Свобода слова вообще и свобода СМИ в России в частности на примере телеканала «Дождь»

MD- Но когда кадры вроде них или там... ну, допустим Lau... будут предлагать вычищать дерьмо, под дерьмом подразумевая меня, тебя,
зачем далеко ходить

hcube> Победившая революция - это полная зачистка оппонентов. Применительно к нам - ЕР, СР, и немалая часть ЛДПР и КПРФ. Силовиков не менее чем наполовину.

alex_ii> Дождя или "Дождя"? Если второе - да, имеет. А все тобой вышеперечисленное - нет.

Понятно.

alex_ii> Да, кстати, что там насчет "проституток в храме"? У тебя есть какая-то инфа что пуськи занимались сексом за деньги? Или это как в том анекдоте:

Извини. Шалавы.

Tolka> Извини. Шалавы.
Креативные, креативные - надо говорить..
"доктор, дайте, мне справку, что я странная креативная, а то все бл...ь да бл....ь"

Tolka> Маме в следующий раз уши затыкать будете если молодежь при ней начнет говорить что надо было Ленинград сдать фашистам?
Что я буду делать - ты на себе прочувствовал. Или повторить?
Tolka> В космос мы тоже наперегонки полетели. И ничего, Гагарин - русский - первый космонавт в истории.
Как и в предыдущем абзаце, попытка съезда - неизящная. Не стоит так топорно.

Tolka> Лучше космос, чем член на мосту в вашем родном городе. Я так считаю
Ты там смайлик не тот поставил. Не знаю какой точно надо, но не тот, что стоит. И страна не та, и город. И к космосу с Гагариным - просто непосредственно участвовал.
Кургиняныш?
Tolka> Макака в военном кителе с советскими орденами, карта страны из половых тряпок, пляски проституток в храме, что ещё вам надо для торжества демократии?
Насчёт макаки - ты о чём? Гдё ты всё это дерьмо раскапываешь?
Насчёт "в храме". Ты вот любишь на личности переходить - мужу её это в лицо скажешь, али так, поинтернетствуешь, поклонник боевых искЮсств?

S.I.> MD- Но когда кадры вроде них или там... ну, допустим Lau... будут предлагать вычищать дерьмо, под дерьмом подразумевая меня, тебя,
S.I.> зачем далеко ходить

hcube>> Победившая революция - это полная зачистка оппонентов. Применительно к нам - ЕР, СР, и немалая часть ЛДПР и КПРФ. Силовиков не менее чем наполовину.

Ну что сказать... насколько я понимаю, в нормальных странах за это сразу тюрьма. НЕЛЬЗЯ призывать к насилию и революции в своей стране. К "вычищению агентов госдепа" тоже нельзя. И за даже совсем позорные песни в совсем неподходящем месте нельзя на два года садить. И еще много чего...

Но я, в особенности глядя на саморазрушение Украины, считаю, что в особенности нельзя шутить с политическим или идеологическим насилием. Плохо кончается для всех. Революция ВСЕГДА пожирает своих детей - все это помнят?

alex_ii> Да, кстати, что там насчет "проституток в храме"? У тебя есть какая-то инфа что пуськи занимались сексом за деньги? Или это как в том анекдоте:
Коллега, помнится, некоторое время назад, я уже писал подобное в анамнез

VVSFalcon> Насчёт макаки - ты о чём? Гдё ты всё это дерьмо раскапываешь?
Они по ходу специально ищут - а то им больше повозмущаться нечем... У меня такое впечатление, что нынешние "современные художники" только для них и работают - больше их изыски никому не интересны...

Tolka> Извини. Шалавы.
Catch You!

Ну шо, начнём процедуру? Ведь извинения - фигня! Надо железной рукой, в назидание потомкам, и, чтобы неповадно колеблющимся было . . .

"Мужик, ну, ты понял?"

PS Есичо - "Балабот, Ауууу!"

VVSFalcon> Что я буду делать - ты на себе прочувствовал. Или повторить?

Вы насылали лучи поноса? Я ничего не чувствовал

VVSFalcon> Как и в предыдущем абзаце, попытка съезда - неизящная. Не стоит так топорно.

Аргументы кончились.

VVSFalcon> Ты там смайлик не тот поставил. Не знаю какой точно надо, но не тот, что стоит. И страна не та, и город. И к космосу с Гагариным - просто непосредственно участвовал.

Видно как учавствовал - космос в попе. Берии на вас "эффективных" не хватает.

VVSFalcon> Кургиняныш?

Точно не сетевой хомячек Навального. Уважаю Кургиняна.

VVSFalcon> Насчёт макаки - ты о чём? Гдё ты всё это дерьмо раскапываешь?
VVSFalcon> Насчёт "в храме". Ты вот любишь на личности переходить - мужу её это в лицо скажешь, али так, поинтернетствуешь, поклонник боевых искЮсств?

Какому мужу? Пете "п***рку" Верзилову?
У нас и девчёнки на бокс ходят, худеют. Отличная физкультура
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=22900
Вот вам подборка креатива от "небыдла" и для "небыдла"... Коллектив "Дождя" бы одобрил.





http://berioska.ru/wp-content/.../09/Марат-Гельман-4.jpg [not image]



Можете как нибудь с семьей обсудить современные перформансы, магистральные направления развития современных культуры и искусства.
http://teh-nomad.livejournal.com/...

hcube>> Победившая революция - это полная зачистка оппонентов. Применительно к нам - ЕР, СР, и немалая часть ЛДПР и КПРФ. Силовиков не менее чем наполовину.
MD> насколько я понимаю, в нормальных странах за это сразу тюрьма

В нынешних США 100% нет. Прокурор должен продемонстрировать что высказывание с большой вероятностью привело бы к немедленным незаконным поступкам — чего в случае писанины на форуме не наблюдается. См. Yates v. United States, Brandenburg v. Ohio, Hess v. Indiana, и доктрину Imminent lawless action.

Грубо говоря, в США высказывание "всех конгрессменов надо убить" защищено первой поправкой. А вот если собрать у ступеней Капитолия толпу с палками, и заводить её, крича "сейчас оттуда выйдет Бейнер, и мы его забьем до смерти" — тогда прокатишься на пативене.

В первой половине двадцатого века, впрочем, в США шанс получить срок за призывы к свержению строя был, см. Whitney v. California и Dennis v. United States. Но и в тех случаях преследовали главарей коммунистической партии. Предположу что куб главарем некоей организации, готовящей революцию в РФ, не является.

MD> Революция ВСЕГДА пожирает своих детей - все это помнят?

И кого пожрала американская революция? Детей своих пожирает революция якобинская.

MD>> насколько я понимаю, в нормальных странах за это сразу тюрьма
russo> В нынешних США 100% нет. Прокурор должен продемонстрировать что высказывание

Кхе, кхе, так у вас там все еще колониальная администрация у власти? Британская? Ее еще не отстранили и не люстрировали? Ай-ай-ай, как же так можно было поступить с жуликами и ворами видными представителями аристократии?

Люстрации - это вполне нормальный метод гнобления политических оппонентов. Я надеюсь, никто не ожидает, что им и дальше дадут воровать?

> НЕЛЬЗЯ призывать к насилию и революции в своей стране.

А к самозащите можно? Победившая на выборах коалиция может разорвать социальный контракт с БЫВШЕЙ администрацией?

russo>> В нынешних США 100% нет. Прокурор должен продемонстрировать что высказывание
hcube> у вас там все еще колониальная администрация у власти

А в Киева дядька. Какое отношение твой вопрос имеет к тому что написал я?

Если что — я не считаю что никогда нельзя призывать к революции и насилию. Случаи, они разные бывают (с) анекдот

hcube> Люстрации - это вполне нормальный метод гнобления политических оппонентов

Ты бы так и писал, кстати — "люстрация". А то от высказывания "победившая революция - это полная зачистка оппонентов" отдает чем-то таким:

Акт
15 октября 1937 г.
г.Чистополь

Мы нижеподписавшиеся начальник Чистопольской опергруппы
ст.лейтенант госбезопасности Помялов, Пом.нач.опер.группы Булын-
денко, начальник Чистопольского РО НКВД ТАССР лейтенант госбезо-
пасности Власов составили настоящий акт в том , что :
26 августа, 21 сентября и 26 сентября 1937 г. на оперативные
нужды при приведении в исполнение приговоров Тройки при НКВД
ТАССР в отношении осужденных к расстрелу - израсходовано патрон к
револьверу "наган" восемьдесят четыре штуки ( 84 шт.)
Постановили:
Восемьдесят четыре шт.(84) патрон к револьверу "наган" списать
в расход.

Начальник Чистопольской опергруппы
Ст.лейтенант госбезопасности Помялов
Помнач. Чистопольской опергруппы
лейтенант госбезопасности Булынденко
Начальник Чистопольского РО НКВД
лейтенант госбезопасности Власов

 

russo> А в Киева дядька. Какое отношение твой вопрос имеет к тому что написал я?

Прямой. У нас в наличии есть колониальная администрация. MD предлагает ее считать законной. Что и де-юре не так, и де-факто.

russo> Ты бы так и писал, кстати — "люстрация". А то от высказывания "победившая революция - это полная зачистка оппонентов" отдает чем-то таким:

Я думаю, что дойдет и до стрельбы. Но сначала победа на выборах, а потом уже стрельба (когда по хорошему не уйдут), а не наоборот.

> Если что — я не считаю что категорически нельзя призывать к революции и насилию.

Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.

 

Или работоспособная тирания, или демократия, или революция. Три пути и других нету.

russo>> Какое отношение твой вопрос имеет к тому что написал я?
hcube> Прямой

Что — прямой? Угол что ли? Еще раз, каким боком то что написал я к американской революции? Я просто поправил МД, когда тот написал что в нормальных странах за подобные твоему высказывания сажают. Ну, если США у нас за нормальную страну. Попытайся внимательнее читать что тебе пишут, вместо того чтобы сразу залазить на виртуальный бгоневичёк.

hcube> MD предлагает ее считать законной

Она и есть законная. Но что с того? Революция незаконна по определению.

hcube> Я думаю, что дойдет и до стрельбы

Стрелять-то умеешь? Часто на стрельбище ходишь? Как насчет ружжа и запаса патронов?

Просто отдает детским садом каким-то, уж извини. Если ты веришь в то что пишешь (ну, про стрельбу, баррикады, свержение воровского режэима) — то зачем выдавать всё в эфир на всеобщее обозрение?

russo> Она и есть законная. Но что с того? Революция незаконна по определению.

Мятеж не может кончиться удачей. В противном случае зовется он иначе (с).

Несменяемая власть сменяется только революцией. Потому как обычные способы ротации ей блокируются.

> Если ты веришь в то что пишешь (ну, про стрельбу, баррикады, свержение воровского режэима) — то зачем выдавать всё в эфир на всеобщее обозрение?

А потому что это прогноз. Все что я пишу, преотлично станет реальностью и без моего участия. В смысле, что одиночки революцию не делают. Революция имеет базой МАССОВОЕ недовольство народа, и без него - ничего не получится. А когда оно будет массовым, лично мое участие или неучастие в процессе почти ничего не поменяет.

> Она и есть законная.

Это не так. Уровень нарушений при выборах в ГД таков, что она не имеет права принимать законы в текущем составе. Соответственно, принятые начиная с 2012 года законы - они являются филькиной грамотой. Ну, примерно как в США - указы колониальной администрации.

russo> И кого пожрала американская революция?
А оно было революция?

hcube> Это не так. . .Ну, примерно как в США - указы колониальной администрации.
От когда/если "примерно как в США" случится, тогда и. А пока, так, как в Североамериканских колониях до того, как "примерно как"

VVSFalcon> От когда/если "примерно как в США" случится, тогда и.

О чем я и говорю - что декларации ничего не стоят, пока не подкреплены реальной силой. А сила опирается на недовольство как минимум части населения.

И власти, грабя 80% населения ради сверхдоходов 1% - бодро это недовольство продуцируют.

VVSFalcon> А оно было революция?

РЕВОЛЮЦИЯ | Толковый словарь Ожегова
, -и, ж. 1. Коренной переворот в жизни общества, к-рый приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти. Буржуазная р. (свергающая феодальный строй и устанавливающая власть буржуазии). Великая французская р. (1789-1794 гг.).

Так что — да

russo> Так что — да
Хмм, тогда и в Индии, в 1947 - революция? И в Чили в 1973-м?
Кирилл, я понимаю, что очень хочется, запал спора, как так - я же всегда найду что ответить. И т.д. и т.п.

hcube> О чем я и говорю - что декларации ничего не стоят, пока не подкреплены реальной силой. А сила опирается на недовольство как минимум части населения.
Ну что я могу сказать. Ты не дослушав дочитав до конца, ринулся отвечать. А вся суть там, таки в последнем предложении.

VVSFalcon> тогда и в Индии, в 1947 - революция? И в Чили в 1973-м?

Согласно определению Ожегова — да. И там, и там.

Можно, при желании, добавить к определению Ожегова что установление новой власти делается без согласия и вопреки власти старой. Тогда Индия выпадает.

> запал спора

Ну не я же его начал Выражение "американская революция" довольно-таки стандартное. Даже в БСЭ написано: "Война за независимость в Северной Америке 1775—83, революционная, освободительная война 13 английских колоний в Северной Америке против английского колониального господства, в ходе которой было создано независимое государство — Соединённые Штаты Америки"

russo> В первой половине двадцатого века, впрочем, в США шанс получить срок за призывы к свержению строя был, см. Whitney v. California и Dennis v. United States.

Ну вот, я про эти дела знал, а про новые нет. Лажанулся.

MD>> Революция ВСЕГДА пожирает своих детей - все это помнят?
russo> И кого пожрала американская революция? Детей своих пожирает революция якобинская.

Брось. В Америке было народное восстание, полностью изменившее фундаментальные основы общества, создавшее новую страну на новых принципах.

То же, что предлагают революционеры хоть в Украине, хоть в России - это выкинуть Януковича и на его место посадить триумвират или что-то подобное, или заменить Путина на Навального. Да еще и половину личного состава спецслужб к стенке... я уже не спрашиваю, кто после этого будет с РЕАЛЬНЫМИ врагами иметь дело, с террористами, с агентурой недружественных государств.

Если НАРОД, а не группа или прослойка особо продвинутых его представителей ненавидит эту власть настолько, что готов идти против нее на стволы "псов режима", то он точно так же может пойти на выборы и проголосовать против. Пока что голосуют в основном "за". За Путина - без вопросов, чистая победа. В Госдуре - победа грязная и сомнительная, в "нормальных" странах такое немыслимо. Но это все равно победа... пусть это не была бы послушная Дума, дисциплинированно штампующая все что скажут, но ПЖИВ по любому имела бы там самую большую фракцию. Остальных продавили бы... по крайней мере в реально важных для Кремля решениях.
Так что если эта власть и не полностью, 146% легитимна, то уж точно достаточно легитимна для того, чтобы попытку ее силового свержения или смены можно было считать ПОЛНОСТЬЮ НЕЛЕГИТИМНЫМ мятежом.
Все же в американских колониях нельзя было решить вопрос цивилизованным путем, голосованием, пусть бы даже 100% колонистов были за суверенитет и Конституцию. А в России можно: проголосует 80% против Путина - никакие манипуляции не помогут, будет другой президент. И одно это делает революционное насилие по отношению к соотечественникам по крайней мере полностью аморальным.

russo> Ну не я же его начал
Не будучи педантом, хочу таки отметить, что слово "революция" это существительное, а "революционная" - прилагательное

MD> За Путина - без вопросов, чистая победа.

JFYI:



и далее в той теме.