О применении оружия при спецоперациях

Vale> Бога нет.

Что и требовалось доказать. А то нашелся, блин, проповедничек цитатами из Библии разбрасывающийся. Хочешь учить кого то как соблюдать божьи заповеди - сначала сам покажи пример.

Vale> И еще - вчитайтесь в процитированное вами же. Примените для чтения мозг, подумайте, может ли измениться убитый боевик, или нет.

А то убитый бандитом праведник сможет продолжить сеять добро :-/ Что до Библии, то к цитатам осторожно подходить надо и понимать контекст и полный смысл того, что они несут. А то там много чего найти можно. Даже на этот случай там подходящие цитаты нашлись:



Насчет отморозков с оружием все сказано в цитате из Евангелия от Матфея. Не заслуживают они жизни и против ликвидации таких отморозков христианская вера не возражает.

Sheradenin> если была возможность выбора (а по описанию ситуации ясно что шансов прорваться после начала перестрелки уже не было) каким образом нейтрализовать преступников

А как бы ты нейтрализовал преступников в данном случае? Разве что газ какой-нибудь усыпляющий в подвал пустить (если у бандюков нет противогазов).

Я наслышан что на Кавказе нынче под видом боевиков частенько убивают не пойми кого, но в данном конкретном случае имхо боевики были настоящие, и спецназ все сделал правильно.

Sheradenin> есть ли ценность в поимке живых преступников?

Каждого боевика живым брать — это спецназовцев не напасешься. Так что живыми брать только тех кто представляет реальную ценность в плане информации.

Представлял ли ценность данный фрукт — этого мы не узнаем. Тогда о чем спор?

U235> Любой штурм подземелья, тем более неизвестной планировки, смертельно опасен

+1

U235> Ну разве что придумают роботов-терминаторов, которые такие подземелья вместо живых бойцов штурмовать будут

А это, возможно, скоро будет:

russo> А как бы ты нейтрализовал преступников в данном случае?

Они блокированы в подвале где один выход. Нужно просто ждать. Через пару дней сами выйдут.
Маунт-Кармел осаждали 50 дней.

>Разве что газ какой-нибудь усыпляющий в подвал пустить (если у бандюков нет противогазов).

Дистанционно управляемый робот с камерой.
На дворе XXI век, еси чо.

russo> Представлял ли ценность данный фрукт — этого мы не узнаем. Тогда о чем спор?

О человеческом? лице... тех кто с другой стороны.

russo> Так что живыми брать только тех кто представляет реальную ценность в плане информации.

Ценность представляет каждый. Например, откель оружие взял. Ну, это, разумеется, если у нас все по закону, оружия в свободной продаже нет...

Jerard> Маунт-Кармел осаждали 50 дней.

Там куча народу было, в том числе и дети, которых рассматривали отчасти как заложников. Да и то закончилось все тем, что большинство оборонявшихся от полиции умерли. А тут всего двое бандитов убивших полицейских. Чего ради вокруг них 50 дней прыгать?

russo> Разве что газ какой-нибудь усыпляющий в подвал пустить (если у бандюков нет противогазов).

Вот именно, что хрен знает, есть ли у бандитов в подземелье противогазы, да и вообще хрен знает что у них в подземелье есть. Противогазы в России достать не Бог весть насколько большая проблема и у боевиков их периодически находят. Ты кидаешь в подземелье светошумовые и слезоточивые гранаты, а оттуда никто не выходит. И ты не знаешь, что там внизу происходит. То ли они там задохнулись насмерть от передоза газа(ага, тоже мне, блин, гуманная смерть: задохнуться от химического ожога дыхательных путей, выплюнув напоследок свои легкие. погибнуть в один миг от мощного объемного взрыва все же наверно менее мучительно) или лежат без сознания от кучи светошумовых, то ли они отсиживаются в противогазах и за бронедверью в полной готовности встретить огнем любого, кто к ним сунется. И ведь кому-то придется лезть в темную дыру в земле дабы выяснить это очень может быть ценой своей жизни.

Jerard> Нет, конечно. Расспроси ближайшего американского полисмена...

Это которого? Который избивавшего жену мужа изрешетил за недостаточно шустрое выполнение его команд? Или того, кто русского мигранта застрелил за недостаточное знание английского жаргона: ну не знал он, что когда коп наставил пушку и кричит "Freeze!!!", то надо срочно замереть и не двигаться? Никого там американские полицейские до упора не убеждают. У них принцип простой, как у небезызвестного Джона Сильвера: "Если вы не согласны, то за меня будут говорить наши ружья".

Jerard> Они блокированы в подвале где один выход...Через пару дней сами выйдут.

1) Что если потребуется не пара дней, а пара месяцев? Мало ли сколько у боевиков в подвале воды да жратвы.
2) С чего ты решил что если боевик не желает сдаться прямо сейчас, то посидев в подвале пару дней он внезапно передумает?

Jerard> Дистанционно управляемый робот с камерой

Гусеничные/колесные роботы не пройдут в таких подвалах. Слишком узко, а уж если баррикада какая то вовсе вилы. Лет через десять может и будут двухногие роботы-наследники "пэтмена" штурмовать подвалы с инсургентами. Но пока это фантастика.

russo>> о чем спор?
Jerard> О человеческом?

Не надо гуманизм и человечность путать со слюнтяйством. Вставший на путь террора ваххабит это враг, и мы ему ничем не обязаны.

Можно при желании оскорбиться тоном в блоге хардингуша — но на мой взгляд все в рамках норм.

Jerard> Ценность представляет каждый

Ценнность отдельно взятого боевика это одна чаша весов. На другой чаше — жизни бойцов спецназа. Которых жалко по-человечески, и подготовка которых к тому же обошлась обществу в сотни нефти. И каждый раз загонять этих профи в условный подвал, стараясь взять очередное бандитское чмо живьем — контрпродуктивно, на мой взгляд.

В данном конкретном случае может игшра и стоила свеч, раз это была какая-то террористическая шишка. Но точно это мы здесь на форуме определить никак не сможем, так что спор бесполезен.

U235> хрен знает, есть ли у бандитов в подземелье противогазы

Даже если сейчас у большинства и нет, то после пары штурмов с применением усыпляющего газа непременно появятся. Наши враги отнюдь не тупицы.

U235> хрен знает что у них в подземелье есть

Именно.

На подобный риск (штурм с попыткой взять живыми) стоит идти только если язык очень ценный.

russo> 1) Что если потребуется не пара дней, а пара месяцев? Мало ли сколько у боевиков в подвале воды да жратвы.

В любом случае должна быть проведена оценка. И это явно делают не штурмовики. Кстати, в штате явно отсутствует переговорщик. И нет представителя прокуратуры.

russo> 2) С чего ты решил что если боевик не желает сдаться прямо сейчас, то посидев в подвале пару дней он внезапно передумает?

Знаешь темнота, холод, голод и жажда очень сильно меняют восприятие жизни.

russo> Гусеничные/колесные роботы не пройдут в таких подвалах.

Откуда ты знаешь какой-там подвал?

> Слишком узко, а уж если баррикада какая то вовсе вилы.

Баррикада расстреливается/подрывается.

russo> Не надо гуманизм и человечность путать со слюнтяйством.

Ну разумеется, сжечь заживо это гуманизм...

>Вставший на путь террора ваххабит это враг, и мы ему ничем не обязаны.

А реабилитация и кондиционирование расстрельных команд уже предусмотрена?


russo>. На другой чаше — жизни бойцов спецназа. Которых жалко по-человечески, и подготовка которых к тому же обошлась обществу в сотни нефти.

Хреновая прямо говоря подготовка, если командир голову под пули подставляет.

russo> И каждый раз загонять этиъ профи в очередной подвал, стараясь взять очередное бандитское чмо живьем — контрпродуктивно, на мой взгляд.

Осталось доказать что все вышеописанное имело место? именно так? как об этом рассказывают спецназовцы... А то ведь: "не выиграл, а проиграл, и не в..."
А теперь живых свидетелей нет...


Именно поэтому, по каждому факту применения огнестрельного оружия милицией в СССР проводилось расследование.

Jerard> Кстати, в штате явно отсутствует переговорщик.

С чего это Вы решили? Есть там кому переговоры вести. В таких подразделениях есть люди, которые на этом собаку съели

Jerard> И нет представителя прокуратуры.

Ага, как же. Так ты их и затащишь туда, где пули свистят Они потом отрываются, когда от родственников "неувиновных рафиков" жалобы придут, и когда видео с операций посмотрят.

Jerard> Откуда ты знаешь какой-там подвал?

У Харда были фото подобных подвалов. К основной комнате-убежищу идет длинный лаз-нора, по которому ни боец в снаряжении, ни робот, не проберутся.

Jerard> Баррикада расстреливается/подрывается.

Ну и что ты расстреляешь/подорвешь, если лаз просто узкий? Или метростроителей с проходческим щитом вызовешь?

Jerard> Ну разумеется, сжечь заживо это гуманизм...

Да. Гуманизм по отношению к бойцам спецназа, которые его намного больше заслуживают, чем засевшие в норе убийцы-отморозки.

Jerard> Хреновая прямо говоря подготовка, если командир голову под пули подставляет.

До гибели командира на протяжении многих лет в этом подразделении не было ни одного погибшего, и это при том, что спецподразделение активно участвует в КТО на Кавказе и имеет немало уничтоженных боевиков на своем счету. Это кое-что о профессионализме говорит. Ну что все же командир погиб, ну так неумолимая теория вероятности взяла свое. Люди годами ходили по краю постоянно увеличивая вероятность смертельной осечки. Вот она и случилась в конце концов.

Jerard> Именно поэтому, по каждому факту применения огнестрельного оружия милицией в СССР проводилось расследование.

Правомерность применения оружия и сейчас после каждой спецоперации проверяется. Раз севших нет, значит все по закону было

Посмотрите внимательно фильм "12" Михалкова, там на все вопросы из этой темы есть ответы.

KILLO> Посмотрите внимательно фильм "12" Михалкова, там на все вопросы из этой темы есть ответы.

Веришь, нет, но Михалков и его опусы для меня совершенно не авторитет в таких вещах. Так что чихал я на то, чего он там себе думает.

--[показать]

KILLO> Такое произведения как "12" точно не для тебя.

Конечно не для меня. Он для поклонников Сережи Ковалева да Лерочки Новодворской. Что еще можно ожидать от золотого мальчика не то что войны, но и армии нормальной не видевшего?

U235> Конечно не для меня.

Не по названным тобою причинам.

U235> Он для поклонников Сережи Ковалева да Лерочки Новодворской.

Которые высмеяны в этом фильме, особенно в режиссерской версии, самым похабным образом.

U235> Что еще можно ожидать от золотого мальчика не то что войны, но и армии нормальной не видевшего?

Да все что угодно, в том числе и от того, кто воевал и армию видел нормально.

U235>> хрен знает, есть ли у бандитов в подземелье противогазы
russo> Даже если сейчас у большинства и нет, то после пары штурмов с применением усыпляющего газа непременно появятся. Наши враги отнюдь не тупицы.

Ну детский сад ей богу. Углекислотный огнетушитель и превед медвед.

Противогазы НЕ ловят половину токсичных вещей вообще.

iodaruk> Ну детский сад ей богу. Углекислотный огнетушитель и превед медвед.
Еще проще шланг от выхлопной трубы, да?
Помещение негерметично, огнетушителя не хватит.

spam_test> Еще проще шланг от выхлопной трубы, да?

Нет. Огнетушитель проканает. "В подвале возник пожар мы стали его гасить они и задохнулись."
А вот газенваген - это даже для Гааги куруто будет, сразу Гуантанамо.

spam_test> Помещение негерметично, огнетушителя не хватит.

Хватит.

iodaruk>> Ну детский сад ей богу. Углекислотный огнетушитель и превед медвед.
spam_test> Еще проще шланг от выхлопной трубы, да?

Огнетушитель легко дозируется(на нём написано скока ) и НЕ СМЕРТЕЛЕН.

Углекислый газ является тяжелым, по сравнению с воздухом, газом без цвета и запаха. Воздействие его повышенных концентраций на живые организмы относит его к удушающим газам (англ.)русск.. Незначительные повышения концентрации до 2-4 % в непроветриваемых помещениях приводят к развитию сонливости и слабости. Опасными концентрациями считаются уровни 7-10 %, при которых развивается удушье, проявляющее себя в головной боли, головокружении, расстройстве слуха и в потери сознания в течение периода времени от нескольких минут до одного часа.[4] Отравление этим газом не приводит к долговременным последствиям и после его завершения происходит полное восстановление организма.[5]

 

А в газенвагене-СО-вот там-да-связывание гемоглобина и удушье даже при небольших концетрация.

Это если табельных ОВ нет.

spam_test> Помещение негерметично, огнетушителя не хватит.

Он тяжелее воздуха и из подвала никуда не денется.

ЗЫ я не имелл ввиду убиение-именно наркоз/снотворное.
Балон огнетушителя-камера на штыре-и выноси тёпленкое.

iodaruk> Огнетушитель легко дозируется(на нём написано скока ) и НЕ СМЕРТЕЛЕН.

Еще как смертельно. Несчастные случаи, когда люди спускались в погреба или колодцы и больше оттуда не подымались, в подавляющем своем числе как раз на совести углекислого газа. Метану все-таки намного сложнее в бытовом подземелье скопиться. Отравление углекислым газом проще лечится если человека вовремя из душегубки вытащить. Но если не успели, то ему глубоко пофиг, от чего он умер: от жуткого угарного газа или от нестрашной углекислоты.

iodaruk> ЗЫ я не имелл ввиду убиение-именно наркоз/снотворное.

Углекислый газ это нихрена не наркоз. Это мучительная смерть от удушья.

iodaruk>> Огнетушитель легко дозируется(на нём написано скока ) и НЕ СМЕРТЕЛЕН.
U235> Еще как смертельно. Несчастные случаи, когда люди спускались в погреба или колодцы и больше оттуда не подымались,

Это если упал-и никто не вынес.

U235> Углекислый газ это нихрена не наркоз. Это мучительная смерть от удушья.

Ещё раз-потеря-сознания/вменяемости-штурм дядек с изолирующими противогазами, ПНВ и светошумовыми гранатами-вынос тёпленкого наружу-целёхонькая тушка инсургента без повреждений-через час как новенький.


А у вас лезет подсазнательное-напустить газу и смотреть как дохнет. Ну или бензинчиком облимть и поджечь.

ТАк вот так делать нельзя.

P.S. Для газовой атаки важно точно знать объем помещения и эффективность его вентиляции. Если все это даже близко неизвестно, то нет никакой гарантии, что несмертельная по замыслу газовая атака там всех не убьет, или наоборот, что газовая атака не достигнет целей. Так как кнопки Save/Load у спецназовцев нет, то они с газом скорее будут перезакладываться в сторону гарантированной эффективности, в результате неизменно получая на выходе трупы задохнувшихся насмерть террористов.

Так что можешь им сразу зарин посоветовать: на практике результат будет тот же

iodaruk> Это если упал-и никто не вынес.

А никто и не вынесет. Спецназовцы подождут чтобы подействовало с гарантией, сроков эдак 2-5 от обычного срока действия газа. Им же не хочется от еще не до конца задохнувшихся террористов пулю получить.

iodaruk> Ещё раз-потеря-сознания/вменяемости-штурм дядек с изолирующими противогазами, ПНВ и светошумовыми гранатами-вынос тёпленкого наружу-целёхонькая тушка инсургента без повреждений-через час как новенький.

Ага. Счас. В Норд-Осте от газовой атаки за сотню трупов заложников были, а там спецназ реально задницу рвал чтоб их спасти. А тут какие-то террористы. Да там террорюгам реально очень сильно повезти должно, чтоб их таки живыми после газовой атаки достали, а не как в анекдоте про пожарных "Мужики, вы там собирайтесь не спеша: у нас налоговая горит". В их случае спецназ перезаложится по дозам и срокам так, что живыми террорюг уж точно не достанут.