему как к источнику благости:

В войну Россию непременно втянут (даже если наивно полагать, что она еще в нее не втянута). Но втянут в самый невыгодный момент, когда воевать она будет совсем не готова, а силы противника намного увеличатся. Ну, есть еще вариант позорной капитуляции. Собственно, к ней Сурков дело-то и ведет. Сначала в Новороссии, а потом - в Крыму.
- о Мозговом:
Гуманитарку мы (и не только мы) ему еще кое-как провозим, а вот оружия и боеприпасов ему не дают категорически. Типа "ненадежный" - не готов в "Едыну Украину" возвращаться, как Владислав Юрьевич предписывает.
Оружие мертво в руках людей, которые не готовы им пользоваться, но зато готовы выполнить любой приказ тех, кто его дает. Остановиться под Мариуполем, например. Или терпеть 2 месяца обстрелы по мирному населению... И т.д., и т.п. А Мозговой ведет себя слишком независимо, да еще о какой-то "социальной справедливости" периодически упоминает. Непорядок! Олигархам не нравится!

 

Ведь в этих потоках есть всё что нравится бескомпромиссным бойцам по эту сторону монитора: и путинслил и олигархам не нравится, и политики не дают чотким пацанам победить. Но почему гуру говорит "остановится перед Мариуполем", а не остановится перед Славянском например? Или если так сказать к гуру возникнут вопросы типа: а какого черта ты его оставлял, нарушив приказ?

Tolka> ... Козицын не свалил. ...

А Дебальцево кто пролюбил ?

Luchnik> А Дебальцево кто пролюбил ?

А кто пролюбил Краматорск, Константиновку, Дружковку, Попасную?
После оставления Славянска ВСУ был открыта дорога на эти населённые пункты не имевшие больших гарнизонов и находившиеся в тылу ополчения.

Отход из Славянска оказал мощнейший деморализующий эффект на ополчение. Многие ополченцы ушли от Стрелкова (сейчас ведь нет славянской бригады, да её в общем-то особо и не было). Кто-то в Луганск ушел, а кто-то в "Восток", который в это же время стал бригадой. В Дебальцево, видимо, было нечто похожее. Части ВСУ в результате встретили плохо организованные ополченцы.
Читать полностью: Возвращаясь к июльским боям вокруг Дебальцево.

 

Tolka> Путинслил, чотким пацанам нипамагают.
Ты даже понять не можешь, что не идет речь о "путинслилвсепропало",военторг работает и будет работать, но на большее в Кремле не идут,это и не нравится.
Tolka> Или если так сказать к гуру возникнут вопросы типа: а какого черта ты его оставлял, нарушив приказ?
Ужос нах, а кто вообще мог приказывать Стрелкову? Вся эта шушера почти ничего не делающая и сидящая за его спиной в Донецке?

t.> Никакого Илловайска там не было бы, нечем ударять было, в Донецке сидели люди и не парились о судьбе Славянска, никакой организации, никакой помощи, перехват посылок, и это деблокирующие силы? Ха, это были бы вторые Фермопилы с точно таким концом, только после них никто бы никуда не поднялся, достаточно вспомнить как изменилась ситуация после прихода Стрелкова в Донецк, да и севкерным ветром не пахло совсем.

Что сказать скорее всего так, тем не менее недостаток информации не позволяет утверждать это 100%.
Особенно это касается гипотетического северного ветра, поскольку северным ветром совсем не пахло до самого северного ветра и подул он в самый критический момент. Я не уверен, что если бы критический момент наступил ранее, то не случилось бы чего-то, что резко бы изменило ситуацию.
Просто ловил себя на мысли, что так было всю компанию: Новороссию давят, давят, давят потом что-то случается и ситуация стабилизируется. И так много раз. Слишком много для простого совпадения? (вопрос самому себе) Не знаю, честно.

Prefect> Ужос нах, а кто вообще мог приказывать Стрелкову? Вся эта шушера почти ничего не делающая и сидящая за его спиной в Донецке?

Кто сказал что это шушера? И кто сказал что они ничего не делали? Стрелков?
Он то сам что сделал? Где его победы, его котлы и наступления?

P.S. Спасибо Рома за штраф за троллинг. Хочу сказать, какие же вы ещё малолетние дебилы, готовые защищать нытика и паникера сдавшего половину ДНР без боя. И в то же время поливать грязью всех других командиров, которые реально сражаются, и которые реально делают победу Новороссии возможной. Не ноют в бложиках, не плачутся что мир несовершенен, а стиснув зубы делают грязную работу, не ища любви форумных истеричек и быстрой медийной известности.

drsvyat> Справедливости ради Стрелков сам говорил, что ему запретили оставлять Славянск. Кто не уточнял.
а вот это и есть интересный моменн,с каких это пор политические силы стали отдавать приказы военным?Ты же знаешь что как только политики/политруки вмешиваются в управление войсками то происходит катастрофа.Потому и не смешивают их вместе и отдать приказ военному может только военный,так что министру обороны мог отдать приказ только главнокомандующий,которого нет.А вот всяческие политические и общественные деятели могли попросить,ну или рекомендовать.Вот пусть будет такая версия,что некто Болотов или Пушилин или Царев или еще кто рекомендовал Стрелкову Славянск не оставлять.Но Стрелков как командир принял свое решение исходя не из политических мотивов и видений этой войны,а из реальной боевой тактической обстановки.Почему он эту рекомендацию обзывает приказом я хз.

Luchnik>> А Дебальцево кто пролюбил ?
Tolka> А кто пролюбил Краматорск, Константиновку, Дружковку, Попасную?После оставления Славянска ВСУ был открыта дорога на эти населённые пункты не имевшие больших гарнизонов и находившиеся в тылу ополчения.
вот так вот бывает когда офисные хомячки начинают рассуждать за тактику и стратегию.Ты сам то понял что написал?Я там выделил нужное.Чем защищать эти населенные пункты?Ты не в курсе что для обороны нужны бойцы?А можешь сказать сколько ушло бойцов из Славянска и сколько нужно для обороны всех перечисленных пунктов?А можно сказать,а чего так плохо с личным составом то,тоже Стрелков виноват что у него бойцов не хватало?
Заодно подумай почему Красная Армия имея миллион штыков до Москвы отступила и почему оставление Минска,Киева и прочих городов считается тактической необходимостью?А в параллель к этой теме я тебе напомню почему ВСУ разгромили,потому что нельзя оставлять выступы,именно поэтому Стрелков их и не оставил,потом из котла не вырваться.

Tolka> А у тебя есть? Персонаж сам про себя наговорил на пару трибуналов.
да он много чего говорил,надо на поступки смотреть,а не на слова.

Tolka> Потому что он проходимец. Приехал в город где был сильный боевой актив.
эээ,можно пальчиком показать этот актив,а то как то не очень его заметил,только тех кто со Стрелковым пришел.

Tolka> Не защищать местное население заметь, а решать свои вопросы "великой белой России".
Раскрутил маховик противостояния,
зашибись сказку сократили,а местные сами чем занимались?Разве не местные захватывали ОГА?

Tolka> А вот как только запахло окружением, так сразу сдристнул.
дрищешь ты в сортире,а командир вывел войска и технику из окруженного города.Кстати,мирные жители Славянска оставшиеся в живых правда сейчас протестуют что их не бомбили как в Донецке?

Tolka> Когда вошёл в Славянск, силой сместил власть, обстреливал блокпосты и расположение ВСУ, вызывая ответный огонь по мирному населению, и вызвая вал беженцев, его всё устраивало.
Мне одному показалось что народ сам вполне активно участвовал в захватах ОГА,да и на референдум вроде бы никто силком не гнал.


Tolka> Далее твой кумир начал ждать крымского сценария.
а кто его не ждал?Даже здесь на форуме,...это настолько плохо?

Tolka> Царь не свалил. Боцман не свалил. Козицын не свалил. Бес не свалил. Ходаковский не свалил. На Саур-Могиле стояли насмерть.
Царь гражданский,к боевы действиям никакого отношения не имеет,ему не отвечать за оставленные города.Боцман это командир местного значения,ему не нести отвественность за судьбы тысяч людей,ему хорошо-есть цель в жизни,он ее и придерживается.Козицые оставлял все позиции когда по ним наносился удар,кстати он повинен во многих проблемах ополченцев связанных с обороной.

Tolka> Просто Рома стоит на твоей точке зрения, а по факту ты забиваешь тему Стрелкова вопросами о личности Кургиняна.
Я тебе свою точку зрения сказал,не судим сам ,да не судим будешь.Кургинян никто и прав у него судить нет,на этом точка.

Tolka> "А я ему язык покажу". Уровень интеллигентности данной дискуссии зашкаливает
у тебя просто уровень недальновидности и дилетанства зашкаливает

drsvyat> Просто ловил себя на мысли, что так было всю компанию: Новороссию давят, давят, давят потом что-то случается и ситуация стабилизируется.
Это все так, но проблема в том, что до отхода Стрелкова в Донецк не было никаких признаков кардинальных изменений, т.е. не случись отхода как об этом мечтал Кургинян, то славянская группировка просто погибла бы в городских боях, частью вырвалась бы в конце разрозненными группами кто как смог и всё, в Донецке все так же шла сонная жизнь по делению помощи, для ветра просто не было бы парусов, которые он мог бы надуть, ведь Стрелков начал приводить в порядок различные отряды, формируя более осмысленное ополчение, а не сборища людей с оружием, зато потом была картинка, которую можно было предъявить наружу.

Tolka> поливать грязью всех других командиров, которые реально сражаются, и которые реально делают победу Новороссии возможной.
Кто же это такие, неужели Ходаковский?

V.Stepan> Запасся поп-корном, жду пояснений от единственного зомбированного здравомыслящего апологета гуру ПКургиняна о том, как тупая вата идиоты-блогеры раскручивают никчемного лузера Стрелкова, как Стрелков всё слил, прое**в все населённые пункты и т.д., и т.п.
V.Stepan> Tolka, ауууу!!! Выходи на арену общение, повесели раскрой глаза .

Рома очень заботится об объективности, поэтому влепил мне штраф за троллинг, и я не мог отвечать некоторое время. Хотя за переход на личность Кургиняна в ветке о Стрелкове он штрафы не лепил

Но хочу сказать Степан, что цитирование укропского вояки с цензор.нет добавляет +100500 к солидности твоих слов

Кризис и эскалация боевых действий начались в начале июля – сразу после выхода банды Гиркина из Славянска.

 

Перевожу со свидомого на нормальный. После ухода из Славянска ВСУ получило стратегический транспортный узел и возможность активизировать боевые действия по направлению к Донецку и вдоль границы для охвата мятежных территорий.

Впервые Гиркин прибыл в Иловайск 7 июля. С тех пор в городе базировалось около 300-400 боевиков, плюс дополнительные силы в Донецке, Моспино. Окружать Донецк надо было значительно более крупными силами.*

 

Стоп стоп. Гиркин прибыл в Иловайск, сил потребовалось больше, укропы просрали, прикольно делаются завязочки на цензоре...
Во первых Стрелков к Иловайскому котлу отношения не имеет, это случилось уже после его отставки. Под командованием Кононова "Царя", нынешнего министра обороны. Так просто напомнить.
Во вторых вот это "окружать Донецк гораздо более крупными силами". Меня тут убеждали что под Славянском Стрелков сдерживал половину Укропской армии. И что-то мне подсказывает что после оставления Славянска эту половину укроармии по домам не распустили, праздновать победу. А направили под Донецк. То есть к тем силам ВСУ что были под Донецком добавились те силы ВСУ что были под Славянском.

Хочу подчеркнуть: если бы мразь не выпустили из Славянска, вся война пошла бы по-другому.

 

Ополчение накопило бы силы и ударило гораздо эффективнее. Не пришлось бы действовать в горячке и спешке.

А теперь уважаемые апологеты талантов Игоря Ивановича Стрелкова разрешите привести вам высказывание не мутного укропского офицера среднего или нижнего звена на палёном бандеровском сайте, а слова военачальника гораздо более высокого положения, на 100% патриотическом сайте. Человека к которому у вас здесь не может возникнуть никаких вопросов по определению.

Это слова самого Стрелкова И.И.

Важное я выделил. Красным моё.

В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис (Паника), я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей. (Бежать в Россию)

Александр ПРОХАНОВ. Вы не должны этот момент характеризовать как психологический перелом. Я внимательно следил за процессами, за динамикой ваших выступлений и, может быть, за динамикой вашей судьбы. И считаю, что вы всё делали правильно. Всё делали правильно! Исходя из реальных соотношений сил, иначе вы не могли поступать. С другой стороны, всё, что вы делали, — это мессианский подвиг.

Игорь СТРЕЛКОВ. Почему говорю, что перелом был? Потому что в тот момент я приказал готовить штаб к свёртыванию, всем штабникам грузиться. Люди не обсуждали мои приказы, потому что мне верили. И сам я выехал в Шахтёрск вперёд. Но в этот момент дорога была перерезана. Я целый день там пробыл, поговорил с бойцами, посмотрел. В течение дня я практически бригадой Шахтерской не управлял, видел, что Царь нормально справляется и вмешиваться в действия командира не хотел. (Не знал что делать?) К вечеру, пообщавшись с людьми, я принял решение не оставлять Донецк, хотя до этого планировал не Донецк сначала оставить, а Горловку. И за счёт горловского гарнизона прикрыть северный фас Донецка и линию на Шахтёрск. Потому что у нас там образовалась огромная, ничем не прикрытая дыра. Но тут ещё сыграло роль то, что в Горловке стоял Боцман, и он отстоял Горловку. Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. (Надоело убегать видимо) А на следующий день этот приказ отменился сам собой. (Главнокомандующий пустил войну на самотёк и перестал осуществлять управление войсками. "Приказ отменился сам собой" это сильно.) Я понял: в той ситуации, что сложилась, мы не сможем организованно вывести войска ни из Донецка, ни из Горловки. Нам отрезали последнюю дорогу, а полевые дороги очень неудобные. (Радуев бы поспорил) Я воочию представил эвакуацию Донецка и Горловки — колонны беженцев, расстреливаемые на дорогах со всех сторон. (Понял - этого точно не простят) Понял, что лучше принять бой в Донецке, чем все эти прорывы. (До гения дошло.) Вечером я вернулся в Донецк и уже, несмотря на всю тяжесть ситуации, не планировал ни переноса штаба, ничего.

 

>> Кризис и эскалация боевых действий начались в начале июля – сразу после выхода банды Гиркина из Славянска.

Tolka> Перевожу со свидомого на нормальный. После ухода из Славянска ВСУ получило стратегический транспортный узел и возможность активизировать боевые действия по направлению к Донецку и вдоль границы для охвата мятежных территорий.

Ты очень хорошо "кризис для ЗСУ" перевёл.

Tolka> А направили под Донецк.

И что? Из-за активизации обороны, из-за того, что стали её растягивать, сил для охвата стало не хватать. А вот раньше хватало, потому что в Донецке мышей не ловили, хотя и противостояло им заметно меньше войск.

Tolka> Ополчение накопило бы силы и ударило гораздо эффективнее.

"Так сказал Заратустра Кургинян"?

Tolka> Это слова самого Стрелкова И.И.
Рекомендую сначала почитать "Последний из Удэге", а не слушать проповеди Кургиняна или смотреть современные фильмы с эпическими битвами ( типа Хоббита ), где герой мужественно умирают.
Выделенное красным - это сравнение с безумно храбрыми эльфами из эпических фильмов.

V.Stepan> Ты очень хорошо "кризис для ЗСУ" перевёл.

Кризис случился после отставки Стрелкова. До этого была активизация ВСУ и наступление по всем фронтам.

V.Stepan> И что? Из-за активизации обороны, из-за того, что стали её растягивать, сил для охвата стало не хватать. А вот раньше хватало, потому что в Донецке мышей не ловили, хотя и противостояло им заметно меньше войск.

Ты чего? Я не понял тебя.
Территория ДНР уменьшилась, ВСУ перебросили силы и технику под Донецк. Стрелков хотел оставить Донецк. Но ВСУ были быстрее и перерезали дорогу к отступлению и Стрелкову ничего не оставалось как остаться в Донецке. Тем более подчинённые Стрелкова перестали выполнять приказы на отступление.

V.Stepan> "Так сказал Заратустра Кургинян"?

Так сказала история. Ополченцы осенью уничтожили немало укропа. Если бы Славянск держали до осени, может и победы были бы гораздо убедительней и территории было бы сейчас у Новороссии больше.

yacc> Выделенное красным - это сравнение с безумно храбрыми эльфами из эпических фильмов.

Царь и Боцман эльфы?

Tolka> Царь и Боцман эльфы?
У Фадеева все написано.
Эльфами делают людей диванные аналитики в своих спорах, а там - реальные люди. Разные.

Tolka> Кризис случился после отставки Стрелкова.

А вот укроофицер с тобой несогласен. Для него начало кризиса — это выход Стрелкова из Славянска и приход его же в Донецк.

Tolka> Ты чего? Я не понял тебя.

Если на пальцах — просто посмотри, как растёт длина окружности в зависимости от увеличения радиуса. Сидели тихонько в Донецке — одни силы нужны для окружения. Начали расширять и укреплять оборону — потребовались совсем другие.

Tolka> Если бы Славянск держали до осени

То там бы сейчас не было бы ни одного живого человека. Чем ты их кормил бы до осени? В условиях окружения?

Tolka>> Если бы Славянск держали до осени
V.Stepan> То там бы сейчас не было бы ни одного живого человека. Чем ты их кормил бы до осени? В условиях окружения?

Все было бы еще печальнее. Стоит вспомнить тактику использованную ВСУ при штурме Николаевки: сначала огненный вал артиллиреи, потом идет броня, если обнаруживаются очаги сопротивления броня окапывается и снова огненный вал и так до тех пор пока бронетихника не сможет пройти не встречая сопротивления. После идут нацистские батальоны, кидающие гранаты в каждое окно и стреляющие во все живое. Такой концентрации артиллерии как под Славянском ВСУ больше не удалось создать в силу расширения линии фронта.
А если бы был предпринят деблокирующий удар ополчения, все кончилось бы для так же как и у ВСУ в августе, только быстрее и с еще более впечатлающими потерями.
Посему предлагаю всех адептам Кургиняна отправить в штрафбат. Может там до них дойдет смысл ленинской фразы : "Учиться военному делу надлежащим образом"

parohod> А если бы был предпринят деблокирующий удар ополчения, все кончилось бы для так же как и у ВСУ в августе, только быстрее и с еще более впечатлающими потерями.

Вот при Стрелкове укропская армия была огого. А после ухода Стрелкова ЗСУ вдруг испортилась и стала проигрывать тем бездельникам что прятались в тылу за спиной Стрелкова. Так и было...
Самим не смешно?

parohod> Посему предлагаю всех адептам Кургиняна отправить в штрафбат. Может там до них дойдет смысл ленинской фразы : "Учиться военному делу надлежащим образом"

Я не припомню ни выдачи государственных наград, ни почестей за отступления. За невыполнение приказа.

Стрелков И.И. о себе самом.

Игорь СТРЕЛКОВ. Да, он их обескуражил. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв.

 

Интересно что сказал бы Владимир Ильич на такое отношение к приказам. Думаю вердикт был бы быстр, и это не было бы присвоение очередного звания...

Tolka> Вот при Стрелкове укропская армия была огого. А после ухода Стрелкова ЗСУ вдруг испортилась и стала проигрывать тем бездельникам что прятались в тылу за спиной Стрелкова. Так и было...
Tolka> Самим не смешно?

Мне не смешно. Хоть немного изучите ход боевых действий по другим источничникам нежеле методички вашего гуру. Может тогда увидите, что южный котел образовался при Стрелкове и тот же Захарченко был ранен выполняя приказ Стрелкова.

yacc>> Выделенное красным - это сравнение с безумно храбрыми эльфами из эпических фильмов.
Tolka> Царь и Боцман эльфы?

А щас они где? Сколько городов отбили за сентябрь-октябрь-ноябрь-декабрь?
Какие соединения ВСУ были разгромлены за указанный промежуток времени?

Tolka> P.S. Спасибо Рома за штраф за троллинг. Хочу сказать, какие же вы ещё малолетние дебилы, готовые защищать нытика и паникера сдавшего половину ДНР без боя.

Ты сам, или твой вонючий гуру в жизни хоть что-то в военном плане удержали? Хотя бы два положенных года кирзачами грязь помесили, хотя бы один полнопрофильный окоп отрыли в мерзлой земле? Хотя бы в бою хоть раз побывали, чтобы такие "экспертные суждения" выдавать? Что вы вообще в этом понимаете?

Или вы все понимаете, но пытаетесь навешать людям лапшу на уши? Ну, так люди все видят - зря надеетесь.

Эх... Может, не надо ждать военного времени - и всю эту ноющую, несущую гнусь п***расню заранее исправлять трудом на свежем воздухе? Кто за?

parohod> Мне не смешно. Хоть немного изучите ход боевых действий по другим источничникам нежеле методички вашего гуру. Может тогда увидите, что южный котел образовался при Стрелкове и тот же Захарченко был ранен выполняя приказ Стрелкова.

Оставка Стрелкова 14 августа.

Первая атака на Иловайск 10 августа. Была отбита.
19 августа развернулись кровопролитные бои.
И только 26 августа части ВСУ были окружены.
27 августа ополченцы заявили что полностью контролируют Иловайск.

Вы можете верить что Стрелков создал "костяк", научил "сброд" воевать, заложил "основы побед", и тыды и тыпы. Я вижу факты. Он отступил нарушив приказ. Готов был сдать Донецк и убить этим ДНР. И только чудом удалось избежать такого сценария. ЗСУ перерезали шоссе, а по просёлкам Стрелков отступать не привык...