MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

шурави> И далее. Допустим Су-25 поражает один из двигателей 777 тот сыпется, экипаж вопит, но понятно что будет тянуть уже до российских аэродромов.

Я так понимаю твоя версия - хотели для начала вынести двигатель, потом уронить над Россией, но что-то пошло не так случился промах, ракета попала в кабину, экипаж погиб самолет упал сразу?

kuzmjy> И где же фото видео спутнико документы , что все это хозяйство мирно ело сало и запевало горилкой?

Как нет доказательств и обратного вообще говоря.

kuzmjy> На радаре очень четко видно, что летит а что падает однако и даже видно как разваливается!

Ну может я чего не понимаю в физике, но летящее от падающего при схожих ЭПР можно отличить только по скорости.

шурави> В самом неблагоприятном для Украины сценарии наше ПВО сбивает Су-25. Чем это грозит Украине? Да ничем, заявят что просто заблудился.

Вместе с падением Боинга это много чем грозит. А ну как вообще летун выживет?

drsvyat> У Кассада что-то новенькое:
drsvyat> Новые подробности по малазийскому "Боингу" - Colonel Cassad — ЖЖ

угу, падение бензобаков, взрывы турбин, и приемответчики однозначно свидетельствуют о том, что это пишет чисто конкретный эксперт, а не хухры мухры)))

S.I.>> Т.е. Су-25 набрал высоту более 5000м ПОСЛЕ сбития Боинга.
шурави> А мозги вам включить слабо? Всё что могли сказать гражданские диспетчеры, что обнаруженная ими цель имела высоту НЕ МЕНЕЕ 5000 метров. А больше, или нет они не скажут, нет у них методов на Костю Сапрыкина тех. средств для измерения высоты воздушных целей.
А вам? Ниже радиогоризонта его просто не видели. А увидели когда Боинг уже падал, а Су-25 набрал высоту выше 5000м. И нигде официальные лица РФ не заявляли о том, что Су-25 мог сбить Боинг. Заявлено:

В 17 часов 20 минут на удалении 51 километр от границы России самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга» появляется новая отметка о воздушном объекте.

 

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами с возможностями по обнаружению на высоте более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения «Боинга-777» и осуществляет контроль за развитием ситуации.

 

Остальное - домыслы.

S.I.>> Т.е. Су-25 набрал высоту более 5000м ПОСЛЕ сбития Боинга.
ждан72> тогда зачем скрывать? заявили бы сразу - на месте был наш самолет который видел и от куда стреляли,и даже успел рассмотреть путина в каске.
Ну да - видел, что стреляли ВСУ. И что делать? Срочно заметать следы. Буки разбегаются как тараканы, плохо обученные люди готовят спешно видео и аудиофейки. И т.п.

А.Л.> угу, падение бензобаков, взрывы турбин, и приемответчики однозначно свидетельствуют о том, что это пишет чисто конкретный эксперт, а не хухры мухры)))

Да бред жуткий, но вот фото передней кромки гондолы двигателя с пробоинами еще не было ну и фото экрана локатора представляет интерес.

S.I.>> Т.е. Су-25 набрал высоту более 5000м ПОСЛЕ сбития Боинга.
шурави> ... Всё что могли сказать гражданские диспетчеры, что обнаруженная ими цель имела высоту НЕ МЕНЕЕ 5000 метров. А больше, или нет они не скажут, нет у них методов на Костю Сапрыкина тех. средств для измерения высоты воздушных целей.
могу кое что продать за шо купил, то есть даром данные о самолете Су-25 (предположительно) МО выдавало на основе своих данных, а не данных гражданских средств управления движением. обнаружена цель была до того как Боинг завершил маневр, на высоте около 3550 и в наборе высоты ...

Грач> данные о самолете Су-25 (предположительно) МО выдавало на основе своих данных,
Я цитировал только то, что заявлялось официально. Опять таки если бы сбил укросамолёт - то укрофейки шли бы не по Буку, а по российскому самолёту типа залетевшему и сбившему Боинг.

Грач>> данные о самолете Су-25 (предположительно) МО выдавало на основе своих данных,
S.I.> Я цитировал только то, что заявлялось официально. Опять таки если бы сбил укросамолёт - то укрофейки шли бы не по Буку, а по российскому самолёту типа залетевшему и сбившему Боинг.
никто из официально вещавших в тему от РФ не указывал даже предположительно цели нахождения в районе данного самолета, только задавали украинской стороне вопросы что за самолет и что делал ... или я что пропустил?

Грач> никто из официально вещавших в тему от РФ не указывал даже предположительно цели нахождения в районе данного самолета, только задавали украинской стороне вопросы что за самолет и что делал ... или я что пропустил?
Именно так. И официально было заявлено:

В 17 часов 20 минут на удалении 51 километр от границы России самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга» появляется новая отметка о воздушном объекте.

 

Т.е. отметка Су-25 появилась через полторы минуты после того как:

самолет резко начал терять скорость

 

и:

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами с возможностями по обнаружению на высоте более 5000 метров.

 

Т.е. Су-25, по официальному заявлению представителя Генштаба, поднялся выше 5000м через 1мин 35 секунд после того как Боинг стал резко терять скорость. Т.е. пострелять на добивание он конечно мог - но первичное воздействие не его.

drsvyat> Я так понимаю твоя версия - хотели для начала вынести двигатель, потом уронить над Россией, но что-то пошло не так случился промах, ракета попала в кабину, экипаж погиб самолет упал сразу?

Ни в коем случае нельзя ронять над Россией -тогда есть шанс снять данные из самописцев и исследовать обломки.
Опасно!

S.I.> Т.е. Су-25, по официальному заявлению представителя Генштаба, поднялся выше 5000м через 1мин 35 секунд после того как Боинг стал резко терять скорость. Т.е. пострелять на добивание он конечно мог - но первичное воздействие не его.

Как вариант: пилот Су-25 в штаны наложил, когда увидел след от ракеты. Подумал, что опять Стрелой лупят и решил подняться для страховки.

drsvyat> Я так понимаю твоя версия - хотели для начала вынести двигатель, потом уронить над Россией, но что-то пошло не так случился промах, ракета попала в кабину, экипаж погиб самолет упал сразу?

Если атака на пересекающихся курсах то обломки ракеты просто могли угодить в кабину экипажа.

Грач>> никто из официально вещавших в тему от РФ не указывал даже предположительно цели нахождения в районе данного самолета, только задавали украинской стороне вопросы что за самолет и что делал ... или я что пропустил?
S.I.> Именно так. И официально было заявлено:
ну в том что ты привел связи между падением Боинга и появлением предположительного Су-25 я не увидел
что до

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами с возможностями по обнаружению на высоте более 5000 метров.

 

то в части имеющихся средств гражданского контроля все так и есть .. что касается остального, то РЛС имеющиеся к примеру в Таганроге видят цель на той высоте на которой появляется прямая видимость есть простая формула по которой таковая дальность считается ...

S.I.> А вам? Ниже радиогоризонта его просто не видели. А увидели когда Боинг уже падал, а Су-25 набрал высоту выше 5000м.

Вот бредить не надо. Всё что могли знать гражданские диспетчеры. что они обнаружили на месте исчезнувшего боинга неизвестную отметку высота которой бала не менее 5000 метров. Была ли она больше, они не могут сказать в силу особенностей своей техники. Была ли отметка раньше, тоже не скажут, по той простой причине что не обязаны отслеживать посторонние цели в чужой зоне.
Кроме того существуют такие понятия как слияния меток, радиолокационная тень.


S.I.> И нигде официальные лица РФ не заявляли о том, что Су-25 мог сбить Боинг. Заявлено:

Вы решили с только кусочек показать, выгодный вам?
А вот на эту схему внимания обращали? А ведь у военных РСС как раз могут высоту определять.

S.I.> Т.е. Су-25, по официальному заявлению представителя Генштаба, поднялся выше 5000м через 1мин 35 секунд после того как Боинг стал резко терять скорость. Т.е. пострелять на добивание он конечно мог - но первичное воздействие не его.

Зачем же так врать?

S.I.>> Т.е. Су-25 набрал высоту более 5000м ПОСЛЕ сбития Боинга.
ждан72> тогда зачем скрывать? заявили бы сразу - на месте был наш самолет который видел и от куда стреляли,и даже успел рассмотреть путина в каске.

Гаага. Суд.
- Фамилия. Имя. Отчество.
- Где летел?
- Куда летел?
- С какой целью летел?
- Летел по своей инициативе?
- Кто приказал?

И в место сбитого сепаратистами пасажирского боинга, получаем бомбёжку города с мирным населением под прикрытием гражданского самолёта. В европейском суде и под присягой.

sabakka> Несмотря на то, что ВСУ отбросили от Тореза на 70 км, они по-прежнему обстреливают место падения Боинга. Возможно, что только "Точками".

Интересно, если верить, что "Боинг" сбили ополченцы, зачем ВСУ обстреливать этот район?

Доказательства, что обстреливают именно обломки и именно ВСУ есть?

SkyDron>> "Начинать сначала" тут нечего - история вполне прозрачная и четко укладывающаяся в цепочку фактов.

AndreySe> факты озвучить не затруднит?

Не затруднит.

Цепочка фактов в хронологической последовательности такова (ссылки за редким исключением не превожу - каждый нагуглит сам) :

1) Февраль-апрель 2014г - "вежливые люди" фактически захватывают Крым , нейтрализуя и разоружая украинские войска , масса оружия принадлежащего УА конфискуется с "потерей следов" , значительная часть передается "силам самообороны Крыма".

В числе "конфискованного и переданного силам самообороны" оружия имеются 20+ БМ (СОУ и ПЗУ) ЗРК Бук-М1 , а так же несколько здрн С-300.

Всего "конфисковано" вооружение 3х зрп : 50-го, 55-го и 147-го (р-ны Евпатории, Феодосии , Фиолента). С-300 остаются в Крыму. Буки ... Пусть будет вопрос.

Так же "конфисковано" большое количество ПЗРК.

2) В марте-апреле , почти синхронно начинаются конфликт на Юго-Востоке - провозглашаются ДНР и ЛНР , начинается формирование "ополчения". Фактически начало прямого противостояния "Юго-Востока" и Киева.

3)Киев объявляет о начале силовой операции против сепаратистких регионов ("АТО"(тм) ), однако к активной вооруженной фазе пока не переходит.

До конца мая никаких масштабных действий против сепаратистов УА не предпринимает , однако отдельные "точечные" акции имеют место.

Те самые "пугающие полеты" авиации используются ВВСУ часто , самолеты не подвергабются опасности вплоть до 2й половины мая , когда начинается неожиданное применение повстанцами ПЗРК , вызвавшее настояший "вертолетопад".

Авиация тут же прекращает "пугающие полеты". Потери украинской авиации в июне-июле растут непрерывно (за списками - в Гугл).

Основная причина поражения ЛА - ПЗРК.

19го июНя сепаратисты захватывают 2 базы дивизионов украинского полка ПВО А-1402.

Один дивизион переходит на сторону ДНР добровольно (т.е. включая достаточно обученный персонал) , 2й оказывает сопротивление и разбегается через несколько часов боя.

Очевидно что атака на части вооруженные Буками была спланированной.
Захват такого ценного оружия несомненно был желанным для повстанцев , ибо Бук - оружие способное существенно повлиять на расстановку сил и лишить украинские ВВС возможности безопасно действовать со средних и больших высот = поколебать и без того неслишком внушительное господство в воздухе.

Факт захвата “Буков” уже на следующий день подтверждают обе стороны.
Официальный Киев уточняет - “неизвестно техническое состояние захваченных Буков”. Позже уточняет "техника в основной массе была выведена из строя"

СМИ Новороссии (а в след за ними и российские) вполне открыто и не без гордости говорят о захвате Буков.

Гуглить "Небо над Донецком будут защищать Буки". Потерто не все. (раньше в Сети было горазздо больше источников по этой теме)

Эта же информация официально озвучена лидерами сепаратистов - тем же Стрелковым , который позже ("внезапно" после 17 июля) отказался от этих слов и потер соответствующие записи в соц. сетях.

Гуглить и ютубить самостоятельно.

4) В последующие дни начинаются “внезапные” потери украинских самолетов действующих на высотах недоступных ПЗРК и малокалиберной зенитной артиллерии , которыми на тот момент сепаратисты сбили несколько самолетов и вертолетов украинских ВВС.

- 6 июля сбит фоторазведчик Ан-30Б - высота на которой был сбит самолет не озвучена , но совершенно очевидно что фоторазведчик такого типа никогда не стал бы летать над враждебной территорией на высоте досягаемости ПЗРК , которые уже сбили немало низколетящих ЛА.

Самолет рассыпался в воздухе - 5 из 8 находившихся на борту летчиков погибли. Совершенно очевидно что самолет был поражен не ПЗРК , а чем-то гораздо более мощным.​

- 14 июля повстанцы сбивают транспортный самолет Ан-26 , летевший на высоте 6500м - т.е. гораздо выше зоны досягаемости ПЗРК и МЗА.

Украинцы не понимают как самолет смогли достать на такой высоте - Киев
выдвигает версию о том что Ан-26 был сбит российским истребителем , но никаких
доказательств не приводит.

Россия публично отвергает эту версию. Украина на ней в итоге не настаивает , т.к. никаких доказательств участия российского самолета нет.

Очевидно что для украинцев случившееся стало неожиданностью - на "Буки" (или другие средства ПВО) повстанцев даже не подумали , поспешив обвинить Москву.

- В этот же день представители ЛНР заявляют что сбили 2 штурмовика Су-25 (один из них на высоте 5+ тыс.м) , украинская сторона эти данные сразу же не комментирует.

Отмечу широкоизвестный факт высокой живучести Су-25 , очень часто успешно переживавших попадание из ПЗРК.


- 17 июля повстанцы объявляют что сбили еще один Ан-26 - самолеты этого типа
привлекались для сброса боеприпасов и предметов снабжения блокированным у российской границы
подразделениям украинских наземных войск.

Сообщения об очередном успехе ПВО повстанцев явно носят оттенок торжества. На видео народ
искренне радуется сбитию самолета , не сомневаясь что сбит очередной украинский военный самолет.

Однако в этот день Ан-26 потерь не имели. Зато рухнул пролетавший в этом районе на бОльшей высоте пассажирский Боинг-777.

Ресурсов валом.

Компилляция : http://www.youtube.com/watch?v=Rd7iiLjWFwc

Ресурсы и заголовки показанные в ролике легко найти в других местах.

Прекрасно видна "эволюция" заявлений того же Стрелкова - сначала торжествующее сообщение "о сбитии Ан-26 17июля около 17:30." ( "Предупреждали же - не летать в нашем небе!" © ) позже сообщение потерто , и на его месте появляется сообщение о сбитии пассажирского самолета , с возложением вины на ВСУ.

От руководства Новороссии официально следует заявление об "отсутствии оружия способного поразить самолет на такой высоте" и "готовности допустить экспертов для расследования катастрофы".

- Украина обвиняет повстанцев и приводит записи радиоперехватов (которые разумеется объявляются противостоящей стороной фальшивкой) , затем в Интернете всплывают многочисленные видео и фото с Буками на территории "Новороссии" и их транспортировку в сопредельных территориях России , следом от ракеты...

Разумеется эти данные противостоящей стороной так же объявляются фальшивыми и сфабрикованными.

"Фальшивость/нефальшивость" этих данных - отдельная тема. И весьма показательная.

Далее начинается "расследование" , однако доступ экспертов к обломкам лайнера долгое время повстанцами не разрешается или сильно ограничивается.

Гуглить историю вопроса самостоятельно.

ВСУ резко активизируют боевые действия в районе падения самолета.

Не факт , а логичное предположение :

Активизацию БД в районе падения лайнера можно трактовать как желание освободить район от повстанцев чтобы получить доступ к обломкам.

Затем по взаимоисключающим сценариям :

а) Скрыть доказателсьтва участия ВСУ в сбитии самолета
б) Привести доказательства виновности повстанцев и/или России.

Далее снова факты :

- Место падения осталось под контролем повстанцев.
- Эксперты получили очень ограниченный доступ к местам падения фрагментов самолета , что очень затянуло расследование
- Не было представлено НИКАКИХ фрагментов доказывающих что самолет был сбит из какого-то конкретного вида оружия.

Снова не факты , а логика :

Вне всяких сомнений , если бы были обнаружены (а времени было достаточно чтобы прочесать местность до сантиметра) элементы показывающие что самолет был поражен авиационным вооружением (фрагменты снарядов авиапушки , стержнини/ГПЭ ракеты воздух-воздух и т.п.) , они немедленно были бы продемонстрированы повстанцами и явно "симпатизирующими" им российскими СМИ.

Катастрофа Боинга тут же была использована сторонами для взаимных обвинений в "преднамеренном злодействе" , и конечно , такой "козырь" в информационной войне повстанцы бы не упустили.

Но нет. Ничего не нашли. По крайней мере НЕ ПОКАЗАЛИ.
Хотя несомненно искали долго и тщательно , т.к. "на кону" или возможность предоставить доказательства сбития лайнера украинцами или сокрытие собственной вины.

Других вариантов нет. То что лайнер именно сбит - никто не сомневается.

Из отсутствия материальных доказательств вытекают 2 варианта :

а) Действительно ничего не нашли (хотя несомненно старались) - осколки и фрагменты оружия поразившего самолет "испарились"

б) Нашли что-то такое что или уличает самих повстанцев или не позваляет однозначно свалить вину на украинскую сторону.


Обращаю внимание : я нигде не говорю "кто сбил" и не озвучиваю версий.

Это просто цепочка фактов (и логичных предположений который каждый может попробовать оспорить) , любой из которых каждый может проверить сам , найдя подтвержденную ОБЕИМИ СТОРОНАМИ инфу в Сети.

Как с этими фактами коррелирует личное мнение - пусть решает каждый сам.