Политические аспекты ГЛОНАСС и GPS

Bredonosec>> выделенное показывает, что это полный запрет.
Mishka> ГЛОНАСС! - часть 2 [Taras66#17.11.13 14:03] — там объяснена разница. А так, РФ точно так же не хочет таких станций на своей территории. Тоже полный запрет.

Ребята, почетал ветку и у меня 1 (один) вопрос - вы че курите? Вы правда думаете что РФ полезло в США со строительством наземного сегмента Глонасс? То есть в Роскосмосе сидят уж совсем клинические идиоты и не понимают что США на это не пойдут никогда? Речь наверняка идет о тех же приемниках дифкоррекции какие уже есть (точнее пока есть) у GPS в РФ. Больше журналюгам верьте.

sabakka> Пострадают российские ученные, геодезисты и строители. Американцы и прочие нации не пострадают никак.
Ну разве что координаты целей для будущих бомбежек будут несколько менее точно определяться.

sabakka> А ГЛОНАСС за пределами России никому пока не нужен.
Нужен тем, кто не может быть уверен, что жпс им не отключат в случае чего.
То есть, все, кто хочет проводить независимую от штатов политику.

>Одна из слабых сторон ГЛОНАССа (помимо ненадёжности российских спутников и оборудования, а также коррупции в РосКосмосе) - это сложность с размещением наземного сегмента
Вот те, кто не хочет класть все яйца в одну корзину, те и разместят.

Bredonosec> А цифровое ТВ работало всегда, или было внедрено только в последние годы?
Т.е. вопросов с GPS нет?
Bredonosec> твой
Я твой хлеб не отбираю. Это ты мастер.

Bredonosec> да просто привел первый попавшийся пример для отражения достаточно глупого аргумента. Поскольку вопрос однозначен, он сам собой закрылся вместе с опровергнутым аргументом. Можно далее про глонасс снова
Это в твоей голове он закрылся, т.к. и GPS, и ГЛОНАСС у тебя только приёмники для автомобилей. А ругаются конторы, которые покупали аппараты за $50,000-100,000. Хотя и автомобилисты местами тоже ругаются.

Кот_да_Винчи> Ребята, почетал ветку и у меня 1 (один) вопрос - вы че курите? Вы правда думаете что РФ полезло в США со строительством наземного сегмента Глонасс? То есть в Роскосмосе сидят уж совсем клинические идиоты и не понимают что США на это не пойдут никогда? Речь наверняка идет о тех же приемниках дифкоррекции какие уже есть (точнее пока есть) у GPS в РФ. Больше журналюгам верьте.
Кот_да_Винчи>
А ты бы запросы почитал. Они же не ради строительства, а ради того, чтобы потроллить. А некоторые "патриоты" попадаются и всеръёз обсуждают.

Mishka> А ты бы запросы почитал. Они же не ради строительства, а ради того, чтобы потроллить. А некоторые "патриоты" попадаются и всеръёз обсуждают.

а есть первоисточник запроса? можно ссылочку?
дифстанция на паритетной основе (GPS же уже в РФ есть) - вполне разумное требование (ИМХО это вообще в рамках научного обмена делается), а вот станции наземного сегмента - глупость конечно.
ПыСы Понятно что в нынешних условиях попросят на выход и то что есть.

Bredonosec> Ну разве что координаты целей для будущих бомбежек будут несколько менее точно определяться.
Как ты думаешь, сколько времени займёт отключить/сломать такую станцию? Или ты считаешь, что эксплуатируют её исклюичительно американцы, охраняют морпехи, провода из США протянуты/или там местный ядерный реактор?

Bredonosec> Нужен тем, кто не может быть уверен, что жпс им не отключат в случае чего.
Bredonosec> То есть, все, кто хочет проводить независимую от штатов политику.
Т.е. ты считаешь, что РФ не сможет отключить ГЛОНАСС? Тем более, что противостояние РФ-США по мнению большинства Базовских патриотов нарастает. И там, где интересы их сталкиваются, каждый из них будет давать точный доступ только своим военным, т.е. и в этом плане большой независимости не получается. Собственно, почему Китай и хочет свою систему.


Bredonosec> Вот те, кто не хочет класть все яйца в одну корзину, те и разместят.
Две воюющие друг с другом корзины в этом плане мало отличаются друг от друга. Поэтому больше систем — лучше для всех. Китай сделает, может Европа сделает, потом глядишь, Индия чего-то наковыряет.

Кот_да_Винчи> а есть первоисточник запроса? можно ссылочку?
Дык, давно это было. Пробегало по разным новостям, ЕМНИП. И по российским, и по английским. Т.е. возможно, что все журналисты перепутали, но очень небольшая вероятность. sabakka прав в том, что РФ надо строить сегмент слежения за точным положением спутников на всей Земле.

Кот_да_Винчи> дифстанция на паритетной основе (GPS же уже в РФ есть) - вполне разумное требование (ИМХО это вообще в рамках научного обмена делается), а вот станции наземного сегмента - глупость конечно.

Дык, с научной точки зрения и развития отношений — вовсе не глупость. Даже с военной может быть не глупостью, т.к. такой сегмент в стране "противника" довольно просто прикрывается, а вот выудить что-то про систему возможность предоставляется хорошая. Я не думаю, что обслуживать этот сегмент дадут воякам — скорее всего будут местные, может некоторые специалисты, но под надзором местных. Ну и всякие там электричества, вода и прочее тоже местные.

Кот_да_Винчи> ПыСы Понятно что в нынешних условиях попросят на выход и то что есть.
ИМХО, зря. Я бы диффстанции на территории США тоже бы построил. Т.е. конкретно сейчас в свете Украинских событий, я не знаю, как будет дальше, но волны улягутся и ничто не должно помешать нормальный обмен по диффстанциям продолжать. Тем более, что точные данные будут приниматься многими. Скажем, те же ж.д. США иногда данными GPS не особо довольны. Скажем, CSX переходит на предоставление данных с 4 точками (фиксированными) после запятой (я на этом проекте сейчас помогаю), т.к. двух не хватает для нормальной точности автоматизированного управления. И они изначально многие расстояния мерют в футах (там 2 цифры после запятой вполне хватает), но потом всё переводится в мили, а тут уже две цифры обеспечивают точность в 16 метров. А это много, когда у тебя двойной путь и система отчитыватеся с такой точностью. И, если бы РФ построила бы диффстанции, которые бы обеспечивали хорошую точность (без того, чтобы ж.д. платили бы), то они бы очень даже были бы заинтересованы в приёмниках с двойной поддержкой. Бо местами этих диффстанций от GPS в США не хватает и этим ребятам приходится самим за свои деньги их ставить.

Кстати, диффстанции вовсе не всегда хорошее решение, у UP на Аляске из-за этого возникли проблемы. Один из наших проектов была автоматизация дорог на Аляске. Так вот наши инженеры, когда стали там рассматривать эти диффстанции, то оказалось, что грунт "дышит" — промерзает-расстаивает, и точное положение диффстанции уползает бывает, что на метры, ЕМНИП.

Mishka> Т.е. вопросов с GPS нет?
ответы есть Они выше.

Mishka> Я твой хлеб не отбираю. Это ты мастер.
не скромничай) Я давно ушел на тренерскую работу ))
В отличие от

Mishka> Это в твоей голове он закрылся, т.к. и GPS, и ГЛОНАСС у тебя только приёмники для автомобилей. А ругаются конторы, которые покупали аппараты за $50,000-100,000. Хотя и автомобилисты местами тоже ругаются.
и кто-то из толпы только что на меня стрелки переводил? )) ню-ню ))
Можно уточнить, что именно за аппараты "за 50-100к, на которые ругаются", имеются в виду?
Ну, чтоб потом не возникло отмазок "я не это имел в виду" и т.д.

Mishka> Как ты думаешь, сколько времени займёт отключить/сломать такую станцию?
А толку отключать, когда координаты уже получены? Да, это несколько снизит точность, но недостаточно.

Mishka> Т.е. ты считаешь, что РФ не сможет отключить ГЛОНАСС?
А зачем?
Из солидарности с военными сша?
Я ж напомню, что глонасс как запасные яйца в запасной корзинке для тех, кто не хочет быть подвешен за эти самые яйца в случае разногласий с мировым гегемоном.
В случае того же китая - не думаю, что РФ у китайских берегов начнет воевать с сша за независимость КНР )) Вот не курю я такие сильные вещества ))
В прочих регионах так же. США могут снизить точность для региона до неприемлемой, оставив только для себя М-канал. Российские же системы они вывести не могут. Сама РФ навряд ли понесется воевать черте-куда. Ибо ни сил ни смысла. Но обеспечить навигационное покрытие, независимое от агрессора - почему нет?
То есть,

Тем более, что противостояние РФ-США по мнению большинства Базовских патриотов нарастает. И там, где интересы их сталкиваются, каждый из них будет давать точный доступ только своим военным, т.е. и в этом плане большой независимости не получается.

 

- глупость.

Mishka> Две воюющие друг с другом корзины в этом плане мало отличаются друг от друга. Поэтому больше систем — лучше для всех.
какая интересная логика
ГЛОНАСС == плохо. Но все остальные == хорошо.
Какой интересный случай

>Так вот наши инженеры, когда стали там рассматривать эти диффстанции, то оказалось, что грунт "дышит" — промерзает-расстаивает, и точное положение диффстанции уползает бывает, что на метры, ЕМНИП
хм. А почему не применять советские решения для вечной мерзлоты? В смысле, забивка свай на глубину больше глубины оттаивания (или глубины промерзания, если мерзлоты нет), и на этих сваях как на курьих ножках ставить станцию?
Вроде ж вполне работало.

Bredonosec> Можно уточнить, что именно за аппараты "за 50-100к, на которые ругаются", имеются в виду?

Тут поройся. Это еще даже не самые дорогие - просто первое что нашел...

alex_ii> Тут поройся. Это еще даже не самые дорогие - просто первое что нашел...
спасибо, но всё-таки хотелось бы знать, какие именно имел в виду мишка. Я знаю, что есть аппараты дорогие, но интересовало, что же имелось в виду.

Bredonosec> ответы есть Они выше.
Глупость выше, а не ответы.

Bredonosec> не скромничай) Я давно ушел на тренерскую работу ))
Не скромничаю, главный метатель какашек тут ты.


Bredonosec> В отличие от
В том то и отличие, что ты метатель какашек.


Bredonosec> и кто-то из толпы только что на меня стрелки переводил? )) ню-ню ))

На тебя не надо переводить. Они перманентно показывают.

Bredonosec> Можно уточнить, что именно за аппараты "за 50-100к, на которые ругаются", имеются в виду?

О, а ты не знаешь зачем такие? Спроси у Ника. С ним как-то обсуждали. Это из чисто гражданского применения. К примеру, для тех же геодезистов.

Bredonosec> Ну, чтоб потом не возникло отмазок "я не это имел в виду" и т.д.

Это ты обысно так отмазываешься. Но да, засчитана отмазка.

Bredonosec> А толку отключать, когда координаты уже получены? Да, это несколько снизит точность, но недостаточно.

Координаты чего? Вообще-то, по твоим рассуждениям координаты нужны ракете, когда она подлетает и корректирует. А точные координаты неподвижных объектов достаточно давно получены.

Bredonosec> А зачем?

Гы, в голове твоей опилки, да-да-да.

Bredonosec> Из солидарности с военными сша?

В зонах интереса и конфликтов вполне себе понизят точность. Или пусть ракеты врага точно падают на голову, но только чтобы ГЛОНАССом пользовались? Или ты думаешь, что гражданский ГЛОНАСС всегда будет с такой же точностью, как и военный?

Bredonosec> Я ж напомню, что глонасс как запасные яйца в запасной корзинке для тех, кто не хочет быть подвешен за эти самые яйца в случае разногласий с мировым гегемоном.

Я же напомню, что РФ претендует на второй полюс силы. Значит зоны пересекающихся интересов будут, значит каждый будет тянуть одеяло на себя. Что и приводит к тому, что обе системы в таких зонах будут работать только на военных.


Bredonosec> В случае того же китая - не думаю, что РФ у китайских берегов начнет воевать с сша за независимость КНР )) Вот не курю я такие сильные вещества ))

Тем не менее Китай хочет свою систему, а не GPS и ГЛОНАСС. Подумай, почему.

Bredonosec> В прочих регионах так же. США могут снизить точность для региона до неприемлемой, оставив только для себя М-канал. Российские же системы они вывести не могут. Сама РФ навряд ли понесется воевать черте-куда. Ибо ни сил ни смысла. Но обеспечить навигационное покрытие, независимое от агрессора - почему нет?

Сама РФ, как показала Украина, вполне себе лезет.

Bredonosec> То есть, - глупость.

У тебя. И не только глупость, но ещё и тупость.

Bredonosec> какая интересная логика
Bredonosec> ГЛОНАСС == плохо. Но все остальные == хорошо.

Я знал, что у тебя опилки в голове. Ну и известно, что ты любитель всем приписать свои мысли. Что здесь и продемонстрированно. Поковырял в носу и вывел "ГЛОНАСС == плохо. Но все остальные == хорошо". Давай, теперь попробуй оспорить.

Bredonosec> Какой интересный случай

Я бы сказал патологического вранья у тебя.

Bredonosec> хм. А почему не применять советские решения для вечной мерзлоты? В смысле, забивка свай на глубину больше глубины оттаивания (или глубины промерзания, если мерзлоты нет), и на этих сваях как на курьих ножках ставить станцию?
Bredonosec> Вроде ж вполне работало.

Они тоже дышат. Ну и свая приводит к тому, что проблемы с вечной мерзлотой начинаются. За это дело тут могут и вздуть.

Bredonosec> спасибо, но всё-таки хотелось бы знать, какие именно имел в виду мишка. Я знаю, что есть аппараты дорогие, но интересовало, что же имелось в виду.
Как обычно, когда показали, то "я знаю".

Massaraksh> Nikita, плохая новость.

Ну вот зачем Вы каркали ?

Москва. 3 апреля. INTERFAX.RU - Орбитальная группировка системы ГЛОНАСС накануне вышла из строя, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.

"Отключение системы длилось более 10 часов - примерно с 00:30 МСК по 11:30 МСК 2 апреля. Оно было вызвано так называемым "человеческим фактором" - ошибкой в передаче на спутники неверных эфемерид, т.е. с проблемой в математическом обеспечении деятельности группировки", - сказал собеседник.

 

Nikita> Ну вот зачем Вы каркали ?

ты накосячил? признайся, скидка выйдет

Кот_да_Винчи> дифстанция на паритетной основе (GPS же уже в РФ есть) - вполне разумное требование (ИМХО это вообще в рамках научного обмена делается),

Причём тут паритет и тем более научный обмен?
Дифстанция - ЛОКАЛЬНОЕ применение: нужна более точная навигация с использованием этой системы в данном районе - поставят. Не нужна - не поставят.

Bredonosec>> Нужен тем, кто не может быть уверен, что жпс им не отключат в случае чего.
Bredonosec>> То есть, все, кто хочет проводить независимую от штатов политику.
Mishka> Т.е. ты считаешь, что РФ не сможет отключить ГЛОНАСС?

Может, конечно. Но вероятность, что ОДНОВРЕМЕННО и США отключат Навстар, и РФ отключит ГЛОНАСС - для стороннего потребителя куда менее вероятна.

Mishka> Две воюющие друг с другом корзины в этом плане мало отличаются друг от друга.

Более вероятно не тотальное отключение, а в зоне конфликта. Было вторжение в Ирак в 2002 - израильтяне жаловались на ошибки в навигаторах, в остальном мире пофиг. Соответственно и "две воюющие друг с другом корзины" скажутся на качестве услуги потребителя, если он оказался в зоне прямого конфликта или неподалёку, на остальной части шарика скорее всего пофиг (если не совсем уж глобальное рубило, но тогда тем более пофиг на потерю навигации, есть проблемы посерьёзнее). В том же Израиле приёмники ГЛОНАСС в 2002 работали бы нормально, если б были - РФ нет интереса портить там своё навигационное поле.

Mishka> Поэтому больше систем — лучше для всех. Китай сделает, может Европа сделает, потом глядишь, Индия чего-то наковыряет.

Европа давно затормозилась и даже сроков не называет (возможно, дело в т.ч. в полноценном развёртывании ГЛОНАССа), а китайцы, индусы и в перспективе японцы пока претендуют на региональные, а не глобальные навигационные системы.

Кот_да_Винчи> ты накосячил? признайся, скидка выйдет

Вы опять всё перепутали. С этим, пожалуйста, к Sergofan'у и его инженерам-гастарбайтерам работающим за еду.

Кот_да_Винчи>> ты накосячил? признайся, скидка выйдет
Nikita> Вы опять всё перепутали. С этим, пожалуйста, к Sergofan'у и его инженерам-гастарбайтерам работающим за еду.

ВВС отказались говорить, сколько было затронуто единиц техники, но они сказали, что сбой повлиял только на одну программу ведомства. Название программы не уточняется. По некоторым данным, сбой повлиял на программу по разработке беспилотного самолета.Устранены причины январского сбоя GPS, повлиявшего на работу ВВС США

Джо Дэвидсон, представитель ВВС, сказал, что гражданские функции GPS не были затронуты. Он сказал, что, возможно, были затронуты до 10 000 военных приемников GPS, произведенных Trimble Advanced and Military System, но отказался давать точное число. Неясно, находился ли каждый из тех приемников в отдельной части оборудования или оружия. Также неясно, сколько других приемников GPS от других изготовителей используются вооруженными силами.

 

S.I.> Устранены причины январского сбоя GPS, повлиявшего на работу ВВС США

Пример мимо кассы. Для GPS разработаны тысячи типов устройств. И то что до сих пор проблемы связанные с прямой и обратной совместимостью случились лишь один раз и коснулись всего двух типов - просто феноменальный результат.

Fakir> Может, конечно. Но вероятность, что ОДНОВРЕМЕННО и США отключат Навстар, и РФ отключит ГЛОНАСС - для стороннего потребителя куда менее вероятна.

Это ты Косте объясни. Я же написал, что, чем больше систем, тем лучше.

Fakir> Более вероятно не тотальное отключение, а в зоне конфликта.
Именно так. Если будет что-то вроде Вьетнама или Кореи, то обе (или три) стороны и отключат локально. Т.е. не отключат, а не дадут нужные коду для точности.

Fakir> но тогда тем более пофиг на потерю навигации, есть проблемы посерьёзнее

Это не мне, а Косте. А то он в пропагандистком пылу несёт чушь.

Fakir> Европа давно затормозилась и даже сроков не называет (возможно, дело в т.ч. в полноценном развёртывании ГЛОНАССа), а китайцы, индусы и в перспективе японцы пока претендуют на региональные, а не глобальные навигационные системы.
Да пускай претендуют. Вот в том регионе и будет лучше. Со временем дальше пойдут. Всяко лучше будет, когда не 1-2 системы будут, а больше.

Mishka> Вроде же, всё делалось на своём?

Это к U235 он знотог... всего.