[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Vale>> P.S. Или вы просто состоите в одной из тех партий, членов которых на Болотную и на веревке не затянешь? Скажем, ЕР?
Грач> кто не с нами тот против России? да нет я принципиально беспартийный, еще со времен СССР ...

Беспартийность времен СССР и беспартийность сейчас, как не-голосование сейчас и тогда - это две большие разницы. Если вы не хотите этого видеть - это ваше право. Как некоторые другие имеют право видеть выборы как сугубо целочисленное явление, с мастерами-агитаторами из ЕР, и сугубой неоднородностью населения в соседних кварталах (в одном 95% за ЕР, в другом 20%).

Видения абсолютно одного типа, и близкого происхождения, знаете ли.

Грач>> а вообще жаль, когда начиналось шевельнулась было надежда на оппозицию которая сможет власть в нужном тонусе держать и народ вполне приличный имелся,
Vale> ... и многие решили, что на этот раз можно не шевелиться, пусть кто-то другой отдувается.

Просто многие воочию увидели и поняли, что это не оппозиция а толпа злобных клоунов-неудачников кроме поросячьего визга "долой путлера и воров" ничего за душой не имеющая.

Чтоб стать политической силой надо уметь вырабатывать реальную политику и привлекать к себе людей а не пузыриться злобой. Ни от одного "оппозиционера" ни одного слова о реальной, особенно социальной будущей политике я не слышал. Типа "лишь бы свергнуть, а там посмотрим, хуже не будет" - это путь в пропасть.

ttt> Ни от одного "оппозиционера" ни одного слова о реальной, особенно социальной будущей политике я не слышал.

Очень, очень характерно. Социальная политика это конечно, самое важное. Ведь именно она определяет, "на что голоса бабушек покупать будем".


P.S. Что характерно, когда я прихожу на сбор одной из новых партий, и веду речь об организационной работе, ко мне прислушиваются.

Vale> Очень, очень характерно. Социальная политика это конечно, самое важное. Ведь именно она определяет, "на что голоса бабушек покупать будем".

Бабушки тут в последнюю очередь. Они уже пенсию получают.

Какие будут цены на коммуналку?

Какие будут пособия безработным и что будет делаться чтобы она не росла?

Будет платными или бесплатными медицина и образование?

будет ли защищаться свое сельское хозяйство и если да то как?

Что будем делать с экспортом углеводородов - сворачивать, развивать, перераспределять доходы от него - если да то как?

Ну и останется ли маразм с миллионами пенсионных досрочников, которым и в 55-60 лет уходить на пенсию западло - и из за которых 75 летние, кто работать уже не может, живут в нищете.

От всего этого вожди оппозиции бегут, прости меня "как черт от ладана". Естественно проще публично хулиганить и хамить "Долой Путлера!!"


Vale> P.S. Что характерно, когда я прихожу на сбор одной из новых партий, и веду речь об организационной работе, ко мне прислушиваются.

Ну и? О чем это?

ttt> Бабушки тут в последнюю очередь. Они уже пенсию получают.

Да-да, конечно.

ttt> Какие будут цены на коммуналку?

Цены на коммуналку - к социальной политике не относятся.

ttt> будет ли защищаться свое сельское хозяйство и если да то как?
К социальной политике не относится.

ttt> Какие будут пособия безработным и что будет делаться чтобы она не росла?

Отдельная песня. Ответ, кстати, у меня есть - не менее прожиточного уровня, если в бюджете есть деньги, и с пропроциональным снижением, если их нет.

ttt> Будет платными или бесплатными медицина и образование?

Это не социальная политика, все же, ИМХО.

ttt> Что будем делать с экспортом углеводородов - сворачивать, развивать, перераспределять доходы от него - если да то как?

К социальной политике не относятся.

ttt> Ну и останется ли маразм с миллионами пенсионных досрочников, которым и в 55-60 лет уходить на пенсию западло - и из за которых 75 летние, кто работать уже не может, живут в нищете.

Чего? Именно из-за этого? Может, есть другие причины?

Vale>> P.S. Что характерно, когда я прихожу на сбор одной из новых партий, и веду речь об организационной работе, ко мне прислушиваются.
ttt> Ну и? О чем это?

Это о том, что если не сидеть на печи, и не жрать калачи (и кричать - все вокруг ... а я д'Артаньян), а пойти на собрание партии - что-то МОЖЕТ поменяться. Но для этого нужно таки оторвать зад от печи, и сказать себе - да плевал я на ФСБ и центр "Э".

ttt> Какие будут цены на коммуналку?

Воруют. УК совершенно безнаказаны и неподконтрольны в плане роста цен, потому что изначально создавались как кормушка, ни перед кем не отвечающая.

ttt> Какие будут пособия безработным и что будет делаться чтобы она не росла?

Воруют. Пособия по безработице выдаются с таким количеством трудозатрат для их получения, что их проще не получать. Что же до системы занятости - дык у нас сделано все возможное для ликвидации внутреннего производителя. Мы ж не китай какой.

ttt> Будет платными или бесплатными медицина и образование?

Воруют. Из довольно скудных бюджетов как первого, так и второго, выводятся многосоттысячные зарплаты тех самых руководителей отрасли, которые ее и разваливают.

ttt> будет ли защищаться свое сельское хозяйство и если да то как?

Воруют. Нету ни адекватного внутреннего рынка, ни госпрограммы по его созданию. Ну ессно - с импорта можно получить откат, а с фермера - фиг.

ttt> Что будем делать с экспортом углеводородов - сворачивать, развивать, перераспределять доходы от него - если да то как?

Воруют. Де-факто деньги в бюджет поступают... и тут же уходят на проекты типа сочинской стройки, где - сурприз - утекают в оффшоры.

ttt> Ну и останется ли маразм с миллионами пенсионных досрочников, которым и в 55-60 лет уходить на пенсию западло - и из за которых 75 летние, кто работать уже не может, живут в нищете.

Назначают себе 400-тысячные пенсии. Опять же, совершенно не интересуясь мнением граждан относительно адекватности этого шага. Это - прямое следствие неподконтрольности властей народу. Сам понимаешь, что после выплаты подобных пенсий, на остальных как-то... не хватает.

ttt> От всего этого вожди оппозиции бегут, прости меня "как черт от ладана". Естественно проще публично хулиганить и хамить "Долой Путлера!!"

И все это есть прямое следствие наличия ПЖиВ и Путлера. А ты предлагаешь действовать по принципу 'Посадим 100 гектар - пускай долгоносик подавится'. Нет уж - сначала пестициды, потом посадки.

Vale> Цены на коммуналку - к социальной политике не относятся.

1. А к чему относятся?

2. Если и не относятся - значит и говорить про них не надо??

Vale> Отдельная песня. Ответ, кстати, у меня есть - не менее прожиточного уровня, если в бюджете есть деньги, и с пропроциональным снижением, если их нет.

ИМХО и сейчас такие. Потеряв зарплату получишь гроши.

ttt>> Будет платными или бесплатными медицина и образование?
Vale> Это не социальная политика, все же, ИМХО.

Опять - значит и говорить не надо про это?

Vale> Чего? Именно из-за этого? Может, есть другие причины?

Какие еще причины есть кроме этого? Расходы и отчисления на пенсии на уровне остальных стран. А про отчисления еще и кричат - "много". Или вы предлагаете печатать деньги?

Vale> Это о том, что если не сидеть на печи, и не жрать калачи (и кричать - все вокруг ...

Уважаемый Вале, самое поганое, сидеть и кричать - "народ плохой, сами виноваты". Народ хороший и такой какой есть - не хуже других. Отличить трепачей от реальных политиков он сможет.

hcube> Воруют. УК совершенно безнаказаны и неподконтрольны в плане роста цен, потому что изначально создавались как кормушка, ни перед кем не отвечающая.

Вы наверное телевизор не смотрите и газет не читаете. Как раз Путин пытается их ограничить и не безуспешно. Превышающие норматив как раз огребают

А вот у меня сильнейшее чувство, что Кудрины дорвавшись до власти все ограничения на рост снимут.

Классика жанра. Как Марианна Рахой в Испании кричал как социалисты терзают народ, а придя к власти опустил его ниже плинтуса.

hcube> Воруют. Пособия по безработице выдаются с таким количеством трудозатрат для их получения, что их проще не получать. Что же до системы занятости - дык у нас сделано все возможное для ликвидации внутреннего производителя. Мы ж не китай какой.

Я так и не понял - так где вожди оппозиции про это говорили?

hcube> Воруют. Из довольно скудных бюджетов как первого, так и второго, выводятся многосоттысячные зарплаты тех самых руководителей отрасли, которые ее и разваливают.

Это глупости от полного незнания предмета. Зарплаты руководителей отрасли большие, но это малая часть фонда зарплаты

hcube> Воруют. Нету ни адекватного внутреннего рынка, ни госпрограммы по его созданию. Ну ессно - с импорта можно получить откат, а с фермера - фиг.

Категорическое ни на чем не основанное и тп.

С фермеров дерут за милую душу, внутренний рынок есть и тп.

hcube> Воруют. Де-факто деньги в бюджет поступают... и тут же уходят на проекты типа сочинской стройки, где - сурприз - утекают в оффшоры.

Можно узнать процентный расклад? Сколько на стройки, сколько в оффшоры?

hcube> Назначают себе 400-тысячные пенсии. Опять же, совершенно не интересуясь мнением граждан относительно адекватности этого шага. Это - прямое следствие неподконтрольности властей народу. Сам понимаешь, что после выплаты подобных пенсий, на остальных как-то... не хватает.

У кого 400 тысячная пенсия и какой процент она занимает в бюджете ПФ??

hcube> И все это есть прямое следствие наличия ПЖиВ и Путлера. А ты предлагаешь действовать по принципу 'Посадим 100 гектар - пускай долгоносик подавится'.

Я предлагаю не делать высокопарные демагогические заявления и подтверждать все цифрами и цитатами из речей деятелей оппозиции.

Ни от одного о будущей борьбе за бесплатную медицину и здравоохранение я не слышал - значит под прикрытием демагогии будут вводить платную

ttt> Вы наверное телевизор не смотрите и газет не читаете. Как раз Путин пытается их ограничить и не безуспешно. Превышающие норматив как раз огребают

Гы. Гы-гы. Ты правда веришь всему, что Обещалкин посредством первой кнопки заявляет? Реально с критичностью восприятия все так плохо?

Он не сделал НИ-ЧЕ-ГО из обещанного. И не мог сделать - потому что это означает прекратить воровать, а с такой установкой его тут же сожрут.

Vale> 2. Мне совершенно нет повода истекать слюнями по поводу каких-то девах. Кто видел фото моей жены, знает, почему.

Опять идеалистические построения?
Ну, и почему? Почему у тебя не работает естественная мужская подпрограмма хотя бы на минималистическом уровне - поистекал слюнями и пошел к жене?

Грач> а вообще жаль, когда начиналось шевельнулась было надежда на оппозицию ... а кончилось печально...

У тебя шевельнулась? такой в реале, казалось бы, прожженый материалист.

ttt>> Превышающие норматив как раз огребают
hcube> Гы. Гы-гы. Ты правда веришь всему, что Обещалкин посредством первой кнопки заявляет? Реально с критичностью восприятия все так плохо?

Предложите механизм БЫСТРОГО ограничения роста ЖКХ в нашей стране в условиях демократии!!! Кроме: ГЫ-ГЫ-ГЫ?
Я лично в упор не вижу. При демократии на посты мэров в обязательном порядке попадут ставленники местных ОПГ. Именно, ОПГ в области ЖКХ. У них (ставленников) будут деньги на выборы, дальше они будут возвращать должок. При самоорганизации общества в этой области постепенно и неизбежно победят мафиозные структуры. Особенно, при демократии. Такие деньги, что там машиностроение.. И гарантированные.
Даже без влияния демократии, структура жилищного фонда у нас какая? Многоквартирные дома с неоднородным населением. Всегда есть опустившиеся, бедные и прибабахнутые среди жильцов почти любого многоквартирного дома. Многоквартирные, значит, нужна структура управление, зависящая от многих десятков/сотен собственников. Которые договориться не могут между собой. И здесь очень есть вероятность: "воруют". А ещё паралич управлени — дома старые, надо делать ремонт, а это практически невозможно силами жильцов, скинуться по сто штук нереально ни в одном доме. Алкоголик не сможет (и процентов 70 нормальных), чудик не захочет из принципа, и завалит дело 9парализует) между прочим с гарантией. А не делать ремонты тоже нельзя. Государство использует на это госсредства, которые, бывает "воруют".
Предложите ваше решение быстрого улучшения положения в ЖКХ в нашей стране, с нашими людьми (не эльфами), с нашими структурами в ЖКХ. Я, лично, не вижу. Хотя работаем с малыми предприятиями в этой области (я член правления ЖСК). Кое что получается, но имеется давление со стороны жильцов-пенсионеров, что надо уходить под управляющую организация, т.к. "это бывшая городская". И по факту самая большая УК контролируется сыном бывшего мэра (ныне он министр общественной безопасности УР). И я знаю, как не смотря на активное противодействие (старшая по дому добивалась урезания в 2,5 раза смет на ремонт, активная женщина и грамотная), на девятиэтажный дом за два года повесили долг в миллион рублей, эта УК.
Есть надежда, что для малых городов и пригородов с увеличением доли индивидуального жилья конкуренция может вырасти и эффективность подняться. но быстрого решения я не вижу. Если видишь, поделись!

hcube> Гы. Гы-гы. Ты правда веришь всему, что Обещалкин посредством первой кнопки заявляет? Реально с критичностью восприятия все так плохо?
hcube> Он не сделал НИ-ЧЕ-ГО из обещанного. И не мог сделать - потому что это означает прекратить воровать, а с такой установкой его тут же сожрут.

Во болтун, во болтун.

Можно землю пахать, можно машины строить, можно учиться, можно детей воспитывать, еще много чего - но самое милое дело нести околесицу с умным видом, воры, воры, воры, воры, вот я и мои дружки не воры.

Главное доказывать ничего не надо. А зачем? И так ясно.

Грач>> кто не с нами тот против России? да нет я принципиально беспартийный, еще со времен СССР ...
Vale> Беспартийность времен СССР и беспартийность сейчас, как не-голосование сейчас и тогда - это две большие разницы.
Да кто спорит и время не то и государство другое. А с чего вы решили что я на выборы не ходил или не хожу? Регулярно и с полным осознанием гражданской ответственности ….. жаль моего любимого кандидата против всех уконтрапупили
Vale> Если вы не хотите этого видеть - это ваше право. Как некоторые другие имеют право видеть выборы как сугубо целочисленное явление, с мастерами-агитаторами из ЕР, и сугубой неоднородностью населения в соседних кварталах (в одном 95% за ЕР, в другом 20%).
Vale> Видения абсолютно одного типа, и близкого происхождения, знаете ли.
Ну вы то упорно не желаете видеть того, что в тренде Россия не поддерживает оппозицию и голосует то за Путина …. да нескладушки, обидно шо не хочет народ щастья своего увидеть, но отрицать медицинские факты как то несолидно …. А насчет подумать почему марш миллионов упорно не набирает тех самых вожделенных миллионов не вариант? Сомневаетесь в приятности вытекающего из этого диагноза?

Vale>Есть одна мысль, похоже, не доступная стабилизаторам. Когда система управления государством держится на мысли о том, что у власти - Кристально Честный Вождь...

Есть одна вещь точно недоступная тебе.
Кристально Честный Вождь это очередное идеальное построение, к действительности не имеющая никакого отношения.
Вот, скажем, я тебе несчётное количество раз писал открытым текстом, что нет никакого кристально честного вождя и тем более веры в него. И даже, что кристально честный вождь у нас лошак лошаком.
И чем оно помогло? В очередной раз ты процитировал эту глупость.

ADP> Предложите механизм БЫСТРОГО ограничения роста ЖКХ в нашей стране в условиях демократии!!! Кроме: ГЫ-ГЫ-ГЫ?

Реальная конкуренция между УК. Не менее 3 штук доступных в конкретном доме. Полная прозрачность формирования их тарифов с ограниченной сверху прибылью владельца. Обоснованность проведения всех работ (а то у нас например на внутреннем проезде асфальт уже раза 3 за 2 года перекладывали, в то время как советский лет по 10 лежал). Оптимизация расходов на долгосрочную перспективу.

ttt> Можно землю пахать, можно машины строить, можно учиться, можно детей воспитывать, еще много чего

И как, много ты напахал, православный наш?

Грач> Ну вы то упорно не желаете видеть того, что в тренде Россия не поддерживает оппозицию и голосует то за Путина
Ну, если она так единодушно за Путина и ЕР - зачем же понадобилось так старательно фальсифицировать выборы, причем дважды - в 2007-8гг и в 2011-12? Первый-то раз прокатило - вероятно потому, что ВВП не баллотировался, а вот на второй - у тех, кто вообще в России интересуется политикой (таких реально немного) чего-то зазудело...
В большинстве случаев нашим гражданам одинаково нахрен не упирались ни Путин ни оппозиция. Ну вот такая у них позиция страусовая - "Давайте я в политику лезть не буду, но пусть и меня политики не трогают..." Смешно - но факт...

hcube> Нет у меня для вас другой оппозиции (с)

У тебя да, нет.
Кстати, найди концептуальные отличия:
1) У стабилизаторов нету другого менее дерьмового управленца чем уже готовый Путин. Они его поругивают, но говорят, что "другого нет".
2) У оппозиционеров нету другой менее дерьмовой оппозиции чем та, что есть. Они ее поругивают (когда клещами вытянешь) , но говорят (см.выше, что говорят).

hcube> Выбери себе наиболее подходящего лидера, и его поддерживай, а остальные пускай получают поддержку от кого-то другого...

Попробуй мыслено применить этот подход к любому мало-мальски людному процессу.
Скажем, твою дачу строит бригада таджиков из десяти человек. Конкретно-условно тебе нравится как работает плиточник Нурмуххамед, еще можно терпеть электрика Курбанбая, а остальные просто не в красную армию.
Как думаешь, с дачей всё будет зашибись?

16-й> Скажем, твою дачу строит бригада таджиков из десяти человек. Конкретно-условно тебе нравится как работает плиточник Нурмуххамед, еще можно терпеть электрика Курбанбая, а остальные просто не в красную армию.
16-й> Как думаешь, с дачей всё будет зашибись?

Дык нанять конкретно плиточника и электрика, а остальных - из другой бригады. Монополии-то нет. А Путина лично я вообще не нанимал, а он почему-то распоряжается. Парадокс?

К слову сказать (и аналогия _интересна_) - дачу я лично сам строю. Потому как доверять это каким-то левым таджикам можно только если их непрерывно контролировать. Точно так же, как и с властями надо поступать. Только вот власти почему-то против такого контроля.

Ну и да - по поводу оппозиции. Лично меня она более-менее устраивает. Задачу подкалывания властей в задницу она успешно решает. А задачу управления вообще надо решать по другому - построением системы начиная от низового самоуправления.

ADP> Предложите механизм БЫСТРОГО ограничения роста ЖКХ в нашей стране в условиях демократии!!! Кроме: ГЫ-ГЫ-ГЫ?
Быстро только сами знаете что А из простейшего (напоминаю просто не синоним легко) - обеспечение ответственности. Это не только к ЖКХ относится. И начинать надо сверху. Но, желания не видно.
ADP> Я лично в упор не вижу. При демократии на посты мэров в обязательном порядке попадут ставленники местных ОПГ.
Мммм, а при "не демократии"? То-то и оно. Значит нужна сменяемость. И, добавь к ней механизм обеспечения ответственности.
ADP> Даже без влияния демократии, структура жилищного фонда у нас какая? . . .
Возвращаемся к ответственности. Позиция-то давно понятная - наши проблемы мы переложим на вас за ваш же счёт. Пока получается.
ADP> А ещё паралич управлени — . . . Государство использует на это госсредства, которые, бывает "воруют".
Ведь правильные слова гришь А кто такое, парализованное, управление создаёт? Не то самое "государство" ли? А почему?
ADP> Есть надежда, что для малых городов и пригородов с увеличением доли индивидуального жилья конкуренция может вырасти и эффективность подняться. но быстрого решения я не вижу. Если видишь, поделись!
Так быстрого и нет. Ты же говоришь то же, что и Vale Но, при том противодействии со стороны "государства", будет-ли эффект?

Просто ты смотришь на частности, а Vale пытается реализовать общее решение. Нужен не тришкин кафтан, а новый кафтан. Новый, не в смысле "вместо Путина", он тут, по большому счёту, ни при чём. Но и возможностей для "пошива" у него много. Собсно, больше нет ни у кого. Но, что-то не шьётся. То ди портной плохой, то ли лентяй. Нам-то всё равно, нам важен не процесс, а результат Вот потому и "ответственность и сменяемость". И, вперёд, на галеры.

hcube> И как, много ты напахал, православный наш?

Достаточно, нехристь наш

Цифр я кстати от нехристя так и не дождался. Слив засчитан, как говорят

hcube> А Путина лично я вообще не нанимал, а он почему-то распоряжается. Парадокс?

Ну так жить то надо на необитаемом острове, а не среди людей, думающих не как тебе хочется.

Тогда и парадоксов таких не возникнет.

Vale>>> P.S. Или вы просто состоите в одной из тех партий, членов которых на Болотную и на веревке не затянешь? Скажем, ЕР?
Грач>> кто не с нами тот против России? да нет я принципиально беспартийный, еще со времен СССР ...
Vale> Беспартийность времен СССР и беспартийность сейчас,
Мне показалось или вы с осуждением относитесь к тем кто не принимает участие в партийном и околопартином строительстве в столь грозное для Отечества время?
отдельно поясню свое упоминание о беспартийности.
Я вовсе не хотел продемонстрировать некий героизм или столь почетную в иных кругах диссидентность … будучи работником НИИ я ничем особо не рисковал даже в плане карьеры, если вы в курсе то на прослойку в СССР выделялась партийная квота, посему когда вырос до начальника лаборатории в партком попал так сказать автоматом и надо сказать особо никто меня не парил, работать то кому то надо, тем более что начальник отдела тоже из блока а не партийный, так что это скорее просто будничное и достаточно усредненное подтверждение сентенции «кто в молодости не был революционером – у того нет сердца. кто в старости не стал консерватором – у того нет мозгов», как я уже упомянул я был элемент прослойки, но технической а не богемной, то бишь рациональное мышление мне присуще, а потому могу сказать что не потеряв сердца у меня хватило мозга, или если хотите порядочности не стать реальным революционером … или партийцем ….
И еще об участии в процессах партийного и прочего идеологического строительства.
Кроме того что я закоренелый беспартиец я еще и не религиозен, что не мешает мне пытаться в меру сил жить по заповедям, просто для меня они существенны с пятого номера а не с первого. Разве это говорит о том что я не христианин по духу? Я знаете ли разделяю понятия религии (идеологии) и веры …. Вовсе не обязательно для того чтобы быть участником гражданского процесса состоять в партии или в ином идеологичексм общественном объединении и смотреть на окружающее через призму партийности, ЕР-овской ли, оппозиционной ли …как по мне достаточно смотреть на жизнь с точки здравого смысла и разумной удаленности от стремления к идеалам по букве …
Для меня Путин – разумный компромисс при отсутствии реальной альтернативы. Хотя отсутствие альтернативы да, огорчает …

hcube> Дык нанять конкретно плиточника и электрика, а остальных - из другой бригады.

Я тебе говорю - попробуй применить этот свой подход, а ты мне что?
Твой подход - поддерживать кого-то из всей кучи, кто нравится, а кто не нравится не поддерживать. Т.е. дачу они будут таки строить все. И Немцов, и Удальцов, и Лимонов, и прочие.

hcube> А Путина лично я вообще не нанимал, а он почему-то распоряжается. Парадокс?

Парадокс. Государство называется.

hcube> Ну и да - по поводу оппозиции. Лично меня она более-менее устраивает. Задачу подкалывания властей в задницу она успешно решает.

Оппозиция как бы для большего нужна. Для того, например, чтобы произвести из своих рядов нового лидера.
Ни хрена она успешно не решает.

ttt> Ну так жить то надо на необитаемом острове, а не среди людей, думающих не как тебе хочется.

Дело в том, что Путин распоряжается в интересах меньшинства. Процентов примерно так 10 населения. При попущении пассивного большинства. Я против того, чтобы моей жизнью распоряжалось это меньшинство.

> Твой подход - поддерживать кого-то из всей кучи, кто нравится, а кто не нравится не поддерживать.

Не-а. Есть коалиция оппозиции. Навальный с Роспилом, ЛФ с пиар-акциями, и ЛГБТ. Так вот Навального я поддерживаю, а к остальным отношусь нейтрально. В том плане, что они полезны в составе коалиции, но лично я их поддерживать не буду. Аналогия - прямейшая - нанять из всей бригады конкретно плиточника, не мешая (но и не помогая) остальным работать самостоятельно.

Ты путаешь такую схему (которая идеологически правильна) с государственным 'пакетом', где втюхивают все разом.

- То-то же, - Джелла усмехнулась, - ладно, объясняю на пальцах. Когда ты заказываешь уборку дома, тебя интересует, чтобы за определенную плату там навели чистоту и тебе по фигу, кто конкретно это сделает. Теперь прикинь, если ты заказал, кто будет делать, но не определил, что именно делать и почем. Ты вернулся домой и видишь: чистота так себе, зато книги на полках и картинки на стенах другие, чем были, ящик стола вскрыт, часть писем выброшена, а вместо халата в ванной висит пижама в клеточку. Стоимость всех этих художеств включена в счет и внизу приписка: мы решили, что так будет лучше.
- Это почему еще?
- Это потому, что у тебя похозяйничало государство. Государство – это каста, которая предписывает обществу какие угодно законы и взимает с людей какие угодно подати. Восточная деспотия делает это открыто, а западная демократия это маскирует с помощью выборов, но суть одна и та же. Государство может заставить тебя отчитываться обо всех доходах и платить в бюджет любую долю от них. Государство может навязать тебе такие правила бизнеса, что ты останешься нищим. Государство может оштрафовать тебя и твою подружку за то, что вы пьете вино и спите вместе без специального разрешения.
- То есть, государство может делать с людьми вообще что угодно?
- Йо! Собирается человек 500 из этой касты, штампуют специальный закон – и все.
- Но есть же выборы. Почему не избрать вместо этой касты других людей?

Джелла ответила характерным жестом, хлопнув ладонью левой руки по сгибу локтя правой, после чего пояснила:
- У тебя ни черта не выйдет. Каста пронизывает все структуры управления и все каналы массовой информации. Выборы устроены так, что шансы есть только у членов касты. Я лично знаю только один проверенный способ это изменить.
- Алюминиевая революция?
- Она самая.