Национальный менталитет? :)

Вымпел2011> Всi тварiнi рiвны

Зачет. Вместе с хрюшками и знанием контекста... доставляет

Mishka> Тебе же уже сказали — не читай советских газет перед обедом.
Ну ты тоже не трольль. Ты знаком с сельскохозяйственным законодательством ?
Я кстати тоже
Среди наших колхозников пару лет назад обсуждали стребование гейропы ввести закон по растительной безопасности. Запрет на использование несертифицированного посевного материала. За нарушение - штрафы и уничтожение посевов.
Как всегда под лозунгом заботы о народе. Но по факту свои местные семена ты использовать не можешь. Можешь только сажать купленные. А купленные сорта с сертификатами моментально выраждаются и ты снова должен идти их закупать. А на дедовские сорта сертификат не дадут - деньги они не приносят.
В результате растить можешь, а независимости никакой.

I.C.> В результате растить можешь, а независимости никакой.

Простите но в этом вопросе политика неуместна,тут как говорят чистая наука. В нынешней Укропии садят такое, что у специалистов волосы дыбом встают.

Mishka> Тебе же уже сказали — не читай советских газет перед обедом.

Про Билль Конгресса США S-510 (Акт контроля над безопасностью выращиваемой еды) слышал?
А ну да, в последний момент смиловались над быдлом, внесли поправочку - для себе пока можно, а продавать не моги. Слава Обаме!

Дем> Смысл ведь не запретить, смысл денег с проживающего снять.
но речь о товарах на продажу или для своего питания?
Если первое, то понятно, и еще санитарные лицензии могут повесить. если второе - сомнительно.
Дем> А как тебе подоходный налог на деньги, которые муж жене даёт?
хм.. а они разве уже не обложены подоходным, когда их зарабатывал муж?
Хотя у нас вообще подарки близким родственникам (дети-родители-братья) облагаются 5% налогом. Подарки остальным - каким-то достаточно диким налогом, не помню размер.. вертиится в голове 50%, но вроде это явно замного..

Bredonosec> Хотя у нас вообще подарки близким родственникам (дети-родители-братья) облагаются 5% налогом. Подарки остальным - каким-то достаточно диким налогом, не помню размер.. вертиится в голове 50%, но вроде это явно замного..

Айда в Россию - у нас с этим всё много проще и гуманней! А?

asoneofus> Айда в Россию - у нас с этим всё много проще и гуманней! А?
я над этим работаю
к сожалению, не настолько продуктивно, как хотелось бы. ((

Bredonosec> к сожалению, не настолько продуктивно, как хотелось бы. ((

Дачка останется, паспорт (вид) тоже
В чём проблемы?

asoneofus> Дачка останется, паспорт (вид) тоже
asoneofus> В чём проблемы?
это фигня, не важно. Есть некоторые сложности другого рода.

Bredonosec> это фигня, не важно. Есть некоторые сложности другого рода.

Ну, тогда в приват

spam_test> А там не проще - дефицит земли? что ессно ни нам ни украинцам не грозит.

Ну, не знаю, насколько правда, но вот про аналогичную традиционно аграрную Грецию. Не зря ж греки так бузят?

По данным авторитетной афинской газеты «То Вима», в конце первого полугодия 2013 года государственные долговые обязательства Греции достигли 321 млрд. евро. Таким образом, только за 2013 год внешний долг страны увеличился на 16 миллиардов евро. Ещё на 18 миллиардов он вырос в период с июня по декабрь 2013 года.

Даже официальная статистика свидетельствует об обнищании населения, колоссальном росте безработицы, многократном увеличении преступности. За годы участия в ЕС уничтожена греческая промышленность. Колоссальный удар нанесён и по греческому сельскому хозяйству.

До вступления в ЕС греки экспортировали сельскохозяйственные продукты, а теперь импортируют. Раньше Греция имела несколько заводов по производству сахара и несколько крупных трикотажных фабрик. Теперь не имеет ни одной. Раньше в стране были развиты судоверфи, а теперь они практически исчезли. Директивы ЕС привели к сужению рыбной ловли, хлопководства, виноградарства и многих других форм сельского хозяйства.

После вступления в Европейский союз для греков установили квоты, введённые, чтобы не было перепроизводства товаров: производить столько-то мяса (и не больше!), столько-то молока, персиков, апельсинов, оливкового масла, иначе - штраф. В итоге наиболее серьёзно пострадала винная отрасль страны. Плодовые деревья и виноградники, которые не попали в квоты, были вырублены.

Что дало Греции вступление в Евросоюз? - новость из рубрики Политика, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

Греция вступила в ЕС 1 января 1981 года, став десятым государством-членом Европейского Сообщества. Серьёзных противников у этого решения тогда не... - читайте подробнее на Newsland. // newsland.com

 

 

Как мне помнится, особенно греков задело жёсткое ограничение производства оливок. Всё равно, что на Украине свиней свободно выращивать запретить...

Balancer> Ну, не знаю, насколько правда, но вот про аналогичную традиционно аграрную Грецию. Не зря ж греки так бузят?
Я греческих крестьян ничуть не жалею, смотря на их технику и дома. И пока еще наши гастарбайтеры работают у них в хозяйствах, а не греки - в сельхозе Германии и Англии, НЯЗ.
Да, ЕС указывает кому что выращивать и сколько, зато и деньги дает предприимчивым. Греки, может быть, и ворчат "у меня прадед, и дед, и отец оливки выращивал, а мне запрещают!", но на самом деле крутятся и работают, а когда их кидают с деньгами, блокируют дороги и границы тракторами. Хорошими тракторами, новыми.

excorporal> Я греческих крестьян ничуть не жалею

Так и я не жалею. Просто иллюстрирую, что в ЕС не крестьянам придётся самим решать, что им и в каких количествах выращивать. Всё будут решать за них и не всегда так, как им выгодно/интересно

excorporal> Да, ЕС указывает кому что выращивать и сколько, зато и деньги дает предприимчивым.

Просто не все готовы менять свободу на деньги. И это важно учитывать.

excorporal> Да, ЕС указывает кому что выращивать и сколько, зато и деньги дает предприимчивым.

А вот тут у меня под боком, в Тверской области, итальянец Пьетро Мацца живет и и на земле работает. У него в Италии 30 гектар апельсиновой плантации, но он на 3 гектара тверского мерзлого торфяника переехал. По его словам - потому что хотел жить с земли, а в его области можно было зарабатывать на жизнь либо бандитизмом, либо борьбой с бандитизмом. Так он до 40 лет боролся, а потом его крестьсянский менталитет-таки заел...

Upd: А уж как немецкий фермер Штефан Дюрр в России-то развернулся: Германский фермер - Deutschland.de - Ваше окно в Германию , а всего-то на практику приезжал в свое время. Видимо, в ЕС ему тесновато.

excorporal> дороги и границы тракторами. Хорошими тракторами, новыми.
Намекаю , есть дебит и кредит.Если у тебя есть новенький трахтор но если ты в долгах как в шелках ,считайте что у вас его не будет или вы будете вкалывать на дядю всю оставшуюся жизнь.Шаг влево , шаг вправо -побег , прыжок на месте -провокация.И не всегда дядя делает лучше,вот в Чехии садят рапс на биотопливо а в стратегическом плане он сильно истощает землю.Такое же будущее ждет и нашу так сказать житницу.

leon> Upd: А уж как немецкий фермер Штефан Дюрр в
Очень успешное и многопрофильное предприятие.

Balancer> Так и я не жалею. Просто иллюстрирую, что в ЕС не крестьянам придётся самим решать, что им и в каких количествах выращивать.
Госпланом каким-то повеяло. Но с другой стороны, ну и кому нужны будут +100500 оливок если пустить на самотек?

Balancer> Просто не все готовы менять свободу на деньги. И это важно учитывать.

Тут две альтернативы - или жесткое регулирование или анархия,от которой эти фермеры сами взвоют и большая часть их разорится.
Не на пустом месте агрорегулирование в ЕС и США появилось.
Тут иногда вспоминают, как в Великую Депрессию фермеры жили. Из того опыта это выросло.

Свобода включает в себя свободу помереть.

spam_test> Госпланом каким-то повеяло. Но с другой стороны, ну и кому нужны будут +100500 оливок если пустить на самотек?

Гораздо хуже, перепроизводство, падение цен. Каждый мелкий производитель будет пытаться компенсировать падение доходов новым повышением производства - цены еще ниже.
В итоге массовое разорение большинства (при чем очень солидного большинства) производителей.

Iva> Гораздо хуже, перепроизводство, падение цен.
Для меня интересно как в одной голове может совмещаться жесткая критика Госплана и такое восхваление еврокоммисаров , которые наверное как специалисты еще хуже советских партийцев. И почему ы считаете сельхозпроизводителей такими ватниками тупыми? У них куча ассоциаций ,обществ где они делятся опытом и как то координируются.

энди> Для меня интересно как в одной голове может совмещаться жесткая критика Госплана

потому что Госплан по другому регулировал. Советские реалии были куда более идиотичны .
И глобальна мотивация сельхоз производителей.

"Ребята, если вы такие умные, то сделайте мне 200 тыс убытков. а то за два миллиона меня сильно ругают. А два миллиона прибыли и любая прибыль мне не нужна - мне на следующий год план по ней увеличат - и что мне делать?" Вот вам реальные цели директора совхоза-председателя колхоза в 70-е.

энди> И почему ы считаете сельхозпроизводителей такими ватниками тупыми? У них куча ассоциаций ,обществ где они делятся опытом и как то координируются.

Потому что это уже уже математика. Оптимальное положение неустойчиво и без внешних воздействий проживет некоторое время.
Это не тупость отдельных участников, а теория игр.

энди> Намекаю , есть дебит и кредит.Если у тебя есть новенький трахтор но если ты в долгах как в шелках ,считайте что у вас его не будет или вы будете вкалывать на дядю всю оставшуюся жизнь.Шаг влево , шаг вправо -побег , прыжок на месте -провокация.
угу-угу..
Сначала арест имущества как гарант обязательств.. потом ипотека принудительная.. или сразу продажа с торгов...
И как имущество арестовано - ты не можешь оперативно менять его на более удобное, не можешь продать, оптимизируя деятельность - ничего не можешь. Можешь только выплатить долг и просить о снятии ареста. Но не раньше.

>Гораздо хуже, перепроизводство, падение цен. Каждый мелкий производитель будет пытаться компенсировать падение доходов новым повышением производства - цены еще ниже.
не обязательно. могут быть разные механизмы поддержки - по регионам, по приграничью, по "неблагоприятная для земледелия местность" (у нас вся страна записана в такую, потому как все хотят субсидии )) вот реально - сравните общую площадь обрабатываемой и площадь "неблагоприятной для земледелия" )) вторая больше ))) , могут быть поддержки малым и экологическим..
Словом, всё это точно также может извращать рынок и давать жрачку для множества юристов и консультационных фирмочек, коим земледельцы обязаны отстегивать за крючкотворство, без которого их государство попросту выкинет с рынка законодательным путем.
Словом, еще вопрос, насколько оно полезно или вредно, насколько помогает, и насколько плодит коррупцию и недобросовестную конкуренцию.

>"Ребята, если вы такие умные, то сделайте мне 200 тыс убытков. а то за два миллиона меня сильно ругают. А два миллиона прибыли и любая прибыль мне не нужна - мне на следующий год план по ней увеличат - и что мне делать?" Вот вам реальные цели директора совхоза-председателя колхоза в 70-е.
наверно или крестик или трусы?
ИЛи уменьшить убытки, или скрыть прибыль
Если у человека 2 млн убытков при ненамного большем обороте, то прибыль ему сделать мягко говоря, очень сложно ) И достичь это можно отнюдь не только бухгалтерией.

Bredonosec> ИЛи уменьшить убытки, или скрыть прибыль

Не путайте тогда и сейчас .

Это ответ на консультации по организации работ, посевам и т.д. К бухгалтерии никакого отношения дело не имело.

При этом я не утверждаю, что если бы рекомендации "консультантов" были приняты к исполнению, прибыль бы была бы 2 млн. . Важно в данном случае мышление, понимание и цели руководства.

Покажите мне фермера у которого убытки являются целью жизни и деятельности.

Iva> Гораздо хуже, перепроизводство, падение цен. Каждый мелкий производитель будет пытаться компенсировать падение доходов новым повышением производства - цены еще ниже.

Ограничение свободы очень часто оправдывают заботой об ограничиваемом. Но ограничение остаётся. Каждый мелкий производитель в свободном мире должен иметь свободу производства, продажи и, если не повезёт, разорения.

Balancer> Ограничение свободы очень часто оправдывают заботой об ограничиваемом. Но ограничение остаётся. Каждый мелкий производитель в свободном мире должен иметь свободу производства, продажи и, если не повезёт, разорения.

Полностью свободного мира нет и не будет. Вопрос в разумности ограничений.
И свободы продажи и разорения у фермера есть Производства тоже в некоторой степени - в рамках картельного соглашения.

Реальная жизнь - это компромисс, даже в ущерб оптимальности решения.