Про Болгарию

excorporal>> Один болгарский шоумэн однажды сказал "когда узнают, что я болгарин, мне улыбаются искренне только в двух странах - в России и в Турции."
ZaKos> Главное, что бы любой русский мог сказать такое-же про Болгарию
я бы предпочел, чтоб не такое же, - чтоб искренне улыбались везде.

tsonyo> Друзья, вы возмущаетесь, что поляки вас не любят, чехи вас не любят, прибалты вас не любят... черт его знает кто еще вас не любит
Где мы возмущаемся? Мы начинаем этим гордиться.И это очень хорошо. Слава Богу приходят такие времена что и мы всяких непонятно кого не любим.Вот оказывается наш возможный болгарский друк Екстрополал является скромным почитателем Павлека с нумером. Сначала меня это удивило ,но потом я понял что это вполне закономерно .Одних воспитывали и учили жизни польские паны на конюшне ,другие находились под ласковым вниманием турок .Общая историческая судьба тэк сказать ,возможно перешедшая на генетический уровень.И что самое интересное и те и другие постоянно ,исподволь что то про себя бормочут про "нацию рабов" "Мордор" и тд....Нужна нам ваша любовь как п...де будильник.

энди> Нужна нам ваша любовь как п...де будильник.

(пожимая плечами)
Ну, ладно! Если так настаиваешь...
Тебя лично вычеркиваю из своего списка.

stas27> Северной Америки пытались доказать, что нет заметного русофобства
"Слова нет а жопа есть." Почему тогда с такой легкостью хавается дерьмо из СМИ?про орков с Мордора,медведей на улицах и балалайках.Вот ты как ученый объясни этот феномен? Ваши политики совершенно спокойно выдают такие шедервы хоть цитатник имени Геббельса открывай.

tsonyo> Тебя лично вычеркиваю из своего списка.
Мир рухнул.Идите лучше поддержите бандеровцев ,а то их не очень тут жалуют.

энди> Идите лучше поддержите бандеровцев

Не, ну это уже слишком!
Напоминает анекдот про женщин: "Сама придумала, сама обиделась"...


P.S.
Дорогой энди, да успокойся ты!
Не ищи себе врагов там, где их нет.

tsonyo> Не, ну это уже слишком!
tsonyo> Напоминает анекдот про женщин: "Сама придумала, сама обиделась"...
tsonyo> Дорогой энди, да успокойся ты!
tsonyo> Не ищи себе врагов там, где их нет.

Ладно. энди, ИМХО. сам себя перегревает, пройдет постепенно.

Болгария как народ и страна идет в небытие, ИМХО, опять-таки. На том пути. который выбран.

Есть ли у людей и, особенно, у молодёжи, понимание этого? Есть ли намерение противостоять этому? Есть ли готовность идти ради выживания на лишения определённые, типа. поколение пашет на страну, а не на потреблямс?

ADP> Ладно. энди, ИМХО. сам себя перегревает, пройдет постепенно.

А че выпендриваться то !?

ADP> Болгария как народ и страна идет в небытие, ИМХО, опять-таки. На том пути. который выбран.

Лень копаться и приводить ссылки на прогнозы гадалок, социологических агентств и предвыборных кричалок националистических партий где красочно описано как через 50 лет этнических болгаров будет меньшинство в стране. Мое ИМХО - да, к сожалению, дело к этому идет. Может и не совсем так, как нас пугают, но тенденция имеется...

Вот, насчет слов "На том пути. который выбран." позволю себе две поправочки:

Первая - у меня нет никакого ощущения, что болгарский народ как единое целое выбирал какой-то путь. По простой причине, что различные экономические, политические, этно-религиозные сегменты общества имели свои интересы и, конечно же, добивались их. Например, коммунистическая эллита выгодно перепрофилировалась в новую капиталистическую, так называемые политические лидеры рвались быть поближе к разным (порой сомнительного происхождения) кормушкам, мусульманская и цыганские общины (ясно дело, умело подстрекаемые) упрямо не желали менять средневековый устоявшийся образ жизни. Многие молодые люди (ах, эта молодежь!) хотели "все разрушить до основания, а потом...", старики же (свято храня восспоминания социалистического энтусиазма 50-60-ых) из последних сил цеплялись ногтями и сохранившимися зубами в остатки прошлых идеалов. Экономика Державы, интегрированная (и специализированная!) в рамках СЭВ вдруг осталась "один на один" с мировыми рыночными реалиями (со всеми их закулисными играми, тьфу!). И т.д. ...
В нашем случае "многообразие" с лихвой перекрывало "единство".

Вторая - процессы иммиграции населения начались не "вчера" после распада социалистической системы. Даже наоборот - во времена социализма (благодаря Железному занавесу, конечно) эти процессы были на практике сведены к нулю. Ограничиваюсь только Новейшей истории - еще во времена Османской империи XIX-го века лучшие сыновья (че то про дочерей ни слова ) получали первоклассное образование в Праге, Вене, Бухаресте, Одессе... И оставались там... После Освобождения уже простой люд приобетал возможность "собрать чемоданы" в поисках лучшей жизни. Совершенно не случайно в числе утопленников/выживших (с правнуком одного из них в детстве играл в песочнице) на "Титанике" есть болгары. Совершенно не случайно нынешный президент Бразилии (не последная экономика в мире, если че) имеет болгарские корни. И (скромно потупив глазки) совершенно не случайно наши ура-патриоты (не без основания!) вопят о многих успехах на мировом уровне, которые имели место быть благодаря индивидуумам болгарского происхождения.

Я всегда с горечью констатировал тот факт, что на территории Болгарии проживает почти столько же людей, сколько и вне ее!

Если же Вы имели ввиду так называемую Болгарскую национальную идею (для неинтересующихся - Идеал объединения в единое государство территорий, населенных преимущественно болгарским населением - Мизию, Тракию, Македонию), то она была убита (пусть excorporal меня подправит, если ошибаюсь) во времена Второй Балканской и Первой мировой войн стараниями "Великих (на то время) сил" (в том числе Российской империи).


ADP> Есть ли у людей и, особенно, у молодёжи, понимание этого? Есть ли намерение противостоять этому? Есть ли готовность идти ради выживания на лишения определённые, типа. поколение пашет на страну, а не на потреблямс?

Не думаю.
Конечно, у каждого свое мнение...

Мне кажется, что болгарин - "слишком" сильный индивидуалист. Его интересуют исключительно "близкие к телу" обстоятельства.
Я, Моя семья (Мой дом), Мои родные, Мои знакомые, Моя община... - вот такие приоритеты!
(Подчеркиваю - это исключительно мое мнение!)

И каждый стремится к своему индивидуальному благополучию (не редко добиваясь оного!).

Обвинять (нас) в таком (практическом) подходе к "житие" - дело ... мировозрения на "сущность бытия нашего".
Тут уже, как говорят - на цвет и вкус...

"Потреблямс" - наше фсе!
Я хочу жить сейчас! Не убаюкиваемый религией..., идеологией..., экологистами... на "потом"...
Чисто по-эгоистически - хочу от своих 70 лет (по статистике) жизни забрать все, что мне полагается!
Ну, ладно - для своего ребенка готов отдать от своего многое (даже жизнь! - это у всех Человеков так), но дальше своего носа (хронологически смотря - одно поколение, из Ымперских амбиции - числом и словом "ноль"!) смотреть не буду!
Да кто это я, чтоб определять Жизнь своим детям!? Разве я прислушивался к нормам советам своих родителей!? В моих силах дать им Старт в Жизни, а дальше... они лучше меня сорентируются...
Времена нынче динамические!

Это я озвучил нынешную мораль у нас.
Может не прав в оценках... пусть меня подправят...
Но насчет "так - не так" - не сметь указывать!!!
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят" - как хорошо (по-русски, кстати) сказано!

tsonyo> то она была убита (пусть excorporal меня подправит, если ошибаюсь) во времена Второй Балканской и Первой мировой войн стараниями "Великих (на то время) сил" (в том числе Российской империи).
Нет, Российская империя просто не справилась с управлением Балканского союза, которого сама сколотила. А там самый сильный (мы) решил заставить остальных выполнить довоенные (не самые четкие) договоренности. В ПМВ РИ выбыла раньше нас. Но Коминтерн с безумным восстанием в 1923... Да, до сих пор ощущаются последствия. Но Коминтерн - это не Россия.
С остальным во многом согласен. Ситуация тяжелая, но было и хуже.

tsonyo> И (скромно потупив глазки) совершенно не случайно наши ура-патриоты (не без основания!) вопят о многих успехах на мировом уровне, которые имели место быть благодаря индивидуумам болгарского происхождения.
у нас в группе (МОССТАНКИН) четверо болгар училось,один закончил институт с красным дипломом...остался в аспирантуру и в итоге остался совсем Хотя и остальные трое до сих пор в одноклассниках со всеми нами в дружбе состоят и активно "светятся"

Luchnik> Господа, я понимаю, что хаить болгаро
Никто их не хаит,просто признаки деградации налицо : осквернения памятников, хамское поведение трахнутых премьериков, ПТН х..ло и ла ла ла не хватает 140 т истории протоболгар.Ну и да если они такие прилипалы по жизни то о чем речь? Кроме того явные симпатии к бандеровцам им очков не добавляют . Вот шведов примерно столько же но они вызывают гораздо больше уважения, несмотря на русофобию. Могут себе позволить. А раз вы нация-клиент,то сидите тихо за умного сойдете. Мы никому, ничего не должны. Это многие нам должны но своих долгов не помнят.Ну и опять же за что нас себя винить? За то что на отрывая от себя тратили на них ресурсы?обучали людей в вузах?развивали точное машиностроение ?строили им АЭС?
Не сильно ли много чтобы испытывать за это комплекс вины? А сейчас когда эти люди втихомолку поддерживают бандитов и натуральных скотов и всяких эССтонских хиви только потому что против русских-считаю это гораздо более непорядочным поведением.Ну вот монголы во время войны передали кучу коней и,амуниции и жратвы ,хотя итог был для нас не предрешен.Вот это дружеское поведение .Не побоялись.
Когда говорим о браццстве то подразумевается элемент бескорыстности, не так ли? А когда мы с дружим когда нам выгодно и в любой момент можем вам в спину плюнуть это называется по другому.
Кстати на примере Украины и я думаю в недалеком будущем Болгарии мы увидим насколько политика богатовекторности и богатоверности приводит к деградации. Я понимаю что маленьким странам надо лавировать ,но делать это надо учитывая национальные интересы,историю и просто свою выгоду. И не теряя лица и порядочности . Вот Болгария свою выгоду хочет променять на гей парады ,но это имхо совсем неразумно.

S.I.> Свобода прессы в Болгарии ухудшается
походу, рейтинг нечестный. Если литва в нем занимает не последнее место среди ес (и одно из последних в мире), то к честности сей рейтинг имеет мало общего

tsonyo> Мне кажется, что болгарин - "слишком" сильный индивидуалист. Его интересуют исключительно "близкие к телу" обстоятельства.

Вроде хорошо,но на примере Украины видно,что ничем хорошим это не кончается.Олигархи ,агенты влияния и коррупционеры беспрепятственно бесчинствуют потому,что всем пофиг.Шведу и англичанину,например,совсем не пофиг.

digger> всем пофиг

Насчет шведов и англичан не могу судить, но очень жалею, что нам не хватает "коллективного мышления".

Еще во времена социализма получил такие вот отзывы от одного русского... Он пару недель был у нас в гостях. На вопрос какие впечатления ответил, что самое яркое - разница между отношением к личному и общественному. У всех дома зайдешь - убрано, удобства всякие до мелочей сделаны. Стандарт жизни тогда включал собственную квартиру (о коммуналках многие даже не слышали), машину (на тот период если не у всех, то точно у большинства), цветной телевизор, автоматическая стиралка и т.д. Все вещи, которые в Союзе были распространены в гораздо меньшей степени (не считая крупных городов)... И одновременно - на улицах неубрано, мусор везде валяется, все разломано или просто не поддерживается. Для него это оказалось парадоксом!

Не многое с тех пор изменилось.

tsonyo> На вопрос какие впечатления ответил, что самое яркое - разница между отношением к личному и общественному. У всех дома зайдешь - убрано, удобства всякие до мелочей сделаны.




Турецкое наследство, имхо. У наших арабов (и выходцев из арабских стран) тоже самое. Дома все вылизано а что снаружи их не волнует.

alexx188> Турецкое наследство, имхо. Дома все вылизано а что снаружи их не волнует.
Блин, они и до нас доходили..
Но сейчас в Турции чистенько.

S.I.> Но сейчас в Турции чистенько.
Последствия "туристических крестовых походов" ...

alexx188>> Турецкое наследство, имхо. Дома все вылизано а что снаружи их не волнует.
S.I.> Блин, они и до нас доходили..
А у нас и сейчас живут в количестве. Разницы в чистоте с болгарскими городами/селами нет. Другое дело цыгане...
S.I.> Но сейчас в Турции чистенько.
Везде чисто... Там, где чистят. Центр Стамбула чище центра Софии, центр Афин грязнее обоих. Не-курортные города и села Турции чистотой не впечатляют, ИМХО. Но свои автомобили (включая грузовики и автобусы) турки моют чаще.

tsonyo>> ...разница между отношением к личному и общественному.
alexx188> У наших арабов (и выходцев из арабских стран) тоже самое.

Но, это же не вполне нормально, по-моему. Какое-то "раздвоение личности"...

И.1.> Не братья нам болгары – давно и прочно. А вот турки – серьёзные партнёры.

Братья. Хоть и блудные. А вот турки - бусурмане и это тоже нельзя сбрасывать со счетов, хоть сейчас они и партнеры. И потом у них 80+ млн. народу. На войне это не халам-балам.

И.1.>> Не братья нам болгары – давно и прочно. А вот турки – серьёзные партнёры.
я.у.> Братья. Хоть и блудные. А вот турки - бусурмане и это тоже нельзя сбрасывать со счетов...
...сказал я.у. смачно прожевывая турецкие помидоры в салатике...