-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Leks_K
ttt> Любой ВУЗ бесплатно, не с первого так с пятого 
раза
Сейчас бюджетных мест в российских вузах столько же сколько в 80-х, и несколько больше, чем в 90/91гг.
ttt> У родителей песини обычно больше половины зарплаты
1/3 по советской статистике с начала 70-х и до конца.
разаСейчас бюджетных мест в российских вузах столько же сколько в 80-х, и несколько больше, чем в 90/91гг.
ttt> У родителей песини обычно больше половины зарплаты
1/3 по советской статистике с начала 70-х и до конца.
Это сообщение редактировалось 24.12.2012 в 02:00
инфо
инструменты
ttt> Агония при которой страна ногами топала на всех континентах кроме Австралии..
ttt> Запускала 2/3 спутников в мире..
А потом, в 1-й половине 80-х страна поняла, что кризис уже на пороге, темпы роста падают (экстенсивный рост то закончился) так, что США развиваются быстрее, и сделала попытку к реформе. Но "не шмогла"...
ttt> Запускала 2/3 спутников в мире..
А потом, в 1-й половине 80-х страна поняла, что кризис уже на пороге, темпы роста падают (экстенсивный рост то закончился) так, что США развиваются быстрее, и сделала попытку к реформе. Но "не шмогла"...
Leks_K>>> Разница невелика, учитывая, что это почти крайние примеры. Уровень расходов на конечное потребление в Португалии - 70% от Швейцарии в 2005г.
ttt>> ВВП 52 процента на душу
Leks_K> Я это знаю! Мы же не ВВП сравниваем а "уровень жизни", разница у Португалии и Швейцарии возникает из-за разницы в валовом накоплении основного капитала (сиречь инвестициях), уровень же расходов на конечное потребление - 0,7 к 1.
Сложный вопрос
можно узнать ссылку на ваши данные - смотря что входит
В инвестиции обычно входит жилищное строительство, почти наверняка дорожное
типа это не нужно?
ttt>> ВВП 52 процента на душу
Leks_K>
Я это знаю! Мы же не ВВП сравниваем а "уровень жизни", разница у Португалии и Швейцарии возникает из-за разницы в валовом накоплении основного капитала (сиречь инвестициях), уровень же расходов на конечное потребление - 0,7 к 1.Сложный вопрос
можно узнать ссылку на ваши данные - смотря что входит
В инвестиции обычно входит жилищное строительство, почти наверняка дорожное
типа это не нужно?
sxam
Насчёт нитратов - в детстве (скажем с 84-85 по 90) в Ташкенте вошло в моду пробовать арбузы взрослым и только если всё нормально в течении нескольких часов, давать есть детям. Причина - несколько отравлений (из-за чрезмерной обработки арбузов всякими разными вредными веществами, точнее не помню) + слухи которые после этого поползли по городу. В СМИ об этом ничего не было (что впрочем не удивительно). Статистики, естественно, не собиралось, поэтому сколько в тех слухах было правды не знаю.
mid!> Если рассматривать общество в целом и сравнивать равные временные периоды: ссср 50х - ссср 70х и ссср 89х - россия 09х - то уровень развития, уровень жизни населения упал и это бесспорно (снимите розовые очки и посмотрите реально...).
Снял, посмотрел, ещё раз огляделся. Категорически не согласен, или я типа не народ?!
mid!>Зачем ввязавшись в гонку вооружений, истратив миллиарды на оружие - просто это все по@ерить и выбросить?
Зачем ввязываться в гонку вооружений?
mid!>Но "социалистическая система" более живуча (пример Китай),
10 раз он социалистический, ага. Страна нищих людей, большей частью живущая в деревне...
Снял, посмотрел, ещё раз огляделся. Категорически не согласен, или я типа не народ?!
mid!>Зачем ввязавшись в гонку вооружений, истратив миллиарды на оружие - просто это все по@ерить и выбросить?
Зачем ввязываться в гонку вооружений?
mid!>Но "социалистическая система" более живуча (пример Китай),
10 раз он социалистический, ага. Страна нищих людей, большей частью живущая в деревне...
ttt>> Крупные наемные фермы отлично работают и в США и в Австралии
bashmak> Именно наемные. Это - не колхоз. Колхоз можно переделать в крупную агрофирму - сложно, но можно. Но при этом ни колхозности, ни социализма в нем не останется.
Ну я положим колхозов не застал. Все колхозы преобразовали в совхозы (кстати народ почему то был недоволен
bashmak> Именно наемные. Это - не колхоз. Колхоз можно переделать в крупную агрофирму - сложно, но можно. Но при этом ни колхозности, ни социализма в нем не останется.
Ну я положим колхозов не застал. Все колхозы преобразовали в совхозы (кстати народ почему то был недоволен
ttt>> Любой ВУЗ бесплатно, не с первого так с пятого раза
Leks_K> Сейчас бюджетных мест в российских ВУЗах столько же сколько в 80-х, и несколько больше, чем в 90/91гг.
Взглянуть бы на цифры..
ttt>> У родителей песини обычно больше половины зарплаты
Leks_K> 1/3 по советской статистике с начала 70-х и до конца.
я приводил тут данные, искать лень снова, но вроде было по номиналу 40 процентов
Я имел в виду что при выходе с полным стажем давали 55 процентов последней (50 + 5 за стаж) макс = 132 руб
Видимо назначенную не пересчитывали, а зарплата росла с годами
разаLeks_K> Сейчас бюджетных мест в российских ВУЗах столько же сколько в 80-х, и несколько больше, чем в 90/91гг.
Взглянуть бы на цифры..
ttt>> У родителей песини обычно больше половины зарплаты
Leks_K> 1/3 по советской статистике с начала 70-х и до конца.
я приводил тут данные, искать лень снова, но вроде было по номиналу 40 процентов
Я имел в виду что при выходе с полным стажем давали 55 процентов последней (50 + 5 за стаж) макс = 132 руб
Видимо назначенную не пересчитывали, а зарплата росла с годами
sxam> Насчёт нитратов - в детстве (скажем с 84-85 по 90) в Ташкенте вошло в моду пробовать арбузы взрослым и только если всё нормально в течении нескольких часов, давать есть детям.
Единственно чего я не понял - при чем тут СССР
Сейчас также почти все арбузы нитратные - сам нарывался
Единственно чего я не понял - при чем тут СССР
Сейчас также почти все арбузы нитратные - сам нарывался
mid!>>Но "социалистическая система" более живуча (пример Китай),
Leks_K> 10 раз он социалистический, ага. Страна нищих людей, большей частью живущая в деревне...
Ну ты то в отличие от некоторых, грамотный экономически - чего ж ляпы такие
Эти нищие на душу мяса производят больше чем Россия, а потребляют на душу почти столько же
А если смотреть по производству мяса на единицу обрабатываемой площади то вообще мрачно в России
Leks_K> 10 раз он социалистический, ага. Страна нищих людей, большей частью живущая в деревне...
Ну ты то в отличие от некоторых, грамотный экономически - чего ж ляпы такие
Эти нищие на душу мяса производят больше чем Россия, а потребляют на душу почти столько же
А если смотреть по производству мяса на единицу обрабатываемой площади то вообще мрачно в России
Fakir> Про результаты польского эксперимента никто не знал и знать не хотел!!!
В итоге польский эксперимент вышел вполне удачным.
В итоге польский эксперимент вышел вполне удачным.
Fakir>> Про результаты польского эксперимента никто не знал и знать не хотел!!!
Leks_K> В итоге польский эксперимент вышел вполне удачным.
Ох как хорошо рассуждать о прелестях шоковой терапии стоя около стола где лежит больной
Вот если ...
Что то народ в Англии Тэтчер недобрым словом вспоминает, как в Чили Пиночета, хотя там тоже говорят про удачный эксперимент..
В Англии даже туалетную бумагу с ... кхм .. выпускали (демократия паньмаешь ли.. )
Leks_K> В итоге польский эксперимент вышел вполне удачным.
Ох как хорошо рассуждать о прелестях шоковой терапии стоя около стола где лежит больной
Вот если ...
Что то народ в Англии Тэтчер недобрым словом вспоминает, как в Чили Пиночета, хотя там тоже говорят про удачный эксперимент..
В Англии даже туалетную бумагу с ... кхм .. выпускали (демократия паньмаешь ли.. )
Iltg
ttt> Что то народ в Англии Тэтчер недобрым словом вспоминает, как в Чили Пиночета, хотя там тоже говорят про удачный эксперимент..
Что поделаешь, чернь неблагодарна
Что поделаешь, чернь неблагодарна
Fakir
lenivec> выросло и пришло во власть поколение, неумеющее мыслить финансово-экономически.
lenivec> Дело в том, что там оставались ещё люди старой финансово-капиталистической школы. Умеющие мыслить финансово-экономически. В ссср же с 17 года такой способ мышления искоренялся, и к 60-м годам получились таки "новые советские поколения" мечтателей, идеалистов и прочих "инкубаторских"
не ориентирующихся в реальном мире - "тайге", "джунглях"
Любишь ты над чушью измываться...
Ваще-то тогдашние хозяйственники мыслили очень даже реалистично и экономически. Не финансово-экономически, а даже больше в приложении к реальным ресурсам.
Это были люди с мозгами, не извращёнными монетаристским подходом.
lenivec> Дело в том, что там оставались ещё люди старой финансово-капиталистической школы. Умеющие мыслить финансово-экономически. В ссср же с 17 года такой способ мышления искоренялся, и к 60-м годам получились таки "новые советские поколения" мечтателей, идеалистов и прочих "инкубаторских"
не ориентирующихся в реальном мире - "тайге", "джунглях"Любишь ты над чушью измываться...
Ваще-то тогдашние хозяйственники мыслили очень даже реалистично и экономически. Не финансово-экономически, а даже больше в приложении к реальным ресурсам.
Это были люди с мозгами, не извращёнными монетаристским подходом.
ttt> можно узнать ссылку на ваши данные - смотря что входит
Все цифры там уже агрегированы, иначе бумаги не хватило бы на таблицы.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_70/IssWWW.exe/Stg//%3Cextid%3E/%3Cstoragepath%3E::|04-21.xls
38-я строка. 100% - среднее для 27 стран ЕС.
Там же и бывш. СССР есть.
ttt> В инвестиции обычно входит жилищное строительство, почти наверняка дорожное
Конечно, входят, но это не "уровень жизни" (который) == "потребление".
Все цифры там уже агрегированы, иначе бумаги не хватило бы на таблицы.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_70/IssWWW.exe/Stg//%3Cextid%3E/%3Cstoragepath%3E::|04-21.xls
38-я строка. 100% - среднее для 27 стран ЕС.
Там же и бывш. СССР есть.
ttt> В инвестиции обычно входит жилищное строительство, почти наверняка дорожное
Конечно, входят, но это не "уровень жизни" (который) == "потребление".
Iltg> Между колхозом и ЗАО "Колхоз" огромная разница - если руководство ЗАО принимает неверные решения, то это ЗАО вылетает в трубу.
А если председатель колхоза принимает неверные решения - то получается бедный и убыточный колхоз, а не колхоз-миллионер.
bashmak> Ерунду говорите. То, что на территории колхоза образовалась агрофирма, в которой работает часть людей раньше работавших в колхозе, не делает эту фирму колхозом. Методы функционирования у нее чисто капиталистические и в плане собственности, и в плане управления, и в наема рабочих, и в плане "отстрела" плохих предприятий. От колхоза там не осталось ничего.
Расскажи это чехам, хорошо?
Я понимаю, что как Сергей-4030 лучше всех знает всё о советской науке, Виницкий - об отечественном ВПК, так и ты знаешь про чешские колхозы лучше моего знакомого чеха, у которого и сейчас в таком "колхозе" мать живёт
А если председатель колхоза принимает неверные решения - то получается бедный и убыточный колхоз, а не колхоз-миллионер.
bashmak> Ерунду говорите. То, что на территории колхоза образовалась агрофирма, в которой работает часть людей раньше работавших в колхозе, не делает эту фирму колхозом. Методы функционирования у нее чисто капиталистические и в плане собственности, и в плане управления, и в наема рабочих, и в плане "отстрела" плохих предприятий. От колхоза там не осталось ничего.
Расскажи это чехам, хорошо?
Я понимаю, что как Сергей-4030 лучше всех знает всё о советской науке, Виницкий - об отечественном ВПК, так и ты знаешь про чешские колхозы лучше моего знакомого чеха, у которого и сейчас в таком "колхозе" мать живёт
ttt>> В инвестиции обычно входит жилищное строительство, почти наверняка дорожное
Leks_K> Конечно, входят, но это не "уровень жизни" (который) == "потребление".
Жилищное строительство то не уровень жизни?
Да куча людей ползарплаты за квартиры отдает..
Leks_K> Конечно, входят, но это не "уровень жизни" (который) == "потребление".
Жилищное строительство то не уровень жизни?
Да куча людей ползарплаты за квартиры отдает..
Fakir> А если председатель колхоза принимает неверные решения - то получается бедный и убыточный колхоз, а не колхоз-миллионер.
Правильно. И он продолжает существовать, обеспечивая низкий уровень жизни своим работникам.
В этом то и отличие от хозяйственного товарищества.
Fakir> Я понимаю, что как Сергей-4030 лучше всех знает всё о советской науке, Виницкий - об отечественном ВПК, так и ты знаешь про чешские колхозы лучше моего знакомого чеха, у которого и сейчас в таком "колхозе" мать живёт
А не можешь ли ты объяснить почему это в Чехии перелицованная из колхоза агрофирма живет и процветает, а на просторах СССР перелицованные из колхозов агрофирмы дружненько сдохли (или влачат убогое существование)?
П.С. Да, кстати, а что будет с "колхозом" где мать твоего знакомого чеха живет если руководители колхоза будут принимать неправильные решения?
Правильно. И он продолжает существовать, обеспечивая низкий уровень жизни своим работникам.
В этом то и отличие от хозяйственного товарищества.
Fakir> Я понимаю, что как Сергей-4030 лучше всех знает всё о советской науке, Виницкий - об отечественном ВПК, так и ты знаешь про чешские колхозы лучше моего знакомого чеха, у которого и сейчас в таком "колхозе" мать живёт
А не можешь ли ты объяснить почему это в Чехии перелицованная из колхоза агрофирма живет и процветает, а на просторах СССР перелицованные из колхозов агрофирмы дружненько сдохли (или влачат убогое существование)?
П.С. Да, кстати, а что будет с "колхозом" где мать твоего знакомого чеха живет если руководители колхоза будут принимать неправильные решения?
sxam>> Насчёт нитратов - в детстве .. в Ташкенте ..
ttt> Единственно чего я не понял - при чем тут СССР
При том что :
"Fakir> Какие, вжопу, нитраты в овощах?
bashmak>Обыкновенные. Например в морковке.
Fakir> Это древние байки и старые истерики :)"
Вот я и поделился тем что помню.
ttt> Сейчас также почти все арбузы нитратные - сам нарывался
А не знаю что у вас в России сейчас происходит, если ты утверждаешь то готов поверить что ситуация не изменилась.
ttt> Единственно чего я не понял - при чем тут СССР
При том что :
"Fakir> Какие, вжопу, нитраты в овощах?
bashmak>Обыкновенные. Например в морковке.
Fakir> Это древние байки и старые истерики :)"
Вот я и поделился тем что помню.
ttt> Сейчас также почти все арбузы нитратные - сам нарывался
А не знаю что у вас в России сейчас происходит, если ты утверждаешь то готов поверить что ситуация не изменилась.
Leks_K>> Сейчас бюджетных мест в российских вузах столько же сколько в 80-х, и несколько больше, чем в 90/91гг.
ttt> Взглянуть бы на цифры..
В 90/91 уч. году - 2824,5 тыс. студентов
В 07/08 уч. году - 7461,3 тыс. студентов, из них на бюджете 2931,6.
ttt> я приводил тут данные, искать лень снова, но вроде было по номиналу 40 процентов
Год - зарплата - пенсии
1970 - 121 - 36
1975 - 149 - 49
1980 - 174 - 59
1985 - 199 - 76
1990 - 303 - 113
ISBN 5-89476-097-6
ttt> Я имел в виду что при выходе с полным стажем давали 55 процентов последней (50 + 5 за стаж) макс = 132 руб
Уточнение принято.
ttt> Взглянуть бы на цифры..
В 90/91 уч. году - 2824,5 тыс. студентов
6.66. ЧИСЛЕННОСТЬ СТУДЕНТОВ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ
6.66. ЧИСЛЕННОСТЬ СТУДЕНТОВ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ 1990/91 1995/96 2000/01 2001/02 2002/03 Всего Численность студентов 2824,5 2790,7 4741,4 5426,9 5947,5 в том числе обучавшихся на отделениях: очных 1647,7 1752,6 2625,2 2880,6 3104,0 очно-заочных (вечерних) 284,5 174,8 302,2 335,6 346,0 заочных 892,3 855,8 1761,8 2138,1 2399,9 экстернат - 7,5 52,2 72,6 97,6 Государственные высшие учебные заведения Численность студентов 2824,5 2655,2 4270,8 4797,4 5228,7 в том числе обучавшихся на отделениях: очных 1647,7 1699,9 2441,9 2657,0 2861,6 очно-заочных (вечерних) 284,5 160,6 258,6 285,4 298,8 заочных 892,3 794,6 1518,8 1783,6 1973,4 экстернат - 0,1 51,5 71,4 94,9 Негосударственные высшие учебные заведения Численность студентов - 135,5 470,6 629,5 718,8 в том числе обучавшихся на отделениях: очных - 52,7 183,3 223,6 242,4 очно-заочных (вечерних) - 14,2 43,6 50,2 47,2 заочных - 61,2 243,0 354,5 426,5 экстернат - 7,4 0,7 1,2 2,7 Образование в России - 2003г.Copyright ©… // Дальше — www.gks.ruВ 07/08 уч. году - 7461,3 тыс. студентов, из них на бюджете 2931,6.
Численность студентов высших учебных заведений, обучавшихся с полным возмещением затрат на обучение
11.27. ЧИСЛЕННОСТЬ СТУДЕНТОВ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ, ОБУЧАВШИХСЯ С ПОЛНЫМ ВОЗМЕЩЕНИЕМ ЗАТРАТ НА ОБУЧЕНИЕ 2002/03 2003/04 2004/05 2005/06 2006/07 2007/08 Численность студентов 5947,5 6455,7 6884,2 7064,6 7309,8 7461,3 в том числе обучавшихся с полным возмещением затрат на обучение 3027,7 3481,9 3881,9 4061,9 4320,4 4529,7 в процентах от общей численности студентов 50,9 53,9 56,4 57,5 59,1 60,7 Социальное положение и уровень жизни населения России - 2008г.Copyright © Федеральная служба государственной статистики // www.gks.ruttt> я приводил тут данные, искать лень снова, но вроде было по номиналу 40 процентов
Год - зарплата - пенсии
1970 - 121 - 36
1975 - 149 - 49
1980 - 174 - 59
1985 - 199 - 76
1990 - 303 - 113
ISBN 5-89476-097-6
ttt> Я имел в виду что при выходе с полным стажем давали 55 процентов последней (50 + 5 за стаж) макс = 132 руб
Уточнение принято.
Это сообщение редактировалось 24.12.2012 в 02:00
Fakir>> А если председатель колхоза принимает неверные решения - то получается бедный и убыточный колхоз, а не колхоз-миллионер.
Iltg> Правильно. И он продолжает существовать, обеспечивая низкий уровень жизни своим работникам.
...вместо того, чтобы им пришлось платить пособие по безработице или велфер
И что-то они всё-таки выдают.
А председателя будут за такую убыточность дрючить - или поменяют. Новый вполне может всё вывести и на уровень - прецеденты были.
Собственно, ведь убыточных колхозов было процентов 5 от общего их числа, что ли.
Iltg> А не можешь ли ты объяснить почему это в Чехии перелицованная из колхоза агрофирма живет и процветает, а на просторах СССР перелицованные из колхозов агрофирмы дружненько сдохли (или влачат убогое существование)?
Где как, а на территории бывш. МССР очень чёткий натурный эксперимент жизнь поставила - на левом берегу Днестра колхозы сохранились в полном объёме, на правом - почти все по х..м. На левом берегу работают, на правом... сплошные руины теплиц и коровников говорят сами за себя.
Iltg> Правильно. И он продолжает существовать, обеспечивая низкий уровень жизни своим работникам.
...вместо того, чтобы им пришлось платить пособие по безработице или велфер
И что-то они всё-таки выдают.
А председателя будут за такую убыточность дрючить - или поменяют. Новый вполне может всё вывести и на уровень - прецеденты были.
Собственно, ведь убыточных колхозов было процентов 5 от общего их числа, что ли.
Iltg> А не можешь ли ты объяснить почему это в Чехии перелицованная из колхоза агрофирма живет и процветает, а на просторах СССР перелицованные из колхозов агрофирмы дружненько сдохли (или влачат убогое существование)?
Где как, а на территории бывш. МССР очень чёткий натурный эксперимент жизнь поставила - на левом берегу Днестра колхозы сохранились в полном объёме, на правом - почти все по х..м. На левом берегу работают, на правом... сплошные руины теплиц и коровников говорят сами за себя.
ttt> Ну ты то в отличие от некоторых, грамотный экономически - чего ж ляпы такие
Нищие? - да! В деревне? - ДА! Ляпов нет.
ttt> Эти нищие на душу мяса производят больше чем Россия, а потребляют на душу почти столько же
Да пускай сколько угодно мяса производят, хоть тонну на душу мне не жалко. Но вот что ВВП на душу мизерный, что потребление... Причём чтобы расти эти нищие люди вынуждены иметь гигантскую долю инвестиций в своём ВВП, значит товаров потребляют мизер на душу.
Нищие? - да! В деревне? - ДА! Ляпов нет.
ttt> Эти нищие на душу мяса производят больше чем Россия, а потребляют на душу почти столько же
Да пускай сколько угодно мяса производят, хоть тонну на душу мне не жалко. Но вот что ВВП на душу мизерный, что потребление... Причём чтобы расти эти нищие люди вынуждены иметь гигантскую долю инвестиций в своём ВВП, значит товаров потребляют мизер на душу.
Leks_K> В 90/91 уч. году - 2824,5 тыс. студентов
Leks_K> В 07/08 уч. году - 7461,3 тыс. студентов, из них на бюджете 2931,6.
Спасибо большое, пригодится
Leks_K> В 07/08 уч. году - 7461,3 тыс. студентов, из них на бюджете 2931,6.
Спасибо большое, пригодится
ttt> Ох как хорошо рассуждать о прелестях шоковой терапии стоя около стола где лежит больной
Сейчас поляки живут значительно богаче, чем в конце 80-х. И в 2000-м уже жили лучше.
ttt> Что то народ в Англии Тэтчер недобрым словом вспоминает, как в Чили Пиночета, хотя там тоже говорят про удачный эксперимент..
"Что поделаешь, чернь неблагодарна " © Iltg
Сейчас поляки живут значительно богаче, чем в конце 80-х. И в 2000-м уже жили лучше.
ttt> Что то народ в Англии Тэтчер недобрым словом вспоминает, как в Чили Пиночета, хотя там тоже говорят про удачный эксперимент..
"Что поделаешь, чернь неблагодарна " © Iltg
Это сообщение редактировалось 22.04.2009 в 20:09
ttt> Жилищное строительство то не уровень жизни?
В контексте обсуждения - не совсем.
ttt> Да куча людей ползарплаты за квартиры отдает..
Меньшинство.
В контексте обсуждения - не совсем.
ttt> Да куча людей ползарплаты за квартиры отдает..
Меньшинство.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
