"Норд-Ост" - 1 год

Кот_да_Винчи> какая именно информация оказалась недоступна в результате ликвидации исполнителей? Кто и как готовил теракт? Известно. Кто заказчик? Известно. Личности исполнителей? Практически все известны. Чего не хватает?

Ну по такой логике, зачем на войне "языков" берут, "кто и что" как бы известно. Действительно какой смысл за языком ходить, ведь это опасно, могут люди погибнуть.
Ну а что известно то? Кому известно? Лично мне известно только то, что сказал официальный зомбоящик и его антиподы. Я ни тому ни тому не верю.
И вообще любая информация особенно "явки пароли адреса" лишней не бывает.

Jerard> И кто?

Путен? Угадал?
пысы в гугле забанили?

Jerard> Личностей пропустивших в центр Москвы такую толпу народу

толпа народу прибыла самыми разными путями и собралась вместе непосредственно перед захватом

Jerard> с центнером взрывчатки, и контейнером автоматического оружия, и патронов к нему.

читай уже что нагуглил. В частности как провозили взрывчатку, замаскированную под ресиверы Камаза. Ты что предлагаешь - при въезде в Москву все камазы разбирать?

Jerard> При чем все по поддельным документам.

(участливо) по поддельным документам взрывчатку и автоматы приобретали?

Sanslav> И те, кто пришел на Дубровку вполне осознавали, что шанс живыми им выйти очень призрачен.

Это почему еще?
Пишут тут (Террористический акт в Будённовске) — Википедия.

"Группа террористов численностью 195 человек, возглавляемая Шамилем Басаевым, захватила в заложники более 1600 жителей Будённовска, которых согнали в местную больницу. Тех, кто отказывался идти, расстреливали. Местные милиционеры попытались оказать сопротивление террористам, но почти все были убиты.
Террористы выдвинули требования российским властям: остановить военные действия в Чечне и вступить в переговоры с режимом Джохара Дудаева.
В результате штурма 17 июня освобожден 61 заложник. После переговоров 19 июня террористы освободили оставшихся заложников, российские власти согласились на прекращение боевых действий в Чечне и вывод войск, а террористам позволили вернуться в Чечню.
В результате теракта погибли 129 человек, 415 ранены."

То как на ура все прошло в Будёновске вдохновило их на годы вперёд.
Вопрос к вам - в Будёновске власть "сработала" примерно в том ключе, который, как я понимаю, вы тут ангажируете.
Вы лично довольны исходом действия в Будёновске?

kot1967> Ну по такой логике, зачем на войне "языков" берут, "кто и что" как бы известно.

на войне языков берут ДО операции а не ПОСЛЕ.

kot1967> Ну а что известно то? Кому известно? Лично мне известно только то, что сказал официальный зомбоящик и его антиподы. Я ни тому ни тому не верю.

а если тебе зомбоящих скажет что завтра зима - в трусах на улицу выйдешь?

kot1967> И вообще любая информация особенно "явки пароли адреса" лишней не бывает.

и какие такие адреса? Кто вербовал смерниц? Так личности установили, а дальше омон высаживает двери и по доброму спрашивает у родственников - ну-с, кто приходил, кто вербовал?

16-й> Вопрос к вам - в Будёновске власть "сработала" примерно в том ключе
Что и на Дубровке... Жизни заложников на три буквы...

Кот_да_Винчи> и по доброму спрашивает у родственников - ну-с, кто приходил, кто вербовал?

А те по доброму отправляют их к Аллаху... "И покатилось Кровавое Колесо..."(С) один неодобряемый мною чел.

kot1967> Перестреляли всех, вне зависимоти была бомба или нет.
kot1967> И как мне кажется не добили сопротивлявшихся "котрольными в голову", а убили уже отключившихся выстрелом в голову.
kot1967> Весьма странно, если есть желание разобраться кто и что. Если нет желания или и так все известно тогда дейсвительно.....
Во, во!
Всю эту мутную операцию да и некоторые другие однозначно нужно разбирать обществу и только обществу! Никакие фиговые внутренние "разборки" (по заметанию нарушений и преступлений) не спасут. Иначе эта спецслужба все больше будет противопоставлять себя обществу и находится над Конституцией, над Законом и над обществом, все дальше и больше будет уходить в беззаконие.

Только общественная разборка и беспристрастный суд смогут вылечить эту спецслужбу и заставить ее работать исключительно в рамках Конституции и Закона в интересах общества, граждан и государства!
На кону, между прочим, общественное согласие, мир и мирное эффективное развитие страны в интересах всех его граждан (а не отдельных вороватых госчиновников и олигархических групп, фактически защищаемых таким же вороватым руководством спецслужбы) и безопасность государства. И виноват в этом не госдеп. Там давно поняли, что мы и без посторонней помощи и внешних затрат сами изнутри можем развалить страну. Надо всего лишь не мешать и давать зеленую дорогу для вывоза наворованного капитала и госчиновникам, и силовикам всех мастей и сросшихся с ними олигархам (почему-то преимущественно из ЕР). Двойная выгода. А дальше дело всего лишь времени

16-й>> Вопрос к вам - в Будёновске власть "сработала" примерно в том ключе
Jerard> Что и на Дубровке... Жизни заложников на три буквы...

С какого будуна? В итоге вели переговоры до посинения, приняли и удовлетворили требования, отпустили восвояси, все террористы живыми добрались до родных мест, где наслаждались заслуженными почестями и славой, и являлись примером доблести для будущих свершителей.
Где "что и на Дубровке"?

Так понравилось вам или нет?

16-й> Так понравилось вам или нет?

Да очень хорошо и удачно сработали против террористов. Я не знаю какие тут есть поводы спорить именно на эту тему. Ситуация была сложная, боевики были в очень выгодном положении и то что их удалось нейтрализовать - это большая победа.

Единственный валидный вопрос - это почему непосредственно сразу после победы была так хреново оказана помощь притравленным заложникам. Если вообще не было возможности - надо обосновать почему. Если возможность была но кто-то протупил провести инструктаж и организовать хотя бы простые меры помощи - то надо знать кто виноват и что ему за это было.

kot1967> а убили уже отключившихся выстрелом в голову

Уже отключившиеся, на фото хорошо видно, часто вообще невредимы. Их просто из зала выносить не стали, вот все они передоз и схватили.

Jerard> А те по доброму отправляют их к Аллаху... "И покатилось Кровавое Колесо..."(С) один неодобряемый мною чел.

как думаешь у кого в этом колесе больше шансов?

Jerard>> раз есть трупы, значит есть ошибки.
Mishka> Откуда такая логическая цепочка?

В самом деле. Ведь все сводится к допустимым потерям. Можно тупо всех завалить, кто выживет тому повезло, кто нет - селяви. Хрен его знает как с точки зрения спец. служб, а моей личной т.з. 130 трупов это не приемлемо, это провал.

Jerard>>> раз есть трупы, значит есть ошибки.
Mishka>> Откуда такая логическая цепочка?
Floyd> В самом деле. ... а моей личной т.з. 140 трупов это не приемлемо, это провал.

Вообщем, на А_Базе доминирующей становится точка зрения :

Как правило, для либерала важнее не разобраться в ситуации, а найти тоталитаризм и осудить его. Для этого выбираются отдельные факты. Но проблема в том, что факты сами по себе ничего не значат, факт приобретает смысл только в ряду подобных фактов. Либерал же никогда не заморачивается выборкой всех подобных фактов и сравнением их, он всегда приводит удобные для него отдельные факты и вокруг таких фактов раскручивает истерию.

 

Трололо:
— Вам важно осудить или узнать истину?
Либераст:
— С точки зрения текущей политики, ради того, чтобы Россия не развалилась, а стала бы частью цивилизованного мира, ради спокойствия и благополучия россиян - мне важно осудить.

 

R

Wyvern-2> Вообщем, на А_Базе доминирующей становится

И не только на А_Базе ... все течет все изменяется.

Кстати, если уж касаться моего поста в нем не было осуждения. В нем было лишь сомнения в эффективности той операции которая имела место быть. Причем критерий эффективности может быть разный, в зависимости от моральных убеждений.

Представь себе ситуацию, к тебе приходят и говорят ... у нас есть план но в этом плане NNN невинных жертв. Придумай как их оправдать

Для усложнения, в том что эта ситуация вообще произошла имеет место быть отчасти и твоя вина.

Floyd> Представь себе ситуацию, к тебе приходят и говорят ... у нас есть план но в этом плане NNN невинных жертв. Придумай как их оправдать

ты хочешь сказать что в плане было NNN невинных жертв?

Кот_да_Винчи> ты хочешь сказать что в плане было NNN невинных жертв?

Если ее признали (признали ли ?) успешной, то вероятно что был некий приемлемый уровень.

Floyd> Представь себе ситуацию, к тебе приходят и говорят ...

Вы другую ситуацию представте - альтернативой будет гибель большинства заложников. От к Вам приходят и говорят: есть два варианта, в одном большинство гибнет, а во втором - большинство спасают. Но жертвы ВОЗМОЖНЫ и во втором...

Можете "обвигнять" меня в цинизме - но по моему требовать абсолютно 100% результат в таких случаях, как минимум глупо.

minchuk> Но жертвы ВОЗМОЖНЫ и во втором...

Вопрос в количестве. При этом речь идет об операции в целом, а не только о штурме. Если в одном случае люди гибнут по вине террористов, а в другом случае по вине освобождающей стороны, то собственно какая для общества разница. Стороны становятся равными друг другу.


PS: В общем-то, на мой взгляд, общество имеет право на публичный разбор полетов при большом кол-ве жертв. В конце концов мы же не на войне, где грош цена. Или это не так?

Floyd> PS: В общем-то, на мой взгляд, общество имеет право на публичный разбор полетов при большом кол-ве жертв. В конце концов мы же не на войне, где грош цена. Или это не так?

Вообще насколько я помню, готовились к тому, что при штурме будет подрыв одного-нескольких зарядов, обрушение крыши и массовые жертвы.
На этом фоне фактический результат несравненно лучше ожиданий. И фактические жертвы меньше ожидаемых.
Поэтому обсуждать результаты штурма можно только с учетом альтернативных результатов.
Хотите обсуждать "а нам хочется..." - обсуждайте, нужен был штурм или нет.
Опять же, насколько я помню/понимаю третьи сутки это критический вариант по выносливости человека. И терористов или удается уговорить с сдасться, или необходим штурм. Иначе терористы начнут сдавать и могут неожидано подорваться.

Floyd> Стороны становятся равными друг другу.

Действительно. В ВОВ стороны стали равны друг другу. И победа 9 мая никакая не победа, а террористический и фашисткий акт.

Floyd> PS: В общем-то, на мой взгляд, общество имеет право на публичный разбор полетов при большом кол-ве жертв. В конце концов мы же не на войне, где грош цена. Или это не так?

А чем терроризм отличается от войны в этом смысле?

Mishka> А чем терроризм отличается от войны в этом смысле?

Хотя бы тем что население не мобилизуют, оружие не раздают, все больше как пушечное мясо используют.

Floyd>> Стороны становятся равными друг другу.
Mishka> И победа 9 мая никакая не победа, а террористический и фашисткий акт.

При всем уважении Михаил, аналогия говно.

Floyd> Стороны становятся равными друг другу.
Маленькая разница: одна сторона старается побольше спасти, а другая — побольше и эффектнее убить.

И.X.ц.Н.> Это, кстати, вызывает некоторые вопросы. С одной стороны, мастер-стрелок может ювелирно работать среди людей пулей при должном ракурсе, но в театральном зале, без превышения, по мишеням, сидящим среди людей. В том числе при очень вероятном наличии людей за мишенями... Это 9х39 с его пробивными характеристиками... Жалко, схемы боя нет. Интересно было бы взглянуть, с каких точек велся огонь.
Да вот именно из-за ракурса заставило обратить на себя упоминание в одной статье, непонятного происхождения, о том, что снайперам, проникнув через крышу, удалось занять позиции в помещении, из которого просматривался зал.
Очевидно, что позиция сверху, с возможностью видеть лица людей в зале для снайпера оптимальна.Тут и возможность сработать по приоритетным целям, и лучший обзор в случае нахождения цели на полу между рядами кресел.Да и траектория полета пули гораздо безопасней для окружающих.
Косвенно в пользу этой версии говорят и слова из интервью одного из создателей спектакля Георгия Васильева:

Во-вторых, я очень хорошо знаю это здание, от подвалов до крыши. И знаю, какое огромное количество дыр оставалось не закрытыми - через них вполне можно было напасть на террористов. Можно было подобраться через подвалы, вентиляционные камеры и воздуховоды, террористы не могли контролировать колосники и галереи. Существовали переходные мостики над подвесными потолками, где можно было разместить хоть роту снайперов. Террористы понятия не имели о том, что находится за каждой из многочисленных дверей. Они были защищены только своими бомбами и угрозой их взорвать.

 

Но это все предположения.