Флейм о выплатах за разбитые военные самолёты

Зеро> Один из них дошёл до самых верхов....
С....ьев што ли?
А Канамата бросьте пинать (это не к тебе, Вова) - ну, случился пердимонокль . Так-то нормальный мужик - в одном доме живём - знаю его манехо ещё с Венгрии...и уверен, што он это переживает - не дай Бог кому...

Boroda_Sr> С....ьев што ли?
Нет, этот комеской у нас в Германии был..(и кстати порядочный мужик и без выпендронов..не стал бы он выёживаться перед начальством районнного пошиба (мэр г.Миллерово)
А тот, про кого я,бери выше..
Он комдивом был в Миллере

Зеро> А тот, про кого я,бери выше..
Предпоследний штоле?...

Зеро>> А тот, про кого я,бери выше..
Boroda_Sr> Предпоследний штоле?...

Он самый..
Крутил над точкой показной пилотаж...после переворота (кажисть..детали не помню) выпустил шасси и сразу сел,одна стойка не успела встать на замок,подломилась на посадке...
Спустили на тормозах, судя по дальнейшей карьере.
Подробностей не знаю..сплетничать не буду..

Зеро>>> А тот, про кого я,бери выше..
Boroda_Sr>> Предпоследний штоле?...
Зеро> Он самый..
Харькивськие - оне такие... Гусары пляжные... (Кача - без обид)...

tenger> А он действительно "не переучен" или на тот момент не всё было зафиксирован

На Су-27 действительно нет... то что пишут про Су-34 то переучен но допуск не был оформлен

elevon> На Су-27 действительно нет... то что пишут про Су-34 то переучен но допуск не был оформлен
И уже видимо не оформит - рапорт написал...
Встречу - поговорю - отпишу что да как...

U235> Генералу может быть и нужны, а вот стране - точно не нужны. Зачем государство должно оплачивать очень недешевые часы налета для генерала? Какой в этом смысл если в современных условиях полноценно управлять авиационным соединением в бою генерал может только из с наземного или воздушного КП? Если современный авиационный генерал лезет в кабину боевого самолета, то это или пиар, или несоответствие занимаемой должности.
Ух ты!!!Это похоже откуда -то из классики мировой литературы по тактике ведения боевых(воздушных) операций что ль???Лихо!!!Прям почти по Чапаевски!!!
Генералы должны руководить, а не летать.
Да будет известно,любезнейший,что для того , чтобы руководить соединениями ВВС- генерал должен и обязан летать!!!
А их часы налета намного эффективнее потратить на строевых пилотов. Тех, кто и будет реально сидеть в кабинах боевых самолетов в случае конфликта.
А вот это верно!!!

U235> Вот чтобы такие вопиющие случаи не повторялись и необходимы суды. Пусть прокурору и судье про порядок вещей расскажет. Ломать надо такие порядки и таких генералов через колено.
Похоже, что 1937 год возвращается!!!Ну-ну!!!


U235> В данном случае было не положено. Он не имел допуска на данный тип и его служебные обязанности не предусматривали полетов на истребителе но генерал решил что если ему очень хочется, то можно, и остановить его никто не смог. Вот и пусть теперь ему подобных хотя бы страх уголовной ответственности останавливает.
Допуск он собирался получить.А в данном полете на разведку погоды,по праву старшего авиационного начальника-имел полное право на место в кабине спарки в качестве второго пилота.
tenger>> А что касается допусков.
tenger>> Я больше чем уверен, что это был далеко не первый вылет Боташева на Су-27, иначе он не стал бы крутить фигуры высшего пилотажа.
U235> Судя по результатам этого, с позволения сказать, пилотажа, - не факт. Он угробил самолет как только взялся крутить на нем фигуры. Явно квалификация этого генерала как пилота оставляла желать лучшего.
Никаких фигур он не крутил.А если не знаете особенности пилотирования и поведения данного типа самолета при выполнении фигуры "Колокол" и на больших углах атаки на вертикали -поменьше общих фраз в обвинениях или осуждениях.
Лично вам рекомендую уточнить это самое поведение у знающих или пилотирующих этот самолет пилотов...

U235> Если данный генерал решил что ему законы не писаны и он может сесть в кабину не проходя обязательные стадии подготовки и контроля уровня подготовки, значит он преступник, ставящий своим легкомыслием и самодурством под угрозу немалые материальные ценности принадлежащие государству и жизни людей.
Прям прокурор целый!Уже и преступником назвал...За речью следишь?Обвинитель хренов???

U235> А вот это уже совсем другой вопрос не относящийся к соблюдению летной дисциплине. Это вопрос как раз к генералам, которые должны не петли в небе на истребителях крутить, а думать головами и составлять планы боевой подготовки и полетов адекватные тому, с чем придется столкнуться в реальном бою. Если же план учебного полета не готовит летчика к реальному боевому вылету и тот нарушает его дабы тренировать нужные в бою навыки, то это уже не ВВС, а летающий цирк, и ни к чему хорошему это не приведет. Что, собственно, уже и проходили в начале ВОВ.
Ну и бред!!!!
Прям готовая Инструкция по поведению для авиационных генералов...

U235> Ну естественно, ведь те, кто должен был нормальную боевую подготовку организовать, были очень заняты: петли в небесах крутили
Уже по второму кругу...Заметили?!
tenger>> Да после этих судов, да не дай бог с реальными сроками и бешеными начётами кто же летать- то будет?
Правильно Николай!Вопрос прям в лоб!!!
Еще со времен Суворова А. все помнят-плох тот солдат , кто не мечтает стать генералом!!!
А товарищ видать и не знает про то....
U235> Те, кому и положено - строевые летчики. А генералы пусть занимаются своиа делом, а не покатушками ради удовольствия и выцыганивания летной надбавки.
tenger>> А если и будет, то всё блинчиком да с дрожью в коленках. А вдруг СОК превышение перегрузки покажет или еще что похлеще. Под суд ведь отдадут.
U235> Все эти перегрузки и предельно малые высоты должны быть в плане полета, как оно и делается в нормальных ВВС.
Нормальные ВВС-это где скажите или покажите такое есть???

Поставили в план пилотаж или полет на ПМВ - и пилотируй себе ради Бога. Если в процессе чего и нарушишь - ответственность максимум дисциплинарная, т.к. добросовестно выполнял свой служебный долг. Если планы составлены неверно и не дают нужного объема тренировки пилоту - значит увольнять или судить генералов. Если же пилоты нарушают задание на полет - значит наказывать их. Еще раз повторюсь: это армия, а не летающий цирк.

Паслушай великий наш полководец!

А не пошел бы ты... в пехоту и там пакамандуй генералами, может че у тебя и получица-планы подготовкии наезда на танках по часам,задачам и рубежам...Поучи и постращай судами и прокурорами...Может и послушаются.Спужаются и разбегуца, как оте мыши....

фланкер> А не пошел бы ты... в пехоту и там пакамандуй генералами, может че у тебя и получица-планы подготовкии наезда на танках по часам,задачам и рубежам...Поучи и постращай судами и прокурорами...Может и послушаются.Спужаются и разбегуца, как оте мыши....
фланкер> [/b]
Паш, да успокойся...товарисч не понимает авиационной специфики...мне исчо понравилось, што "енерал погнался за надбавками" ...а ничё, што, начиная с дивизионного звена уже и год за два не идут...какие нах надбавки?...

Boroda_Sr> Паш, да успокойся...товарисч не понимает авиационной специфики...
Саня, мож он не всё понимает..я тоже не сторонник уголовки в таких делах.
Но наказание должно быть очень строгим(увольнение-однозначно)
С Пашиными тезисами я лично не со всеми согласен:
>Допуск он собирался получить.А в данном полете на разведку погоды,по праву >старшего авиационного начальника-имел полное право на место в кабине спарки >в качестве второго пилота.
Да не имел он никакого права. Разведка погоды-это вывозной полёт, штоль?
Наверняка в плановой стояла одна фамилия генерал сказал:полечу я..и пипец
Да и если бы имел право на этом заостряли бы внимание? Суд-это чё..там не разбираются штоль по сути? А опираются на домыслы (как мы)? Не думаю...
>Никаких фигур он не крутил.А если не знаете особенности пилотирования и >поведения данного типа самолета при выполнении фигуры "Колокол"
Выделенные слова прямо указывают на явное противоречие.
Добавлю..колокол, это не традиционная фигура сложного пилотажа. А сложнейшая фигура...
И причём тут разведка погоды и колокол?

Повторяю..я понимаю все эти авиавыпендроны...это в Авиации в порядке вещей.
и всё обычно проходит гладко если...ничего не случается.
А вот когда случается, то роют носом..документацию итд..и причину находят обязательно, даже где её нет.(А тут она на поверхности). И роют именно вот эти авианачальники и их команда инспекторов..)Это когда касается рядовых лётчиков.

Я против уголовки в этих делах.
В своё время здесь же жопу рвал за миллеровских лётчиков, которые столткнулись (лет 5 назад). Когда их прокуроры задёргали..

Но тут одно важное отличие: там была ошибка тех-ки пилотирования..это неизбежные издержки лётной (да любой) работы.
А в этом случае-сознательные грубейшие нарушения(начиная от посадки в самолёт, и заканчивая колоколом)
"Авиац.начальник" в данном случае обстоятельство отягчающее(использование служ. положения)
Это как мент, творящий беспредел при исполнении...наказание должно быть строже, чем к обычному бомжу за то же деяние


Саня, я тебя понимаю..ты человека знаешь и знаешь с хорошей стороны.
Я сам хорошего мнения (как о человеке) о том, про кого писал вчера и лично его знал.
Но ведь есть же несправедливость в том что после подобного рода сознательных деяний ав.начальников они никакого наказания не несут, а наоборот идут на повышение.
А за более мелкие ошибки рядовых лётчиков эти же генералы их и гнобят..по полной.
Поторю..я резко против уголовки в такого рода делах.

З.Ы.
А чё, генерал действительно живёт в задрищенске? (тем более аэродром недействующий с некоторых пор)
Чёт не веритса, што у него нет хаты..в Питере например
Неужто некоторые генералы (как обччные майёры) могут оставатся на ПМЖ там, где их застал конец службы..т.е.в заброшенных авиагородках..в мелком уездном городе?

Зеро> А чё, генерал действительно живёт в задрищенске?
Да, квартира у него в моём доме...
Зеро> Чёт не веритса, што у него нет хаты..в Питере например
Насколько я знаю - нет...и даже в Воронеже он жил в служебной хате...

Scan>Правильно Сань говоришь про квартиры.А что там у них случилось так это он сам расскажет при встрече.А то все такие умные сидя за компом.

Boroda_Sr> Паш, да успокойся...товарисч не понимает авиационной специфики...мне исчо понравилось, што "енерал погнался за надбавками" ...а ничё, што, начиная с дивизионного звена уже и год за два не идут...какие нах надбавки?...

Сань, я ж спокоен,ты ж знаешь, шоб меня из меня же вывести-...даже не знаю че надоть сделать....А то что товарищ не шарит-и так панятна...

tenger>> И че плановые никогда не корректировали, если проверяющему или генералу позарез полетать надо?
Зеро> Гы...
Зеро> Шоб не одному генералу на скамье подсудимых сидеть?
Зеро> Тот товарисч, который подкорректировал бы плановую таблицу..и внес в неё не готового летать лётчика..то есть документально оформил бы,по сути, преступление.
Зеро> Он сидел бы в суде рядышком с генералом...
Гы.... Расшифруй, плиз.
Правильно ли я понимаю, что это ПЕРВЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! случай в истории ВВС СССР/ РФ???
(насчёт "внес в неё не готового летать лётчика" я опускаю. Так как предполагаю. что генерал был на тот момент летающим.)

Scan>>Правильно Сань говоришь про квартиры.А что там у них случилось так это он сам расскажет при встрече.А то все такие умные сидя за компом.
Это верно Леха!
Я ваще считаю, если такие начальники ничего не будут показывать подчиненным-тада ваще нахир такая авиация кому-то нужна???!!!
В авиации командиры учили своих молодых подчиненных и всегда было так-делай как я!
А в других видах ВС и родах войск было вот так-делай как я сказал!
Если почуяли разницу-значит вы на верном пути.
Если нет, знач , вы как и тот, что авиационных летающих генералов через колено собирается ломать.
Тем авиация всегда и отличалась от остальных....
Вова, я твою позицию в отношению всего этого случая либо не так понял,либо че-то пропустил. Ну не понимаю я тебя в этом никак,ну хоч ты тресни!
Преступления и наказания-прям гром небесный....
Как жеж тут же ж быть,шоб не добдеть и не перебздеть?
Вот,наверное в чем кроется вопрос....
Не нада никого бояться!
Летать нада, коль это дано.А не дано, то кышь пид лавку мышей ловить и думать, а вдруг столкнусссся, да навернуссся с окуенной высоты или в штопор завалюся....
Да, к сожалению Канамат оступился...Что ж и на старуху бывет проруха.
Но он летчик и при всем этом еще и человечище,несмотря на свои погоны и должность(редко кто уживается с этими понятиями)!
Пазор тем, кто осуждает генерала Боташева!
Я его с лейтенанта знаю.Всем бы тем, кто "гнуть" его собрался-пройти хоть частичку того, что он прошел...

Как Вы однако категоричны.
U235> Генералы должны руководить, а не летать.
А я бы сказал несколько иначе:
Генералы должны руководить, и летать, чтобы умело руководить.

tenger>> Если бы самолет не разбился это было бы в порядке вещей.
U235> Вот чтобы такие вопиющие случаи не повторялись и необходимы суды. Пусть прокурору и судье про порядок вещей расскажет. Ломать надо такие порядки и таких генералов через колено.
Ну это вообще круто.
Может проще через особые тройки и сразу к стенке?

U235> ...Он не имел допуска на данный тип и ...Вот и пусть теперь ему подобных хотя бы страх уголовной ответственности останавливает.
Останавливает перед чем? перед полётами на новых типах????
Абсурд какой то. К этому все нормальные лётчики стремятся. Да и сама служба это предусматривает.
ИМХО если стремление лётчика освоить новый тип будет останавливать "хотя бы страх уголовной ответственности" как Вы выразились. То это будет полный звиздец военной авиации.

U235> Явно квалификация этого генерала как пилота оставляла желать лучшего.
Вполне допускаю, что на тот момент он переоценил свои силы и возможности.
Однако тот факт, что он летал на Су-34(который был создан на базе Су-27), и то что он стал генералом (В авиации это не паркетные генералы, а лётчики всё же). Свидетельствует всё-таки о его достаточной квалификации.

tenger>> ... Ну вот скажите .... Когда спарок для этого нового типа еще не создано.
U235> Допуск позволяет контролировать минимальный уровень квалификации пилота садящегося в кабину самолета. Даже если это допуск к первому вылету на типе, это как минимум означает что пилот изучил этот тип теоретически и сдал по нему заветы, а так же прошел подготовительные полеты для перехода на новый тип на учебных самолетах. И от этого никто не должен быть освобожден, несмотря ни на какие погоны. Если данный генерал решил что ему законы не писаны и он может сесть в кабину не проходя обязательные стадии подготовки и контроля уровня подготовки, значит он преступник, ставящий своим легкомыслием и самодурством под угрозу немалые материальные ценности принадлежащие государству и жизни людей.

Вы либо невнимательны. либо специально проигнорировали.А я ведь специально сказал про отсутствие спарок. То есть учебных самолетов.
Скажем при переучивании с МиГ-17 или Су-15 на МиГ-25 при отсутствии спарок как взлетал рядовой летчик на боевом МиГ-25.
А как взлетали строевые летчики и генералы,кстати, тоже, летавшие на МиГ-17 при переучивании на Су-17???
Примеры можно продолжить начиная от И-16 и ЛАГГ и т.д.
В лучшем случае они сдавали зачеты На спарках УТИ МиГ-15 или Су-7У.
А это если мягко сказать не совсем одно и то же.

tenger> А БД в Афгане заставили взлетать и садиться совсем не по инструкциям и узаконенным правилам

U235> А вот это уже совсем другой вопрос не относящийся к соблюдению летной дисциплине. Это вопрос
как раз к генералам, которые должны не петли в небе на истребителях крутить, а думать головами и составлять планы боевой подготовки и полетов адекватные тому, с чем придется столкнуться в реальном бою.



То есть Вы проповедуете принцип- "Делай как я сказал",а не "Делай как я"?

U235>Если же план учебного полета не готовит летчика к реальному боевому вылету и тот нарушает его дабы тренировать нужные в бою навыки, то это уже не ВВС, а летающий цирк, и ни к чему хорошему это не приведет. Что, собственно, уже и проходили в начале ВОВ.
Виноват. Не понял.
Полёт планируется по КБП, а не по прихоти генерала.

tenger>> И маневрировать не по инструкциям. Иначе потери были бы значительно больше.
U235> Ну естественно, ведь те, кто должен был нормальную боевую подготовку организовать, были очень заняты: петли в небесах крутили
Да ладно Вам.
"нормальную боевую подготовку организовать" должен командир полка и штаб. А не генерал -инспектор.

tenger>> Да после этих судов, да не дай бог с реальными сроками и бешеными начётами кто же летать- то будет?
U235> Те, кому и положено - строевые летчики. А генералы пусть занимаются своиа делом, а не покатушками ради удовольствия и выцыганивания летной надбавки.
К сожалению у строевых лётчиков ЛП случаются гораздо чаще, чем у генералов. Просто потому что их гораздо больше. чем генералов.
А значит над ними будет также висеть дамоклов меч пристрастного суда.
Большой вопрос пойдет ли простой парнишка в лётчики.
А может ему отец скажет - А ну е нах.
И сын скажет "Я в банкиры бы пошел. Пусть меня научат"
В банкирах по крайней мере если и осудят, то всё равно окажешься в Лондоне и при деньгах , а не на нарах.

U235> Все эти перегрузки и предельно малые высоты должны быть в плане полета, как оно и делается в нормальных ВВС. Поставили в план пилотаж или полет на ПМВ - и пилотируй себе ради Бога. Если в процессе чего и нарушишь - ответственность максимум дисциплинарная, т.к. добросовестно выполнял свой служебный долг. Если планы составлены неверно и не дают нужного объема тренировки пилоту - значит увольнять или судить генералов. Если же пилоты нарушают задание на полет - значит наказывать их. Еще раз повторюсь: это армия, а не летающий цирк.

Ну это шедевр.
Повторюсь. Есть КБП. Любое упражнение КБП не предусматривает "нарушения задания". Как Вы выразились.
Однако это случается. И самолеты падают.
Потому что профессия лётчика (а особенно военного лётчика) весьма рискованная и опасная.
И ошибки в этой профессии тоже неизбежны. Как и в любой другой. Исправлять же ошибки лётчику порой просто некогда и невозможно.
Потому и говорю. что если за каждое ЛП будут отдавать под суд, то и летать будет некому.
Ну какой же здравомыслящий мужик пойдет на повышенный риск для жизни да ещё всё время под угрозой суда.
В банкирах легче.

фланкер> Вова, я твою позицию в отношению всего этого случая либо не так понял,либо че-то пропустил. Ну не понимаю я тебя в этом никак,ну хоч ты тресни!
Ну как ещё доходчевее объяснить?
Я вроде чётко сказал и повторил не один раз: Я против уголовки в такого рода делах.
Но я за наказание (увольнение из Армии)
Я за то, что бы перед авиазаконами все были равны.
Почему эти же генералы нещадно ипут подчинённых за гораздо менее значимые нарушения?..и даже просто ошибки(не приведшие к тяжким последствиям)
И почему им самим всё позволено?, сознательео грубо нарушать лётные законы, хулиганить, терять "миллионный" самолёт и мы(вы) же уже кричим тут:

фланкер> Пазор тем, кто осуждает генерала Боташева!
фланкер>делай как я!
Руки прочь от Юрия Деточкина...

Значит пазор мне? Я осуждаю( хотя и против уголовного преследования)
Я против того чтобы одни нарушали и их с позором увольняли, а другие нарушали более масштабно и сознательно ..да с тяжкими последствиями, а потом шли на повышение (примеры я приводил)
Итак, пазор мне..хотя я исправный дорогущий самолёт не бросал..а наоборот, были пару случаев, что наоборот спасал не совсем исправный.
Ну пазор значит пазор.

Делай как я!!
Это призыв делать всем, как он?
Садится в самолёт без допуска лететь на разведку погоды и гнуть петли и колокола, бросать самолёт....?
Ну тогда запишите всё это в НПП, другие лётные документы, что всё это можно..и даже нужно и будут делать все, как он. Без последствий..

Хороший мужик..это понятно.
Но в лётной работе и уголовном Кодексе этот термин особого значения не имеет..

Паша я доходчиво обозначил свою позицию?.
Повторю..для закрепления:
Я против уголовки в авиац.делах
Но и против безнаказанности для избранных.
Строжайшее наказание по служебной линии...
А то вы тут уже дифирамбы начали петь...

tenger> Гы.... Расшифруй, плиз.
tenger> Правильно ли я понимаю, что это ПЕРВЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! случай в истории ВВС СССР/ РФ???
Корректировка плановой таблицы? Конечно не первый..я этого и не говорил...
tenger> (насчёт "внес в неё не готового летать лётчика" я опускаю. Так как предполагаю. что генерал был на тот момент летающим.)

Зря опускаешь. Это ключевая фраза. Тот, кто внёс бы в плановую таблицу(а это закон... приказ командира на бумаге)лётчика не готового летать на этом самолёте (не путать разведку погоды с контрольным полётом)
Тот бы (командир..он подписывает плановую паблицу) сидел в суде на одной лавке с генералом..ну коли дошло до суда.
Потому что случилось, то, что случилось..
А ничё не случилось бы..никто бы ничё и не знал и никаких судов не было
Так всегда в жизни
Расшифровал?

>Потому что профессия лётчика (а особенно военного лётчика) весьма >рискованная и опасная.
> И ошибки в этой профессии тоже неизбежны. Как и в любой другой. >Исправлять же ошибки лётчику порой просто некогда и невозможно.
> Потому и говорю. что если за каждое ЛП будут отдавать под суд, то и >летать будет некому.
поэтому я и против уголовки.
Но не против наказания по служебной линии.(а тут уже героя из него делают..прошлые заслуги..призывы делать как он)
разницу между ошибкой пилотирования и сознательным грубейшим нарушением я показал на примере столкновения самолётов в Миллерово

tenger> Вы либо невнимательны. либо специально проигнорировали.А я ведь специально сказал про отсутствие спарок. То есть учебных самолетов.
tenger> Скажем при переучивании с МиГ-17 или Су-15 на МиГ-25 при отсутствии спарок как взлетал рядовой летчик на боевом МиГ-25.
tenger> А как взлетали строевые летчики и генералы,кстати, тоже, летавшие на МиГ-17 при переучивании на Су-17???
tenger> Примеры можно продолжить начиная от И-16 и ЛАГГ и т.д.
tenger> В лучшем случае они сдавали зачеты На спарках УТИ МиГ-15 или Су-7У.
tenger> А это если мягко сказать не совсем одно и то же.

Хоть адресовано не мне, но пропустить не могу
Не надо путать мягкое с тёплым...
Мы тоже вылетали без спарок на Миг-29
Но..этому предшествовало
-теор.переучивание в Липецке
-сдача зачётов
-наземная подготовка в полку..опять же с зачётами
и главное:
Плановая таблица (приказ командира)..законное основание выполнить полёт..сначала по кругу(в зону..на простой пилотаж)..потом посложнее..поэтапно.
А не гнуть сходу колокола...

Т.е. выполнение авиационных и юридических законов (чего кстати и требуют ав.начальники..генералы)
Правда требуют от подчинённых...

tenger> А я бы сказал несколько иначе:
tenger> Генералы должны руководить, и летать, чтобы умело руководить.

А зачем генералу летать? Это никак не поможет ему в руководящей работе. Так что и нефиг деньги государственные тратить. Хочет летать - пусть летает в операторском кресле на ДРЛО, где он еще может быть уместен в боевой обстановке, ну или в аэроклубе за свой счет.

tenger> Может проще через особые тройки и сразу к стенке?

Нет. Суда и, возможно, тюрьмы вполне хватит. Никому не позволено быть над законом и вне его. Если бы какой-нибудь водитель грузовика, имея права категории C, самовольно сел бы в кабину трейлера с прицепом, дабы покататься, не имея путевого листа выехал бы на дорогу, начал бы там зажигать и улетел бы на нем под откос начисто разбив машину, то он бы пошел под суд без всяких разговоров, что мол мужик то он неплохой, и водитель хороший, и вообще каждый ошибиться может, и что права категории E - пустая формальность и любой водитель грузовика с правами "C" без всяких проблем на трейлере выедет,

tenger> Останавливает перед чем? перед полётами на новых типах????

Останавливает перед грубейшими нарушениями правил полетов приводящими к авариям и катастрофам. Хочет осваивать новый тип - пусть осваивает его с соблюдением всех положенных формальностей, если ему конечно это освоение положено: пусть наравне с рядовыми летчиками и курсантами, без всяких скидок на погоны и должность, сидит на занятиях, сдает зачеты, выполняет учебные упражнения на тренажерах и учебных самолетах. Вот это и будет правильная реализация принципа "делай как я". А если авиационный начальник срезает углы и в обход положенной процедуры получения допуска на новый тип, писанной кстати кровью, лезет в кабину и сразу идет на высший пилотаж, к которому не был готов, то он очень дурной пример строевым пилотам показывает. И таких начальников надо жестко бить по рукам.

tenger> ИМХО если стремление лётчика освоить новый тип будет останавливать "хотя бы страх уголовной ответственности" как Вы выразились. То это будет полный звиздец военной авиации.

Полный звиздец в военной авиации - это поступок вашего генерала, который полез.в кабину неподготовленным. А новые типы осваивать никто не запрещает: пусть осваивают ради Бога, но в соответствии с положенной процедурой. Кроме того тут есть еще один момент: хотелки летчиков конечно понятны и непредосудительны, но ВВС - не аэроклуб: созданы они для того чтобы страну защищать, а не для того чтобы пилоты в свое удовольствие летали, и бюджет ВВС все же ограничен. Поэтому отведенные на боевую подготовку деньги должны быть потрачены с максимальным смыслом и отдачей. А теперь внимание вопрос: зачем ВВС тратить деньги на полеты генерала одновременно на фронтовом бомбардировщике Су-34 и на истребителе-перехватчике Су-27? Какой в этом смысл? Он вообще какую должность занимает, что ему необходимы навыки полетов на столь разных типах? Он вообще собирается что-ли пройти полный курс боевой подготовки одновременно и как пилот бомбардировщика и как летчик-истребитель? Зачем? А своими должностными обязанностями он когда собирается заниматься?

tenger> Вполне допускаю, что на тот момент он переоценил свои силы и возможности.

Для этого и существуют правила-подготовки к полетам и процедуры допуска к ним. Безопасность полетов не должна критически зависеть от того, как пилот субъективно оценивает собственный уровень готовности к полету. Его уровень подготовки должны оценивать посторонние уполномоченные на то люди в соответствии с установленными правилами без скидок на погоны, должности и авторитет. Небо авторитетов не признает.

tenger> То есть Вы проповедуете принцип- "Делай как я сказал",а не "Делай как я"?

Я проповедуют принцип что каждый должен добросовестно заниматься своим делом. Строевые летчики летать, а авиационные генералы - руководить и мыслить. И летная работа, ИМХО, только отвлекает высокопоставленных авиационных начальников от исполнения служебных обязанностей и впустую тратит бюджет.

tenger> Виноват. Не понял.
tenger> Полёт планируется по КБП, а не по прихоти генерала.

Так а кто составляет и утверждает КБП, как не уполномоченные на то генералы? И кто следит за выполнением КБП в войсках? Должность Болдырева называется "свадебный генерал" что-ли? Если он генерал, то он и есть организатор и контролер боевой подготовки летчиков на вверенном ему участке. Если в ходе военного конфликта выяснится что летчики подготовлены не так, как требуется, то с него и спрос.

tenger> Да ладно Вам.
tenger> "нормальную боевую подготовку организовать" должен командир полка и штаб. А не генерал -инспектор.

А нафиг тогда генерал-инспектор нужен, если от него ничего не зависит и он ничерта не делает? Сократить тогда нафиг должность и уволить его из ВВС. Зачем там дармоеды?

tenger> Ну какой же здравомыслящий мужик пойдет на повышенный риск для жизни да ещё всё время под угрозой суда.
tenger> В банкирах легче.

Ты бы удивился, узнав насколько близко бухгалтера и банкиры к Магадану. Там шаг вправо, шаг влево - и суши сухари. 'Каждая подпись - шаг к Магадану" - любимая поговорка наших бухгалтеров Там все очень строго, тем не менее бухгалтера на этот счет ноют куда меньше некоторых доблестных летчиков.

А еще попробуй примени свою логику к профессиональным водителям. Вот какой здравомыслящий человек будет заниматься этим опасным делом находясь под угрозой суда? Давай отменим гражданскую ответственность за нанесенный ущерб, а еще отменим и ответственность уголовную: всякий же может ошибиться, а присяжные и судьи большегрузные трейлера не водят: откуда им знать, виновно водила-дальнбойщик вас в вашем автомобиле раздавил, или нет? Пусть лучше вместо суда водилы-дальнобои кружком соберутся и обсудят аварию. Так что-ли?

Летчики не в сферовакууме летают. Сегодня он просто упал, а завтра упадет на жилой дом, или столкнется с пассажирским лайнером. Случаи были. Так что если летчики не способны навести порядок у себя сами, то в таких случаях его должны наводить прокуроры

U235> А зачем генералу летать? Это никак не поможет ему в руководящей работе.
Гы! Ну и правильно. Зачем они вообще нужны эти авиационные генералы? Если над ними всё равно стоят краснопогонники.
Упразднить их нах как никому ненужное промежуточное звено. Пусть танкисты или пехота напрямую руководят. Дешевше будет и суровее. Не забалуешь.:D
tenger>> Может проще через особые тройки и сразу к стенке?
U235> Нет. Суда и, возможно, тюрьмы вполне хватит.
Экий Вы кровожадный.
ИМХО еще как хватит тюрьмы то. И не только ему, но и всем остальным, кто в ВВС. И тем кто мечтает о небе.
А без тюрьмы, значит, никак?

U235> Никому не позволено быть над законом и вне его. Если бы какой-нибудь водитель грузовика,......

Значит правильно я предположил в первых постах, что Вы о лётной работе судите по ПДД.

tenger>> Останавливает перед чем? перед полётами на новых типах????
U235> Останавливает перед грубейшими нарушениями правил полетов приводящими к авариям и катастрофам. ......
Повторюсь. Если бы не было ЛП. Ничего этого не было бы.
Этим я хотел сказать, что если случилось ЛП всё равно найдут виновного.
Может быть и тебя. Даже если ты трижды невиновен.
Хотя в данном случае виновник очевиден.

U235> И таких начальников надо жестко бить по рукам."""

Ну уже прогресс. А вначале было "через колено" и т.д.

U235> А теперь внимание вопрос: зачем ВВС тратить деньги на полеты генерала одновременно на фронтовом бомбардировщике Су-34 и на истребителе-перехватчике Су-27? Какой в этом смысл?"""

Ну хотя бы затем. что этот генерал командует авиабазой, где скорее всего оба типа базируются.


U235> Он вообще какую должность занимает, что ему необходимы навыки полетов на столь разных типах?"""

А так ли они разные? Если один создан на базе другого. И внешне и конструктивно имеют много общего.

U235> А нафиг тогда генерал-инспектор нужен, если от него ничего не зависит и он ничерта не делает? Сократить тогда нафиг должность и уволить его из ВВС. Зачем там дармоеды?

Мы повторяемся. Правильно. Сократить и уволить. Оставить одних танкистов

tenger>> В банкирах легче.
U235> Ты бы удивился, узнав насколько близко бухгалтера и банкиры к Магадану. Там шаг вправо, шаг влево - и суши сухари. 'Каждая подпись - шаг к Магадану"
Я удивляюсь этому утверждению, а не своему. Курс президента и правительства - ЗА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ преступления никаких Магаданов. "Щас не 37-й год." (это цитата).
U235> А еще попробуй примени свою логику к профессиональным водителям.
Опять ПДД?
U235> ... Так что если летчики не способны навести порядок у себя сами, то в таких случаях его должны наводить прокуроры

Эх. "Там где начинается авиация, кончается порядок"
Надеюсь слышали это изречение.
К особистам добавить прокуроров ну тогда и адвокатов обязательно, чтоб всё по закону.
Тогда порядок будет гарантирован
И пусть эти лётчики в каждый полёт берут с собой все приказы по БП и не смеют их нарушать. Иначе на земле их уже ждут с "браслетами"
Был такой фильм- "Воздушные приключения." Так вот там один немец летал на ероплане и читал при этом инструкцию. То есть прецедент уже есть.

tenger> Был такой фильм- "Воздушные приключения." Так вот там один немец летал на ероплане и читал при этом инструкцию. То есть прецедент уже есть.

Ну, это комедия. И в кино
А тут трагедия. И в жизни
И чтоб не было таких трагедий, не надо :делай как я!!

Кстати, о компенсациях, которые заставят голодать семью.
В славное совецкое время без всяких судов применяли такое. В нашем полку к двоим применили.
Пустил УР не туда..вроде по своей вине (хотя не факт..ну так определили)
Ну и выплачивали мужики год по трети от оклада.Без всяких судов.
Государству копейки эти не особо нужны. Это форма материального назакания
И семью они на голодную смерть не обрекают. Треть оклада, а не заплаты(это в районе 60-70р).Неприятно, но не смертельно.
Тут уже у нас..в 90-е годы.Замполит дивизии растратил общественные бабки..круглую сумму.
Так уже лет 15 выплачивает из пенсии..малыми частями. И процветает..семья не голодает.
Наш суд самый справедливый и гуманный в мире!!!

И странно, там в ссылке. Сказано, что доход генерала всего 27 тыщщщ.
Это чё такоё? Пенсия? Он уже уволен и получает пенсию? Ну так у меня (майор, ком.звена)пенсия больше. У моего кореша.(полковник, ком полка)около 35-ти
Журналюга лажанулся?

tenger> Гы! Ну и правильно. Зачем они вообще нужны эти авиационные генералы?

Если они летают вместо того чтоб руководить, то действительно не нужны. Пока что я от Вас не дождался вменяемого объяснения ни должности осужденного генерала, ни того, почему полеты на боевых самолетах ему необходимы для исполнения служебных обязанностей.

Так прошу от эмоций перейти к конкретике.

tenger> Упразднить их нах как никому ненужное промежуточное звено.

Ну если человек ничерта не делает и от него ничего не зависит, то зачем он тогда вообще нужен? В противном случае прошу пояснить должность генерала и круг его должностных обязанностей.

tenger> Пусть танкисты или пехота напрямую руководят. Дешевше будет и суровее. Не забалуешь.:D

Ну вообще-то именно в таком формате мы и выиграли ВОВ. Авиация тогда подчинялась напрямую пехотным генералам и маршалам. А в 1941ом, когда ВВС РККА были вещью в себе, немцы нас поимели по полной программе.

tenger> А без тюрьмы, значит, никак?

Никак. Иначе серьезные происшествия будут оставаться без должной оценки и наказания, что в конце концов приведет к катастрофе с гибелью большого количества гражданских. Не способны ВВС поддерживать должный уровень порядка и ответственности, хотя бы из-за чувства вседозволенности у авиационных генералов которых остановить уже некому. Для поддержания порядка нужна независимая от военной иерархии инстанция, для сотрудников которой генерал Боташев - просто гражданин Боташев. Такой структурой и является прокуратура.

tenger> Повторюсь. Если бы не было ЛП. Ничего этого не было бы.

Но оно было. И случилось оно из-за грубейшего нарушения правил полетов. И ущерб превысил 1 млн рублей. Это состав 263ей статьи УК РФ и за это должен кто-то ответить. Нравится вам или нет, но нет такой страны "ВВС РФ" - есть страна Россия и ее законы за нарушение которых скидок не предусмотрено никому.

tenger> Хотя в данном случае виновник очевиден.

Ну если виновник очевиден, то в чем вопрос? Накосячил - вот пусть теперь и ходит с честно заслуженными судимостью и долгом в несколько миллионов рублей.

tenger> Ну хотя бы затем. что этот генерал командует авиабазой, где скорее всего оба типа базируются.

Чем он командует? Только что его должность была названа как генерал-инспектор. Ну и командир базы - это административно-хозяйственная должность, на которой вообще полеты не нужны. С ней, насколько я понимаю, запросто и инженер справится, там летчик вообще не нужен. Если же речь о командирах авиационных подразделений и соединений, то у нас нет таковых, которые используют оба типа.

tenger> А так ли они разные? Если один создан на базе другого. И внешне и конструктивно имеют много общего.

Ну вот и генерал так думал, пока не навернулся. Дьявол кроется в деталях. Один только маленький ньюанс, как наличие ПГО, может серьезно сказаться на поведении машины. Или расположение приборов и органов управления, которое в кабине Су-34 наверняка отличается от Су-27, вроде мелочь, но тоже роковую роль может сыграть.

tenger> Я удивляюсь этому утверждению, а не своему. Курс президента и правительства - ЗА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ преступления никаких Магаданов. "Щас не 37-й год." (это цитата).

Больше телевизор смотри. Если за авиационные происшествия кажется до сих пор ни одного пилота к реальному сроку не приговорили, то бухгалтеров за допущенные ими косяки в отчетах по зонам полно сидит. Тюрьма - вполне реальный профессиональный риск бухгалтера.

tenger> Эх. "Там где начинается авиация, кончается порядок"
tenger> Надеюсь слышали это изречение.

Скажи это в свое оправдание сотрудник любой приличной авиакомпании - и он вылетит с работы в два счета. Порядок в авиации должен быть железный. Там от него жизни людей зависят.

tenger> И пусть эти лётчики в каждый полёт берут с собой все приказы по БП и не смеют их нарушать. Иначе на земле их уже ждут с "браслетами"

Летчики должны четко знать и выполнять все правила полетов, иначе действительно вполне заслуженно могут получить браслеты, если нарушение ими данных правил приведет к серьезным последствиям.

Вы явно забываете смысл выражения "ответственная работа". Слово "ответственная" в данном словосочетании означает что специалист отвечает за результат работы своей свободой и своей головой.

За косяки приведшие к авариям судят инженеров электростанций, опасных предприятий, моряков, и даже пилотов пассажирских самолетов и авиадиспетчеров. Чем в этом ряду военные летчики настолько особенные, что их судить нельзя? Они такие же ответственные технические специалисты, которым доверенно управление опасным техническим объектом способным убить множество людей при неправильном обращении.

tenger> Был такой фильм- "Воздушные приключения." Так вот там один немец летал на ероплане и читал при этом инструкцию. То есть прецедент уже есть.

Вот только когда немецкие военные летчики в реальных боях участвовали, то всем было не до смеха. Люфтваффе было лучшими ВВС в мире и конкретно имели своих противников, в том числе и нас, в хвост и в гриву, пока мы сами у немцев не научились воевать и не навели порядок хотя бы отчасти близкий к немецкому. "Порядок бьет класс" (с) Крепкие середнячки действующие сплоченной дисциплинированной командой в рамках продуманной рациональной тактики всегда надерут задницу каким угодно асам. Немцы это наглядно показали.