[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

16-й>> узкая кучка лиц попилила государственные активы.
Kuznets> хренасе "узкая"... практически любой вшивый директор свое предприятие распилил... не надо отмазывать - участвовали все, под негласный одобрямс и "а что мы можем сделать".
Вот уж да. Даже нашу не шибко прибыльную экспедицию в Печоре попилили начальник, главбух и главный инженер... Ну а что - у начальника с того появился новый "дискавери" в 93м, главный инженер тогда же пропал с 12 миллионами полученных отпускных, появившись потом в Печоре в 95м что ли году, ну а что стало с главбухшей - я по правде сказать не знаю...

Kuznets> хренасе "узкая"... практически любой вшивый директор свое предприятие распилил...

Ну а "любой вшивый директор" это, типа, широкий круг лиц?

16-й> Ну а "любой вшивый директор" это, типа, широкий круг лиц?
Да куда уж шире-то? Даже сантехников в СССР было меньше чем директоров, наверное...

Kuznets>> хренасе "узкая"... практически любой вшивый директор свое предприятие распилил...
16-й> Ну а "любой вшивый директор" это, типа, широкий круг лиц?

с родственниками, замами и прочими главбухами - уже очень не узкий.

alex_ii> Да куда уж шире-то? Даже сантехников в СССР было меньше чем директоров, наверное...

А, ну тогда лады, широкий так широкий. Разница во взглядах, как часто случается, лишь в метриках.
Т.е. с новейшими поправками, вызывавшая спор фраза, должна звучать так: "широкая кучка лиц (эдак в 1% от численности населения страны) попилила государственные активы".

16-й> Т.е. с новейшими поправками, вызывавшая спор фраза, должна звучать так: "широкая кучка лиц (эдак в 1% от численности населения страны) попилила государственные активы".

даже 1% это на секундочку все население новосиба например.

пс и, заметь, до сих пор пилят, все никак не распилят )))

alex_ii> Ну, ты если уж взялся путаться в показаниях, так путайся что ли качественнее? То тебе нравятся перцы, которые "способны позаботиться о себе", а то " на фарш"... Ты уж определись... Кстати на фарш в 91м запускать было некого. Разве что ГКЧП за нечеловеческий идиотизм?
А КТО так решил что Я путаюсь? Ну, ты молодец, сам придумал и сам теперь упорно пытаешься приписать СВОЁ мнение мне? Хороший, достойный ученик! А запускать, да туеву хучу скотов начиная с ППЗ с его МИД и ЕБН. И прочих желающих ПОЖИВИТЬСЯ.

alex_ii> А ты откуда знаешь?
Потому и хочется поучаствовать, чтобы второй раз не допустить промаха. Хреновые учителя однако были и есть!

Meskiukas> АКТО решил что Я путаюсь? Ну, ты молодец, сам придумал и сам теперь упорно пытаешься приписать СВОЁ мнение мне?
Матвеич, мне цитаты привести? Я могу.

16-й> А информации как под это здрасьте возможно отформатировать существующие технологии госмашины твой примитивный посыл не несёт.

Мне всегда казалось, что цель определяет средства, а не наоборот. Цель - построение эффективной социально-экономической системы. 'Не врать и не воровать' - это так, частность, без которой уж совсем никуда. Если 'существующие технологии госмашины' этого сделать не позволяют - надо отказываться не от цели, а от 'существующих технологий'.

hcube> Если 'существующие технологии госмашины' этого сделать не позволяют - надо отказываться не от цели, а от 'существующих технологий'.

Да едрена ж мать!
Ну, дальше-то, дальше? Надо отказываться. Как? Вот когда напишешь как, а не всю эту хрень про "жить не по лжи", тогда и будет что-то не из области бесполезного шума.

alex_ii> мне цитаты привести
Нивапрос! Но вот дело в том, что ты акценты расставил там, где ТЕБЕ удобно. Будь проще, не ищи конспирологии. Чай не британский учОный!

alex_ii>> мне цитаты привести
Meskiukas> Нивапрос! Но вот дело в том, что ты акценты расставил там, где ТЕБЕ удобно. Будь проще, не ищи конспирологии.
Да я даже ее существования не признаю, чего уж мне ее искать... Однако акценты ты расставлял сам - я не вмешивался...

16-й> Ну, дальше-то, дальше? Надо отказываться. Как? Вот когда напишешь как, а не всю эту хрень про "жить не по лжи", тогда и будет что-то не из области бесполезного шума.

Как? Да легко. Украл миллион - посадили. Украл миллиард - вытрясли все украденное посредством пыток, а потом расстреляли. К 'украл' причем относится не только действие, но и БЕЗдействие - т.е. неисполнение должностных обязанностей. Любой наносимый социуму чиновниками прямой или косвенный ущерб должен караться СТРОЖЕ, чем такое же действие со стороны частника. Частник не подряжался на служение социуму и управление им, а они подрядились. Ну, да - менеджмент предприятий с контрольным госпакетом - тоже чиновник. Владелец шубохранилища, например.

Далее, как частность реализации этого принципа - полное снятие госрегулирования предпринимательской деятельности, перевод его на рекомендательную основу, и учет его только в разбирательстве пост-фактум. С сокращением соответствующих чиновников. А по хорошему, я и рекомендательную-то деятельность свел к минимуму, причем на коммерческой основе и за счет предприятия - нужна ему пожарная безопасность - пусть сами о ней и думают. Что случится - отсутствие проекта будет просто отягчающим фактором при вынесении приговора - в итоге все будут следить за ней качественно и добровольно, а не для отмаски от инспектора. Ну, и туда же пойдет стук соседей на несоблюдение - но не в ходе деятельности, а потом, в случае проишествия.

Значительное усиление роли самоуправления - перекладка на жителей решения местных вопросов. Механика решения - локальные референдумы по выбору решения из предварительного составленного списка локально-оптимальных решений. Точнее, масштаб референдума зависит от масштаба решаемой задачи.

Ну и так далее в том же духе.

hcube> Украл миллиард - вытрясли все украденное посредством пыток,

Возьмешься сам? Пытать?

Или кого вместо себя поставить захочешь?
А вдруг напортачит? Или не захочет?

Не всем же это занятие нравится.

hcube>> Украл миллиард - вытрясли все украденное посредством пыток,
Vale> Возьмешься сам? Пытать?

Да запросто. Уважение и гуманизм - оно по отношению к людям только действует. А хапающий как не в себя чиновник-олигарх - это нелюдь. На него гуманные нормы не распространяются, он - разновидность природного ресурса. И отношение соответствующее - я ж не испытываю эмоций, когда землю копаю. И тут не буду. Просто грязная работа по добыче золота из говна.

hcube> Да запросто. Уважение и гуманизм - оно по отношению к людям только действует. А хапающий как не в себя чиновник-олигарх - это нелюдь. На него гуманные нормы не распространяются, он - разновидность природного ресурса.

Сохраним для предков. И для дискуссий на тему является ли Гиперкуб революционером-радикалом.

P.S. Почитай Достоевского. "Преступление и наказание". Самое то для тебя.

"Нелюдь Тварь я дрожащая, или право имею ?!" (с)

Luchnik> P.S. Почитай Достоевского. "Преступление и наказание". Самое то для тебя.
Luchnik> "Нелюдь Тварь я дрожащая, или право имею ?!" (с)

А это вообще не при чем. У меня нет задачи самоутвердиться. Да и от [возможного] убийства я никакого кайфа не испытываю. Просто перевожу бывшего человека в другую категорию - мусора. Впрочем, даже не я перевожу. Он сам себя переводит своим отношением к людям.

16-й> Да едрена ж мать!
16-й> Ну, дальше-то, дальше? Надо отказываться. Как?

О, есть способ. Но вам может не понравиться.

---

Мы, народ, дабы образовать более совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее спокойствие, обеспечить совместную оборону, содействовать общему благоденствию и закрепить блага свободы за нами и потомством нашим, провозглашаем и учреждаем настоящую Конституцию.
...
Поправка I
Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению какой-либо религии или запрещающего свободное исповедание оной либо ограничивающего свободу слова или печати, либо право народа мирно собираться и обращаться к Правительству с петициями об удовлетворении жалоб.
Поправка II
Поскольку хорошо организованное народное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться.
...

Как то так вот например.

alex_ii> Это где? А то я их таких много знаю... И в каком возрасте если не секрет?
Не секрет. Город Грозный, Чеченской республики. По 1994 включительно. Мне было 13 лет. На случай возникновения соблазна сказать, что малой был сразу говорю - все все понимали))

alex_ii> Ну попробуй доказать, что это криминал. Вдруг у тебя получится?..

А я не буду ничего доказывать. Тут сам принцип важен. Просто понимаешь как получается - вот то - это по закону,хоть и по кривому, а то что сейчас - (намного более в рамках закона, если что) - это не порядок, это воры и жулики. Как то не порядочно это, не находишь?

alex_ii> А я про него хоть словом заикнулся? Борис Абрамыч был довольно скользкий товарищ...
Это и все, что можно сказать о БАБе?
Ataljants>> ТО есть продажа напрямую нефти за гран, как делал Ходор, минуя бюджет это не криминал, так?
alex_ii> А это было? А когда? Где почитать? Или это опять сказки придуманные когда ЮКОС захватывали? Тогда много всякого наврали...
А гугль тебе в помощь. Ищущий да обрящет.
Ataljants>> Нет, просто говорю чем эти оценочные высказывания по факту являются, только и всего
alex_ii> А откуда знаешь? Может это правда и есть и тебе только кажется, что это клевета? Или бывает еще и правдивая клевета? Вот все правда, а раз решениями суда не подтверждено - все клевета...

Брат, ежели я приду в церковь и стану утверждать, что Б-га нету, приводя при этом самые точные выкладки из Теории Большого взрыва - мне тож ни хрена не поверят. Будут говорить что это ересь а истина написана в библии.
Откуда знаешь, что на этот особняк Якунин наворовал? Откуда знаешь, сколько у него шуб в хранилище? Откуда знаешь, что куплены шубы на народные деньги? Откуда знаешь, что сократили четверти сотрудников зарплаты потому что на эти деньги куплен особняк а не потому что там четверть сотрудников может быть просто лишняя, а если их сократить количество выливаемого говна увеличиться в геометрической прогрессии (а если там пошерстить кадры, именно так и может оказаться)??

hcube> Как? Да легко. Украл миллион - посадили. Украл миллиард - вытрясли все украденное посредством пыток, а потом расстреляли. К 'украл' причем относится не только действие, но и БЕЗдействие - т.е. неисполнение должностных обязанностей. Любой наносимый социуму чиновниками прямой или косвенный ущерб должен караться СТРОЖЕ, чем такое же действие со стороны частника.

А кто будет судить, какой ущерб он нанес? А может в краткосрочной перспективе это ущерб, до в долгосрочной это обернется прибылью, выгодой? Кто это будет оценивать?
И это.. социум у нас разный... Что хорошо натуралам - очень плохо педикам.. Что хорошо рокерам, очень плохо любителям Миши Круга.. И тд и тп.. Кто будет решать кому чего хорошо?

Ataljants> А кто будет судить, какой ущерб он нанес? А может в краткосрочной перспективе это ущерб, до в долгосрочной это обернется прибылью, выгодой? Кто это будет оценивать?

Ага, ты еще скажи, что от шубохранилища и захапанного куска речки есть очень большая польза для социума. Рабочие места для персонала, опять же...

Я ж не предлагаю резать олигархов без суда и следствия. Во-первых, возможна ошибка, а во-вторых, неясно, сколько именно денег можно выжать. Надо внимательно все расследовать, прикинуть баланс пользы и вреда... может даже и все состояние отжимать не придется - процентов 5-10 вполне могут быть 'честно заработаны'. Лично я в таком сомневаюсь - но все возможно. И вот когда все факты биографии установлены - суд присяжных на большой (несколько тысяч респондентов) базе. В идеале - вообще тотальный, через прямую электронную демократию, в полном соответствии с Конституцией. А дальше - экзекутор.

hcube> Ага, ты еще скажи, что от шубохранилища и захапанного куска речки есть очень большая польза для социума. Рабочие места для персонала, опять же...
Ну хрен знает.. Если чуть поизголяться, то есть вот такой вариант - завтрева Леха Кировлесский берет и пиарит эту часть реки, типо теперь этот кусок речки под присмотром, вода стала кристально чистой благодаря построенной супер-пупер системе очистки, а разводимая там Золотая рыба, расселяется по всей основной реке и тд и тп.. спорим верные хомяки на говно изойдут в благодарности к хозяину куска речки? еще и пинать будут - вот мол золотой хозяин, не то что Путин, который тока тырит...
Флуд конечно, но механизм понятен.. если же серьезно, то
hcube> Я ж не предлагаю резать олигархов без суда и следствия. Во-первых, возможна ошибка, а во-вторых, неясно, сколько именно денег можно выжать. Надо внимательно все расследовать, прикинуть баланс пользы и вреда... может даже и все состояние отжимать не придется - процентов 5-10 вполне могут быть 'честно заработаны'. Лично я в таком сомневаюсь - но все возможно. И вот когда все факты биографии установлены - суд присяжных на большой (несколько тысяч респондентов) базе. В идеале - вообще тотальный, через прямую электронную демократию, в полном соответствии с Конституцией. А дальше - экзекутор...

Вот смотри.. Есть выборы.. вроде и механизм прописан и электроники дохрена. И что меняется? тут целая кипа товарищей, которым хоть что делай, но они будут твердо уверены, что все подстроено, голоса куплены и так далее. А ты про голосование всенародное. Вот олигарх Иванов - заработал денег своим умом (есть такие, не совсем олигархи но все же), вот доки.. вот его оправдали.. А вот тот же Леха Кировлесский в своем говнобложике берет и высирает - мол голосование подделка и чувак виновен.. дальше что? Опять срач?

Ataljants> Вот смотри.. Есть выборы.. вроде и механизм прописан и электроники дохрена. И что меняется? тут целая кипа товарищей, которым хоть что делай, но они будут твердо уверены, что все подстроено, голоса куплены и так далее.

голоса не куплены, а так все верно. все подстроено. товарищи уверены т.к. участвовали в этом, и почему я не им должен верить а каким-то непонятным х..м с горы которые говорят по ящику что мол все збс?

Kuznets> голоса не куплены, а так все верно...

Что и требовалось доказать!!!

Kuznets>> голоса не куплены, а так все верно...
Ataljants> Что и требовалось доказать!!!

хм. кому требовалось и кем? )