"Закон Магнитского" приняли

B.E.> Так почему ты пышешь праведным гневом против тех, кто фактически украл деньги?
Наверное я идеалист.
мама с папой научили, что воровать - плохо

B.E.> Ты признал, что украденые деньги фактически ушли не Браудеру.
Неплохая либеральная приписка. И про "вынудил признать" - понравился пафос дешевый.
Орел, не поделишься доказательствами и фактами о движении этих денежных средств? Ну там номера счетов и т.п.

B.E.>> Ну а если решили таки передать, почему не воспользовались электронной почтой?
vyacheslav> Дядя, ты дурак? (с)
vyacheslav> Наверное, что бы не оставлять улик после себя.

Ага, поэтмоу пошел передавать декларации лично людям, которых, как он прекрасно занл, потому должны были арестовать и допрашивать? Дядя, ты дурак? (с)
Курьер, электронная почта с должными предосторожностями - да множество способов не наследить, а он специально взял и засветился?
И главное - зачем ему вообще понадобились подписи номиналов? Никто и никогда этим не заморачивается, а вот Магнитский решил подставиться?

B.E.> Так почему ты пышешь праведным гневом против тех, кто фактически украл деньги?
vyacheslav>Наверное я идеалист.

Описался. Наоборот, ты не пышешь праведным гневом против тех, кто фактически украл деньги. Почему?

vyacheslav> Наконец-то и пиар пошел.
Не пиар, а пропаганда. Откровенная и незамутненная.

vyacheslav> ЧП. Расследование: Список Браудера - YouTube

Начало. Дается версия следствия по поводу акций Газпрома. Я уже писал, что это бред полный. Иностранным компаниям нельзя было покупать акции Газпрома. Ну они и не покупали. Покупали российские компании. Все, нарушения нет.
Вот если бы были ограничения, что акции Газпрома нельзя покупать иностранным компаниям и российским компаниям, в которых долю имеют иностранные компании – тогда да. Но такого-то ограничения не было (никто про него не говорит).
Умалчивается, что комиссия по ценным бумагам проверяла эти сделки и признала законными.
Хищением тут вообще не пахнет. Состава преступления в принципе нет. Даже если допустить, что нарушение при покупке акций было, это не уголовное дело.
Как подсчитана сумма ущерба – вообще анекдот. Купил на 3 млрд. руб. акций Газпрома, инвестировав деньги в российскую экономику – ущерб 3 млрд. И пофиг, что никуда акции похищены не были, не ушли с внутрироссийского рынка и т.п. Заказ сфабриковать дело есть, значит здравый смысл будет забыт.

Далее подготовка общественного мнения. Рассказывают, что Браудер одним из первых понял, что в РФ можно заработать и стал инвестировать туда деньги. Преподносится это так, как будто это плохо и незаконно. Но вот я не пойму, чем?
Отказ Браудера от гражданства США и получение гражданства Великобритании. Авторы утверждают, что единственная причина – необходимость поступления на госслужбу «какого рода можно только догадываться». Намек на MI6 не прозрачный. Только дальше намеков у авторов не идет.

Фразы из серии «специализацией фонда стала спекуляция акциями Российских предприятий». А что авторы видят плохого в торговле российскими акциями?

Далее какой-то мутный чел «эксперт» заявляет, что деятельность фонда сводилась цитирую: «Если проводить аналогию, это когда Европейцы завоевывали свои колонии». Тезис, мягко выражаясь, спорный, но главное – что здесь криминального?

Далее страшная история про исчезнувший кредит МВФ. Зачитывают номер на который был переведен кредит. Якобы это банк партнера Браудера. Сразу возникает вопрос, а как это напрямую относится к Браудеру. И почему эти вопросы авторы фильма не задают российским чиновникам?
Правильно говорят, что ответственны за это «семья» Ельцина, Касьянов и т.п. Так почему авторы не создают список Ельцина? Не вспоминают, чьим ставленником был Путин, с кем Касьянов долго и плодотворно работал?

Короче, дальше про смерть Сафра. Логика Кургиняна проста – этот (Сафра) умер, а этот (Браудер) не умер, и продолжил зарабатывать деньги. Значит, виноват Браудер. Ну это же детский сад, а не доказательства.

Про покупку акций Газпрома – мол Браудер смог бы влиять на политику Газпрома, выдоил его досуха, навредив стране. Ну это чушь полнейшая. Газпром с контрольным пакетом акций государства не стал бы плясать по дудку акционера с 7%. Так что видеть в инвестировании что-то ужасное могут только журналисты НТВ и следственный комитет.
Он получил бы доступ к отчетности Газпрома. О ужас! Притом, что эта отчетность сейчас общедоступна. Прозрачность конечно для наших следователей и журналистов это жуткая вещь.

Западная пресса часто писала об этом деле – жуткое доказательство!
Далее, про схемы от ухода от налогов. Про инвалидную схему – сказано, что схема была законной, а потом якобы была признана незаконной. Чушь конечно полная, потому что водораздел проходи по линии доказана/недоказана необоснованная налоговая выгода, а не был какой-то закон про то что «схема» законна, а потом его отменили. Главное, что налоги таки заплатили в полном размере – значит разговор бесмысленен.

Далее порция откровенного вранья. В доказательство участия Магнитсого в преступлении приводится то, что он участвовал в деятельности тех самых фирм. Но это как-бы и не отрицается. Речь о том, что преступление были совершены после того как фирмы у Браудера украли и переоформили на других лиц.

Далее авторы, нагло врут, утверждая, что из допроса одного из участников схемы (ФИО не называется) следует, что Магнитский обратился к Гасанову с просьбой вернуть деньги. Данный факт на самом деле никакой ни факт, а предположение, ничем не подкрепленное. Если кто-то начнет утверждать, что Магнитский и Гасанов стали бы встречаться при номинале, изначально обреченным отвечать перед правоохранительными органами, то ему стоит полечиться.

Откровенное вранье, что, по мнению «специалистов», провернуть эту схему было невозможно в принципе без участия Магнитского. Я вот как раз специалист, и говорю с уверенностью, что работай я в инспекциях, где числились эти фирмы, мне не составило бы труда составить декларации, по которым был осуществлен возврат денег.

Откровенное вранье, что Магнитский молчал, ссылаясь на 51 ст. Конституции. Как бы никто не отрицал, что он давал показания против следователей и налоговиков.

Вранье, про то, что смерть Магнитского выгодна была только Браудеру. Ну это даже не смешно. Кому была выгодна смерть Магнитского? Повторяю, естественно следователям и налоговикам, которых он разоблачил. Несмотря на все издевательства в тюрьме, он не отказывался от своих показаний, продолжал говорить правду.
Зато после смерти Магнитского все эти мрази вышли сухими из воды.

Особенно мне понравилось, что смерть Магнитского была следователям не выгодна и стала для них настоящей катастрофой. Ага, Магнитский утверждал и приводил доказательства того, что эти следователи вместе с налоговиками украли из бюджета миллиарды. Но как только он умер, они сильно опечалились.

Ну и под конец, естественно, санкции против конкретных воров и убийц преподносятся как санкции против России. Куда же без этого.

Бред про то, что закон Магнитского принимался в связке США и российской оппозицией (!).


Резюмирую. В фильме практически нет хоть чего-то, напоминающего доказательства. Есть предположения, много бреда и вранья, густо приправленных Кургиняном. А вот с доказательствами трудно. Есть крайне подозрительная ссылка на неназванного свидетеля и все те же показания Маркелова, по которым я уже прошелся. В итоге все дело против Магнитского строилось на обвинениях человека, которому, как официально признано, платили деньги за то, чтобы он прикрывал настоящих воров и отвечал пред законом. Офигенная доказательная база.

Ну и конечно в фильме полностью замалчиваются вопросы про смерть Магнитского в СИЗО, про воровство денег из бюджета чиновникам, про подозрительное богатство причастных к делу налоговиков и следователей.

Теперь вопрос к vyacheslav-у. Перечисли, что из этого фильма ты считаешь доказательствами. Конкретно, по пунктам. И обсудим по очереди их допустимость и относимость, достоверность, доказательную силу, какую оценку им можно дать и т.п.
Предлагаю начать с твоих любимых печатей. Я вопрос о них даже в отдельное сообщение вынес.

B.E.>> Ты признал, что украденые деньги фактически ушли не Браудеру.
vyacheslav> Неплохая либеральная приписка.

Отрицаешь, что сам признал, что деньги украл кто-то другой? Что писал по этому поводу "вор у вора дубинку украл"?
Мне поднять твои сообщения, или перестанешь врать?

vyacheslav> Кстати, много интересных фактов, показывающих то, что все "доказательства" орла - это трансляция браудеровской пропаганды. Орелъ, вот экспертиза печатей была, а ты говорил в порывах благородной ярости к кровавым мучителям, заявлял, что ее не было. Как так?

По печатям. Я давно писал ,что подозрительно, почему следствие молчит про экспертизу печатей. В фильме авторы ссылаются на какую-то экспертизу. Но возникает ряд вопросов.
Во-первых, была ли эта экспертиза? О ней сообщает не официальный источник (они, наоборот, про экспертизу молчат, да и СМИ сколько лет о ней не писали), а некий «эксперт фонда развития гражданского общества» Станислав Апетьян. Естественно возникает вопрос, а была ли эта экспертиза на самом деле или он просто врет?
При изучении личности эксперта выясняется, что это известный борец с "революцией" и лично Навальным, автор блога ПолиТрэш.

Нечего сказать, надежный и непредвзятый источник.

Во-вторых, никаких печатей у Магнитского не находили, это факт. Значит, экспертиза могла показать только то, соответствуют ли оттиски печатей на декларациях изъятым печатям.
Этот же «эксперт» в фильме открыто врет, утверждая цитирую «Экспертиза говорит о том, что получается, использовались те печати, которые были у Магнитского». Наглое и открытое вранье.

vyacheslav> мама с папой научили, что воровать - плохо
А тому, что воровать МНОГО - это хорошо, научился видимо сам... То-то так старательно (причем совершенно бескорыстно) отмазываешь тех, кто реально воровал... Ни иначе как из классовой солидарности...

alex_ii> Ни иначе как из классовой солидарности...

Уверен, что не так. Вопрос из ряда патриотических, особая форма любви т.с. к родине, да она не права, но она родина, хоть и уродина, и любые поползновения на нее, должны быть пресечены так или иначе. Выстраивается некий базис, есть хорошие, все кто не с хорошими те плохие. В случае с сабжом путин и ко хорошие, и все, что против них, то есть против родины, то плохое.

alex_ii, аргументы в такой константе могут быть только за хороших, те что против, аргументами быть не могут.

Памятливый45> Заставить налогоплательщика расплачиваться по налогу, который он не уплатил 4 года назад никакой суд не в силах.
Памятливый45> Или я немножко ошибаюсь?

ЕМПНИ то, да. Года с 1997? срок давности по налоговым преступлениям - 3 года.

Iva> ЕМПНИ то, да. Года с 1997? срок давности по налоговым преступлениям - 3 года.

Сейчас срок давности 2 или 6 лет в зависимости от размера уклонения.

Памятливый45> Вот посмотрите на себя в зеркало, часто ли Вы писали в правоохранительные органы письма с сообщением, о том, что, по вашему мнению, половина асфальта, уложенного на ул. Школьная в г. Королеве в таком тот году, украдена отсуда и колдобины.
В прошлом году у меня украли велосипед, причем достаточно дорогой - пришлось вызывать полицию и жене писать заявление. Велосипед так и не нашли, но это не дает мне право утверждать что все в полиции коррумпированы или же самому идти и красть чужой велосипед, лишь на основании того что в стране существуют воры.
Поэтому никакого оправдания действий Магницкого быть не может - это все равно что оправдывать несовершеннолетнего подростка, угоняющего автомобиль якобы с целью покататься, и которого наняли профессиональные воры, знающего, что подростку не дадут большой срок, а то и вообще отпустят. Не тянул Магницкий на наивного - это и так всем понятно.
Памятливый45> Или подобые.
Памятливый45> Ну Вы то естественно не можете писать заявление в полицию, но вокруг Вас- часто пишут?
Иногда пишут разные сумасшедшие - например про лучи, которые исходят от соседей и полиция вынуждена и этим заниматься. Поэтому верить во все написанное гражданами, особенно когда реальный срок им уже гарантирован, я бы не стал.

Памятливый45> Если Вам известен второй случай, того, чтобы гражданин России написал о конкретных хищениях госчиновниками и не был убит в СИЗО или медвытрезвителе - сообщите пожалуйста мне на личную почту, приватно.
Сообщаю открыто - Руцкой. Про его чемоданы вся страна знала.
Памятливый45>> Заставить налогоплательщика расплачиваться по налогу, который он не уплатил 4 года назад никакой суд не в силах.
Памятливый45>> Или я немножко ошибаюсь?
Iva> ЕМПНИ то, да. Года с 1997? срок давности по налоговым преступлениям - 3 года.
Срок давности к реальному отношению к законодательству о налоговых преступлениях вы видимо не так толкуете, потому что любой предприниматель знает про минимальный срок ХРАНЕНИЯ отчетной документации и ЭКЛЗ кассовых аппаратов:
Снятые ЭКЛЗ подлежат хранению у пользователей ККТ в течение 5 лет с момента снятия. При этом пользователь должен обеспечить сохранность ЭКЛЗ с зарегистрированной в ней информацией в течение указанного срока, соблюдая установленные в паспорте ЭКЛЗ условия хранения. Ответственным за хранения ЭКЛЗ является должностное лицо организации или индивидуальный предприниматель.
А это однозначно говорит о том, что вас в течении пяти лет могут проверить и возбудить дело, если обнаружится факт несоответствия сданной вами отчетной документации и данных ЭКЛЗ.

ccsr> А это однозначно говорит о том, что вас в течении пяти лет могут проверить и возбудить дело, если обнаружится факт несоответствия сданной вами отчетной документации и данных ЭКЛЗ.
Что вы несете? При чем тут ЭКЛЗ? При чем тут срок хранения документов и срок когда возможна налоговая проверка? Все это со сроком привлечения к уголовной ответственности никак не связано.
А срок привлечения к налоговой (не путать с уголовной) ответственности 3 года.

B.E.> Короче, дальше про смерть Сафра. Логика Кургиняна проста – этот (Сафра) умер, а этот (Браудер) не умер, и продолжил зарабатывать деньги. Значит, виноват Браудер. Ну это же детский сад, а не доказательства.
Кургинян утверждает, что Сафра внезапно угорел сразу после начала сотрудничества с ФБР.

B.E.> Про покупку акций Газпрома – мол Браудер смог бы влиять на политику Газпрома, выдоил его досуха, навредив стране. Ну это чушь полнейшая.
Гринмэйлинг заключается в блокировке принятия важных решений компании, например всяческие задержки строительства некой важной инфраструктуры. Но раз фактов нет, то нет.

B.E.> Вранье, про то, что смерть Магнитского выгодна была только Браудеру. Ну это даже не смешно. Кому была выгодна смерть Магнитского?
Вот интересно, Магнитский реально отказался от услуг адвокатов Браудера и почему?

B.E.> Зато после смерти Магнитского все эти мрази вышли сухими из воды.
Вот интересно, почему Браудер отказывается разбираться с одной из этих как ты говоришь "мразей" в высоком суде Лондона?

uber> Кургинян утверждает, что Сафра внезапно угорел сразу после начала сотрудничества с ФБР.
И? Во-первых, откуда Кургиняну знать, на счет чего было сотрудничество, да и было ли вообще.
Во-вторых, где тут доказательство против Браудера? Предположение возможно мотива, не более, при том ничем не подкрепленное кроме слов Кургиняна который, как известно, адекватностью и приверженностью к правде не отличается.

B.E.>> Про покупку акций Газпрома – мол Браудер смог бы влиять на политику Газпрома, выдоил его досуха, навредив стране. Ну это чушь полнейшая.
uber> Гринмэйлинг заключается в блокировке принятия важных решений компании, например всяческие задержки строительства некой важной инфраструктуры. Но раз фактов нет, то нет.
Да прибыль нужна была ему, прибыль и все! Не реально с 7% блокировать принятие важных решений Газпрома. Конспирология как есть.

uber> Вот интересно, Магнитский реально отказался от услуг адвокатов Браудера и почему?
Не знаю, не знаю. При поиске единственный источник - этот самый фильм НТВ. Так что вполне возможно просто вранье.
А вот то, что Магнитский давал показания против конкретных людей в погонах, в т.ч. и тех, кто в отместку сфабриковал на него уголовное дело и отказывался менять показания - это факт. И что он находился в СИЗО в полной власти этих людей - тоже факт.

uber> Вот интересно, почему Браудер отказывается разбираться с одной из этих как ты говоришь "мразей" в высоком суде Лондона?
Вопрос уже ранее подробно обсуждался в этой теме.

uber>> Кургинян утверждает, что Сафра внезапно угорел сразу после начала сотрудничества с ФБР.
B.E.> И? Во-первых, откуда Кургиняну знать, на счет чего было сотрудничество, да и было ли вообще.
Западные СМИ утверждают что было. (ковыряться лень, но в английской вики ссылки есть) И как раз насчет того самого стаб кредита. И я сомневаюсь, что Браудер будучи совладельцем банка не знал об обстоятельствах этой сделки.
B.E.> Во-вторых, где тут доказательство против Браудера? Предположение возможно мотива, не более, при том ничем не подкрепленное кроме слов Кургиняна который, как известно, адекватностью и приверженностью к правде не отличается.
Ну вот совпало так: дача показаний в ФБР, продажа доли и смерть от "ревнивого" медбрата.

B.E.> Да прибыль нужна была ему, прибыль и все! Не реально с 7% блокировать принятие важных решений Газпрома. Конспирология как есть.
Хорошо дам волю своей паранойи. Газпром примерно в то же время носился с Северным потоком. Напомнить сколько воя было по поводу в обеих оплотах демократии? Так вот имея 7% акций Браудер мог прийти в суд и заявить какую-нибудь херню про то что он как акционер не согласен и требует судебного запрета на сделки связанные с СП. Ну да хрен с ним, не было и не было.
Но ведь он акции купил в обход правил, так как цены на акции Газпрома для резидентов были заметно ниже чем для иностранцев. То есть будучи иностранцем он ушел от оплаты разницы в ценах для своих и буржуев.

uber>> Вот интересно, Магнитский реально отказался от услуг адвокатов Браудера и почему?
B.E.> Не знаю, не знаю. При поиске единственный источник - этот самый фильм НТВ. Так что вполне возможно просто вранье.
Ну у меня есть ссылки и кроме НТВ. Только есть вопрос: судебные заседания были открытми или закрытыми и есть ли стенограммы в свободном доступе?

uber>> Вот интересно, почему Браудер отказывается разбираться с одной из этих как ты говоришь "мразей" в высоком суде Лондона?
B.E.> Вопрос уже ранее подробно обсуждался в этой теме.
Одно дело если суд Лондона Карпова пошлет. А вот если у Браудера все так железно как тут пишут, то чего он так напрягся?

B.E.> Да прибыль нужна была ему, прибыль и все! Не реально с 7% блокировать принятие важных решений Газпрома. Конспирология как есть.

Блокировать с 7% - понятно, что нельзя. Во всяком случае, ПОКА их только 7%.

Но со скольки там процентов начинается право на назначение внеочередного собрания акционеров и вынесение вопросов? При наличии этого надпорогового кол-ва акций гарантированно блокировать еще ничего нельзя, но понемногу палки в колёса вставлять при желании уже можно, и несколько затягивать решения каких-то вопросов - не так ли?

B.E.>> Да прибыль нужна была ему, прибыль и все! Не реально с 7% блокировать принятие важных решений Газпрома. Конспирология как есть.
Fakir> Блокировать с 7% - понятно, что нельзя. Во всяком случае, ПОКА их только 7%.
Блокировать можно через судебный запрет и с одной десятой процента. Вот только не надо про басманное правосудие шарманку заводить... У Газпрома куча международки которая обычно разводиться или в Лондоне или в Стокгольме.

ccsr>> А это однозначно говорит о том, что вас в течении пяти лет могут проверить и возбудить дело, если обнаружится факт несоответствия сданной вами отчетной документации и данных ЭКЛЗ.
B.E.> Что вы несете? При чем тут ЭКЛЗ? При чем тут срок хранения документов и срок когда возможна налоговая проверка? Все это со сроком привлечения к уголовной ответственности никак не связано.

Как оказалось, наш "юрист" вообще не имеет представления о деятельности налоговых органов, а его трактование налогового законодательства вообще выходит за рамки разумного.
Во-первых налоговая проверка может быть проведена по фактам уплаты налогов за последние ПЯТЬ лет как минимум, а реально есть еще ряд оговорок, которые нужно учитывать при уничтожении документов, хранящихся сверх этого периода, особенно если за это время у вас налоговых проверок не проводилось.
Во-вторых в течении всего этого времени согласно Статьи 100 НК РФ - "Оформление результатов налоговой проверки" проверяющие имеют право составить Акт и уже по нему руководитель налогового органа определяет судьбу неплательщика налогов - это все отражено в Статье 101 НК РФ - "Вынесение решения по результатам рассмотрения материалов налоговой проверки".
В-третьих, в случаях нежелания неплательщика решить все проблемы с налоговым органом, его дело будет передаваться в МВД и с налогоплательщиком теперь будут разбираться в ОВД.
А уже они решат дальнейшую судьбу неплательщика, причем если налогоплательщику будет вынесен обвинительный приговор, то он будет привлечен к уголовной ответственности (п.15.1 ст.101 НК РФ):

Изменения в Уголовный кодекс в части уклонения от уплаты налогов с организации
Уклонение от уплаты налогов организацией наказывается от 100 000 до 300 000 рублей, либо в размере зарплаты осужденного от 1 года до 2 лет. Также предусматривается арест от 4 до 6 месяцев, лишение свободы до 2 лет, лишением права занимать определенные должности до 3 лет (ст.199 УК РФ)
....
За те же преступления в особо крупном размере или совершенные группой лиц предусматривается более строго наказание. Данное деяние наказывается штрафом от 200 000 до 500 000 рублей либо доходом осужденного от 1 года до 3 лет. Также предусмотрено наказание в виде лишения свободы до 6 лет с лишением права занимать должности или без лишения этого права.


B.E.> А срок привлечения к налоговой (не путать с уголовной) ответственности 3 года.
Оказывается вы и здесь спутали божий дар с яичницей, потому что извратили суть законодательства, т.к. при определении РАЗМЕРА неуплаченных налогов рассматривается уклонение от уплаты в течение 3-х лет.
Это означает, что если у вас вскрыли преступление пятилетней давности по неуплате налогов, то расчет ваших выплат будет производится не по всем пяти годам, а только за последние три года.
А это совершенно не означает, что вас освободили от ответственности, т.е. сделали вам амнистию на преступления пятилетней давности.
К слову, в случае направления документов в ОВД представляется возможным сначала погасить все недоимки налоговой инспекции, поскольку в этом случае обвиняемый не будет привлечен к уголовной ответственности.
Так что научитесь хотя бы разбираться кто имеет право привлекать к административной ответственности, а кто к уголовной, а то вы и в этом как оказалось, плаваете.
И этого "адвоката" кто-то здесь преподносил как крупного специалиста - он в нашем законодательстве не разобрался, а уже определил что Магницкий и Браудер невиновен.

uber> Хорошо дам волю своей паранойи. Газпром примерно в то же время носился с Северным потоком. Напомнить сколько воя было по поводу в обеих оплотах демократии? Так вот имея 7% акций Браудер мог прийти в суд и заявить какую-нибудь херню про то что он как акционер не согласен и требует судебного запрета на сделки связанные с СП.

Ваше предположение страдает не столь параноей, сколь нелогичностью.
Зачем акционеру компании тормозить самый амбициозный и прибыльный её проект за всю после раздела СССР историю Газпрома?
Вот люди серьезные затеяли проложить канал по кратчайшему расстоянию между двумя точками. Глубина -плевая, трубы на складе лежат, суть проекта проагитировать правительства стран Балтии , чтобы не мешали и всЁ, лопатой греби деньги.
Да через Браудера пройдет только 7%, но это в плюсе к тому что ему уже идет.
Только сумасшедший может засовывать столь дорогостоящую палку в колеса СП.
Проплатив через гринпаисовцев, или "зеленых братьев" совсем маленькую денежку можно было забаллотировать СП. Но кто бенефициар, отсутствия СП. Ага гражданин США , принявший гражданство Великобритании, так та могла просто от Интерконнектора отказаться.

uber> Но ведь он акции купил в обход правил, так как цены на акции Газпрома для резидентов были заметно ниже чем для иностранцев. То есть будучи иностранцем он ушел от оплаты разницы в ценах для своих и буржуев.

Да был запрет, но вот его не стало. Закон обратной силы не имеет.
Ну было нарушение, но в общей струе экономической стратегии Браудер оказался (если суд докажет) первым ,выполнившим разрешение о покупке акций Газпрома нерезидентами.

Мне например обменяли один ваучер на 50 акций Газпрома, моему соседу на 5500 акций Газпрома обменяли каждый ваучер для каждого члена семьи.
Меня обворовали кто? Браудеры, или родные менты, устроившие себе Ельцина и Путина.
Второй ваучер (супруги) я обменял на акции РАО "ЕЭС России". И Что?
Пидарасы с прокурорами разделили единую компанию на кучку мелких, и каждая предлагает раз в год заехать за дивидендами, в разные города страны. НО даже московские компании ни разу не предложили мне дивидендов больше, чем стоит трамвайный билет в два конца.
А срок давности.... мне объясняют уже ну совсем давно истек, ну вытек весь.


ВОзвратимся к ccsr.
Вопрос о честных людях, сообщавших в надлежащие органы о хищении у государства средств, он перевел на себя любимого.
Ну не надо путать свой велосипед с госбюджетом. И тем более не надо путать себя с честными людьми.

В отношении "Чемоданов Руцкого".
Я же не спрашивал про судьбу тех , кто собирал компромат, чтобы в частном порядке собирать с фигурантов "чемоданных дел" бабло, а про тех кто написал заявление в прокуратуру о фактах хищения. Да и фигура вице-президента России несколько имеет иной вес, чем у рядового гражданина, коим был Магницкий.

Вернемся к налоговым недоплатам 4-х летней давности.
Вами выстроена умозрительная цепочка о пятилетней непрерывной недоимке.
Я спросил про разовую недоимку , эпизод 4-х летней давности, у Магницкого не было кассового аппарата, равно как и у Браудера. Вся деятельность фонда шла через банки-резиденты, все проводки лежат в Центробанке и на Митинском рынке.
И вот на четвертый год у меня вопрос . Какие налоговые претензии можно выставить Фонду за недоимку 4-летней давности. Какое уголовное наказание грозит по факту, по которому налоговая не выставляет претензии?
Мне мытищинский прокурор четко объясняет, что если судья по гражданскому делу не возбудится на 100 рублевый штраф, то "Ваше" заявление не может даже нами рассматриваться.


Только прошу Б.Орла и других граждан не беспокоиться, отвечает "группа прокуроров в штатском".

MD> А Орел - молодец. Профи, по манере ведения дискуссии видно: зажимает оппонентов в угол фактами без лишних эмоций, так что они сами демонстрируют, чего их позиция стоит. Вот как твой последний высер...

Как бы тебе сказать...
Я вот думаю, знает Б. О. за сколько и как быстро у нас делают печать по оттиску ?

Памятливый45> Ваше предположение страдает не столь параноей, сколь нелогичностью.
Памятливый45> Зачем акционеру компании тормозить самый амбициозный и прибыльный её проект за всю после раздела СССР историю Газпрома?
А кто вам сказал, что его и тех, кто за ним стоит, не интересовала инсайдерская информация и долгосрочные планы Газпрома, если бы Браудер вошел в состав директоров?


Памятливый45> Только сумасшедший может засовывать столь дорогостоящую палку в колеса СП.
C чего вы взяли что Браудер не подставная фигура? Газпром крупнейшая фирма и он многим перешел дорогу с теми же поставками газа в Европу, так что конкурентов у него много.


Памятливый45> Пидарасы с прокурорами разделили единую компанию на кучку мелких, и каждая предлагает раз в год заехать за дивидендами, в разные города страны. НО даже московские компании ни разу не предложили мне дивидендов больше, чем стоит трамвайный билет в два конца.
А вы видимо хотели жить при капитализме, но чтобы с вами обходились так, как во времена СССР и про "акул капитализма" вы никогда не слышали. Вас просто объегорили и смиритесь с этим - только наивные надеются что с ними ЧЕСТНО поступят при диком капитализме на основании его представлений об этой системе. Как точно подметил здесь один автор про бизнесменов, которые при помощи дорогостоящих адвокатов добились (купили по простому) выгодного им решения суда " Вы просто лох".

Памятливый45> Вопрос о честных людях, сообщавших в надлежащие органы о хищении у государства средств, он перевел на себя любимого.
Так понятнее для вас будет. Вы предлагаете перевести все на вас и выслушать ваши жалобы, как вас надули с акциями?
Памятливый45> Ну не надо путать свой велосипед с госбюджетом. И тем более не надо путать себя с честными людьми.
Принцип воровства собственности один и тот же - просто масштабы разные. Вы даже это правильно оценить не можете.
Памятливый45> В отношении "Чемоданов Руцкого".
Памятливый45> Я же не спрашивал про судьбу тех , кто собирал компромат, чтобы в частном порядке собирать с фигурантов "чемоданных дел" бабло, а про тех кто написал заявление в прокуратуру о фактах хищения. Да и фигура вице-президента России несколько имеет иной вес, чем у рядового гражданина, коим был Магницкий.
Все граждане в стране равны перед Конституцией и законами - это вы надеюсь отрицать не будете?
Если будете отрицать, то вам придется согласится, что Магницкого совершенно правильно посадили те, кто поставил себя выше законов. Остается пожелать вам успехов в борьбе за свои акции, но боюсь что вы все равно проиграете.

Памятливый45> Я спросил про разовую недоимку , эпизод 4-х летней давности, у Магницкого не было кассового аппарата, равно как и у Браудера.
Они могли скрывать доходы и ПО БЕЗНАЛУ переводить деньги на подставные фирмы, что кстати, могут делать и те фирмы, которые работают с наличкой.
Памятливый45>Вся деятельность фонда шла через банки-резиденты, все проводки лежат в Центробанке и на Митинском рынке.
Вы похоже не представляете, что таким же образом можно выводить деньги даже за рубеж. Директор Черкизона например, вывел не меньше 1 млрд долл. за рубеж для строительства отеля в Турции - и никто его за руку не схватил в момент проводок.
Памятливый45> И вот на четвертый год у меня вопрос . Какие налоговые претензии можно выставить Фонду за недоимку 4-летней давности.
А кто вам сказал, что именно четырехлетний срок является сроком окончания проверок для налогового органа? Откуда у вас эта фантазия - сообщите хотя бы ссылку где вы это прочитали.
Памятливый45>Какое уголовное наказание грозит по факту, по которому налоговая не выставляет претензии?
Претензии у налоговой как раз и были - именно по факту сокрытия доходов от налогообложения и возбуждено уголовное дело. Вы наверное не до конца знакомы с делом Магницкого.

Памятливый45>> Зачем акционеру компании тормозить самый амбициозный и прибыльный её проект за всю после раздела СССР историю Газпрома?
ccsr> А кто вам сказал, что его и тех, кто за ним стоит, не интересовала инсайдерская информация и долгосрочные планы Газпрома, если бы Браудер вошел в состав директоров?

Купить пакет в компании, достаточный для выдвижения в Совет директоров, выдвинуть своего человека с целью разрушить бизнес Компании?
Что может быть абсурднее?
Уважаемый ccsr!
Вы только представьте, сколько будет стоить такая инсайдерская информация.
Потом на курсе "Организация производства и управления предприятием" нормальным студентам уже давно объяснили, что чем выше уровень управления, тем меньшим gj объемe и менее достоверной информацией оперирует субъект управления.

Памятливый45>> Только сумасшедший может засовывать столь дорогостоящую палку в колеса СП.
инфccsr> C чего вы взяли что Браудер не подставная фигура? Газпром крупнейшая фирма и он многим перешел дорогу с теми же поставками газа в Европу, так что конкурентов у него много.

Купить 7% акций конкурента? У Вас хорошо с арифметикой в школе было?
Ладно, загляните в устав любой компании и найдите там полномочия совета директоров, за которые должен голосовать этот орган "единогласно". Вот только в этих вопросах и мог проявить себя Браудер. Решения СД все докладываются на собрании акционеров. Может быть Браудеру было бы проще сделать как и многие московские пенсионеры: купить акции близлежащих приличных компаний и раз в год ходтить на собрание акционеров, чтобы послушать отчет, за свои 180 рублей (цена одной акции) и заодно пообедать в деловой обстановке?
То есть помимо Отчета ещё и в фуршете поц=участвовать.

Памятливый45>> П***расы с прокурорами .
(прошу прощения у сексменьшинств я в ругательном смысле этого слова)

ccsr> А вы видимо хотели жить при капитализме, но чтобы с вами обходились так, как во времена СССР

Во времена СССР менты , убившие свидетеля , мотали 100% срок такой , что мало не покажется. Были отдельные эпизоды, но, чтобы никого даже выговором не осчястливили п
- это возможно только при путине.
Как я и миллионы граждан СССР хотели бы жить у нас не спрашивали, но терпеть вакханалию прокроров и наемных судей, я не считаю для себя нужным.



Памятливый45>> Вопрос о честных людях, сообщавших в надлежащие органы о хищении у государства средств, он перевел на себя любимого.
ccsr> Так понятнее для вас будет. Вы предлагаете перевести все на вас и выслушать ваши жалобы, как вас надули с акциями?

Это я вам намекаю, что Вы с Вашими коллегами прокурорами и иными профессиональными любителями России, мутите со сроком давности по налоговым и иным событиям.
Все эти сроки уже прошли. А срок по убийству сапогом по печени и поджелудочной и селезенке еще не прошел. Преступления государственных органов против человечности имеют весьма длинный срок давности, и мы успеем ещё Вас на Форуме потерять в связи со сменой работы.

Памятливый45>> Ну не надо путать свой велосипед с госбюджетом. И тем более не надо путать себя с честными людьми.
ccsr> Принцип воровства собственности один и тот же - просто масштабы разные. Вы даже это правильно оценить не можете.


Не в масштабе дело, а в том, что Магницкий изобличал государственных растратчиков, а Вы мычали про скраденный велосипед. Эти события лежат в разных плоскостях.
Но для вас- прокурорских система понятий и принятых в обществе норм поведения - не ведома.

Памятливый45>> В отношении "Чемоданов Руцкого".
Памятливый45>> Я же не спрашивал про судьбу тех , кто ...кто написал заявление в прокуратуру о фактах хищения.....
ccsr> Все граждане в стране равны перед Конституцией и законами - это вы надеюсь отрицать не будете?

Я Вас спросил сообщить про тех, кто
во-первых написал заявление в прокуратуру , раскрывающее факт хищения крупных бюджетных сумм, а
во-вторых не попал в СИЗО или не был умерщвлен прокурорами с подельниками.

Руцкой неумерщвлен, но и заявления он ни на кого не написал в прокуратуру.
Как видишь, что человек не может воедину связать два понятия, то знай - он прокурор.


ccsr> Если будете отрицать, то вам придется согласится,

Вы бы как то того, выражаться по русски научились. А то оперируя Восточной Мудростью в кирилице , Вы падежи мне кажется пуитаете.

ccsr> Остается пожелать вам успехов в борьбе за свои акции, но боюсь что вы все равно проиграете.

Главная акция в стране - акция по голосованию В.В.Путина. Все остальные акции -мираж, навеянный прокурорами в штатском.



Памятливый45>> Я спросил про разовую недоимку , эпизод 4-х летней давности, у Магницкого не было кассового аппарата, равно как и у Браудера.
ccsr> Они могли скрывать доходы и ПО БЕЗНАЛУ переводить деньги на подставные фирмы, что кстати, могут делать и те фирмы, которые работают с наличкой.


Ну могли или нет, я не спрашиваю. Я спраштваю. что в случае, если стало общеизвестным, что компания 4-года назад не заплатила налоги, то какова реакция налоговой инспекции? Ну понятно , что они станут умными и находчивыми, но по открытому факту, ничего сделать не смогут? или Вы сообщите мне иную информацию.

Памятливый45>>Вся деятельность фонда шла через банки-резиденты, все проводки лежат в Центробанке и на Митинском рынке.
ccsr> Вы похоже не представляете, что таким же образом можно выводить деньги даже за рубеж. Директор Черкизона например, вывел не меньше 1 млрд долл. за рубеж для строительства отеля в Турции - и никто его за руку не схватил в момент проводок.

История мне неизвестная, но она о другом. Упомянутый Вами персонаж из Черкизона не писал заявления в прокуратуру с информацией о канале хищения общенародной собственности, потому не подпадает под мой вопрос к Вам.


Памятливый45>> И вот на четвертый год у меня вопрос . Какие налоговые претензии можно выставить Фонду за недоимку 4-летней давности.
ccsr> А кто вам сказал, что именно четырехлетний срок является сроком окончания проверок для налогового органа? Откуда у вас эта фантазия - сообщите хотя бы ссылку где вы это прочитали.

Вы несколько рассеяны : Не я это сказал, я это спросил.
Прошу ответить Вас, как "прокурора в штатском", от которого разит прокурорско-судебным либерализмом и чиновнической вседозволенностью.

ccsr> Памятливый45>Какое уголовное наказание грозит по факту, по которому налоговая не выставляет претензии?
ccsr> Претензии у налоговой как раз и были - именно по факту сокрытия доходов от налогообложения и возбуждено уголовное дело. Вы наверное не до конца знакомы с делом Магницкого.

Свят, Свят. Не приведи Господи испить до конца чашу знакомства с делом Магницкого и его персонажами. Это Ваша задача - распространять про Магницкого всякие небылицы, чтобы никто не понял, что выделывает прокуратура со своими прихвостнями, если гражданин России попытается заставить их ловить расхитителей, а не крышевать их.


Пока же главным идеологическим выводом из дела магницкого следует: Нельзя гражданину доносить на воров в госучреждениях, а то умертвят.

Luchnik> знает Б. О.
Да знает. Это не секрет. Вот навскидку. Печати по оттиску - изготовление печатей по оттиску

ccsr> Как оказалось, наш "юрист" вообще не имеет представления о деятельности налоговых органов, а его трактование налогового законодательства вообще выходит за рамки разумного.
Ага, естественной ничего не знаю.. Набежали знатоки.

ccsr> Во-первых налоговая проверка может быть проведена по фактам уплаты налогов за последние ПЯТЬ лет как минимум, а реально есть еще ряд оговорок, которые нужно учитывать при уничтожении документов, хранящихся сверх этого периода, особенно если за это время у вас налоговых проверок не проводилось.
Чушь и незнание тобой законов. В рамках выездной налоговой проверки может быть проверен период, не превышающий трех календарных лет, предшествующих году, в котором вынесено решение о проведении проверки

ccsr> В-третьих, в случаях нежелания неплательщика решить все проблемы с налоговым органом, его дело будет передаваться в МВД и с налогоплательщиком теперь будут разбираться в ОВД.
Передаваться будет только после того как проверка закончится, плательщику выставят требование, а он налоги не заплатит и пройдет два месяца.

B.E.> А срок привлечения к налоговой (не путать с уголовной) ответственности 3 года.
ccsr> Оказывается вы и здесь спутали божий дар с яичницей, потому что извратили суть законодательства, т.к. при определении РАЗМЕРА неуплаченных налогов рассматривается уклонение от уплаты в течение 3-х лет.
ccsr> Это означает, что если у вас вскрыли преступление пятилетней давности по неуплате налогов, то расчет ваших выплат будет производится не по всем пяти годам, а только за последние три года.
Чушь и незнание тобой законов. Недоимку могут начислить и более древнюю, если успели начать ВНП.
К примеру, если 31 декабря прошлого года назначили ВНП, то даже закончив ее в конце этого года (или даже позже, такое на практике бывает), все равно смогут начислить налоги за 2009 год.

ccsr> А это совершенно не означает, что вас освободили от ответственности, т.е. сделали вам амнистию на преступления пятилетней давности.
От налоговой ответственности освобождаешься. Провожу ликбез для троллей.

Статья 113. НК РФ «Срок давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения»
Лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения, если со дня его совершения либо со следующего дня после окончания налогового периода, в течение которого было совершено это правонарушение, и до момента вынесения решения о привлечении к ответственности истекли три года (срок давности).

 

Про сроки давности для уголовной ответственности я писал – 2 или 6 лет.

ccsr> И этого "адвоката" кто-то здесь преподносил как крупного специалиста - он в нашем законодательстве не разобрался, а уже определил что Магницкий и Браудер невиновен.
Послушай, товарищ тролль. Я бы посчитал, сколько ты глупостей написал только в этом своем сообщению, объяснил, насколько ты юридически безграмотен, но не буду.
Очевидно, что ты пишешь эту чушь сознательно, прекрасно зная, что эта чушь. Т.е. троллишь.

MD>> А Орел - молодец. Профи, по манере ведения дискуссии видно: зажимает оппонентов в угол фактами без лишних эмоций, так что они сами демонстрируют, чего их позиция стоит. Вот как твой последний высер...
Luchnik> Я вот думаю, знает Б. О. за сколько и как быстро у нас делают печать по оттиску ?

Знаю. Легко и быстро. Поэтому печати могли быть доказательство против Магнитского только в одном случае - если бы у него нашли из дубликаты.
Зато если следователь не заморачивался, и шлепал изъятые печати, это было бы железным доказательством против него. Поэтому я недоумевал, почему все эти годы молчали про экспертизу.
Теперь правда НТВ-шники утверждают, что она есть. Но пока это просто слова очень подозрительного человека, нужно бы им подтверждение.
Но даже если окажется, что экспертиза есть, доказательством против Магнитского по очевидным причинам она служить не может, что бы там не врали нтвшные "эксперты".