Вокруг да около Pussy Riot

riven-mage> ВВП и набрал в Москве почти на 20% меньше чем в среднем.

ну да, "набрал"... и где же были те люди которые "набрали" когда его кортеж ехал в кремль? пол-города же были типа "за", куда все подевались? я не верю что тот кто искренне за него голосовал - испугались или постеснялись выйти на улицу чтобы его поприветствовать.

пс и по россии он точно так же "набрал". митинги в поддержку где по разнарядке где из таджиков - позорище.

alex_ii> С какого перепугу ты так решил? Тамошние ортодоксы далеко не все в армии служат, а и те, которые служат. обставляют это таким количеством условий... Так что толку с них, окромя прироста населения...
Просьба не хамить, я на это болезненно реагирую, срываюсь.
Крайние ортодоксы, которые только веруют и размножаются с агрессивным отношением даже к существованию Израиля — верхушка айсберга. Их не так много (настолько фанатичных, если посмотреть реально). А основная масса верит, воспитывает много детей. Есть разделение — "наши" - "не наши". Не уезжают из Израиля, даже, если это невыгодно. Работают на страну и народ. И это одна из опор Израиля.
А прирост населения — далеко не мало. Возможность сохранения народа во враждебном окружении.

ADP>> В России фанатизм среди православных практически отсутствует,
alex_ii> Да неужто? А откуда тогда берутся "православные дружинники" - прямо из гопников, минуя этап крещения?
И сколько "православных дружинников" (да ещё и нормально православных), как они много народу убили? В сравнении с мусульманскими экстремистами, с атеистами (наёмные киллеры нарушают Заповеди Божии умышленно)?
Я бы сказал, здесь один хрен не примут, но в православии нехватка фанатизма, по сравнению с протестантами (Свидетели Иеговы гораздо более фанатичны), с мусульманами. Ты когда-нибудь слышал, что татарин, принявший православие, отрезал головы татарам по религиозному принципу, газопровод взрывал у нас, теракт в качестве смертника совершил? А мусульманские фанатики из бывших русских все эти три пункта выполняли неоднократно.
ADP>> Среди тех, кто борется против РПЦ, многие реально борятся против того, чтобы русские встали на ноги.
alex_ii> Всё заговоры ищешь? Под кроватью посмотри... И попробуй это утверждение доказать...
А это возможно доказать в принципе? А если статистическими методами, то те, кто сейчас борется с РПЦ, многие активно боролись с РФ и русским в РФ. Ну поглядите правде в глаза! Те, кто был за чечен в Первую Чеченскую, они же и против РПЦ (либералы 90-х, что, разве нет)?!
На авиабазе те, кто отметился, как враг России, как правило, против РПЦ. Те, кто эмигрировал, гораздо больше, против РПЦ. В речи свергателей, то и дело проскальзывает "валить из РФ". Недавно, так еще один "патриот" отметился (hcube). Есть такая корреляция, её не увидеть, только если не хотеть увидеть.
резюмируя, среди тех, кто против РПЦ, доля враждебно относящихся к РФ выше, хотя, да, не все, безусловно.

riven-mage> Впрочем, идеей нынче может стать только религия. Нет других вариантов.

Угу. А тех, кто откажется веровать - расстрелять?

Kuznets> ну да, "набрал"... и где же были те люди которые "набрали" когда его кортеж ехал в кремль? пол-города же были типа "за", куда все подевались? я не верю что тот кто искренне за него голосовал - испугались или постеснялись выйти на улицу чтобы его поприветствовать.

Могу придумать десяток причин.
Например, лично я осознанно голосовал за Путина, но даже не знаю даты инаугурации

riven-mage>> Впрочем, идеей нынче может стать только религия. Нет других вариантов.
volk959> Угу. А тех, кто откажется веровать - расстрелять?

Очень хочу верить, что возможен компромисс.

riven-mage> Могу придумать десяток причин.

давай. заодно объясни почему этот десяток не действует ни для американцев

ни для украинцев

ни для французов



riven-mage> Например, лично я осознанно голосовал за Путина, но даже не знаю даты инаугурации

ты был в москве тогда? если бы был - не мог не знать.

Vale> Есть тема - выборы и математика. Так вот в ней есть много интересного.

Знаком со всеми аргументами, и не только этими.
ИМХО сила веры в гаусса обратно пропорциональна знанию статистики

ADP> Просьба не хамить, я на это болезненно реагирую, срываюсь.
Ну извини, и в мыслях не было. Если ты на это так реагируешь - воздержусь...
ADP> Крайние ортодоксы, которые только веруют и размножаются с агрессивным отношением даже к существованию Израиля — верхушка айсберга. Их не так много (настолько фанатичных, если посмотреть реально).
Их изначально было немного - это правда. Однако за годы прошедшие со времени образования страны они очень изрядно размножились на госпособиях... А вообще - об этом лучше бы у израильтян спросить...


ADP> А прирост населения — далеко не мало. Возможность сохранения народа во враждебном окружении.
Один прирост населения не решит ничего - особенно если это население в армии служить не хочет...

ADP> И сколько "православных дружинников" (да ещё и нормально православных), как они много народу убили? В сравнении с мусульманскими экстремистами, с атеистами (наёмные киллеры нарушают Заповеди Божии умышленно)?
Наемных киллеров к атеистам не приплетай - они в большинстве своем такие же "православные" как "большинство населения" (с)ttt Просто работа у них такая... А "православные дружинники" пока еще недостаточно размножились и всерьез на людей кидаться побаиваются. Однако и без них придурков хватает. Протоиерей Чаплин например.
ADP> Я бы сказал, здесь один хрен не примут, но в православии нехватка фанатизма, по сравнению с протестантами (Свидетели Иеговы гораздо более фанатичны), с мусульманами.
Молодые религии в среднем более фанатичны чем старые... А кстати - Свидетели Иеговы разве все еще числятся протестантами? Я думал их в отдельный подвид выделили... А что касается протестантов - ну посмотри например на баптистов. "В основном - безвредны", и где то даже и полезны. И вовсе не так фанатичны как "Свидетели"...
ADP> А это возможно доказать в принципе:
наверное все же "невозможно"? А то смысл теряется...
ADP> А если статистическими методами, то те, кто сейчас борется с РПЦ, многие активно боролись с РФ и русским в РФ. Ну поглядите правде в глаза! Те, кто был за чечен в Первую Чеченскую, они же и против РПЦ (либералы 90-х, что, разве нет)?!
А разве да? Посчитай пожалуйста тех кто был "за чечен", а потом посчитай тех, кто нынче против РПЦ. Если насчитаешь больше 1% первых среди вторых - перепроверь...
ADP> то и дело проскальзывает "валить из РФ".
И у меня бывает проскальзывает, когда родное государство чего нибудь отожжет как обычно. Ну и что? Я ведь все еще тут.
ADP> резюмируя, среди тех, кто против РПЦ, доля враждебно относящихся к РФ выше, хотя, да, не все, безусловно.
Извини, это не доказательство. Это тенденциозный подбор фактов. Потому как среди "громких" защитников власти (ну и РПЦ заодно) здесь, на форуме - полно людей, которые не в России живут...

Kuznets> давай. заодно объясни почему этот десяток не действует ни для американцев

Ну, например такой фактор - народ наелся любыми политическими митингами.
Кстати, это произошло не только со сторонниками Путина, но и его противниками - массовость митингов оппозиции тоже резко упала

Kuznets>> давай. заодно объясни почему этот десяток не действует ни для американцев
riven-mage> Ну, например такой фактор - народ наелся любыми политическими митингами.

Ну при чем тут митинги? Это же инаугурация, праздник (по задумке), там никто не митингует ни у нас ни у вышеперечисленных. Шоу. встреча победителей со щитом.
Вобщем, незачот ))

ADP>> А прирост населения — далеко не мало. Возможность сохранения народа во враждебном окружении.
alex_ii> Один прирост населения не решит ничего - особенно если это население в армии служить не хочет...
Часть обеспечивает прирост, "держит" территорию, другая обеспечивает хайтек. А вместе --израильский народ! Но, главное, те промежуточные иудеи, не фанатичные. И на всем этом страна держится, и неплохо держится.

ADP>> А это возможно доказать в принципе:
alex_ii> наверное все же "невозможно"? А то смысл теряется...
Да, здесь опечатка, здесь был знак вопроса,, поправил, уже.
ADP>> А если статистическими методами, то те, кто сейчас борется с РПЦ, многие активно боролись с РФ и русским в РФ. Ну поглядите правде в глаза! Те, кто был за чечен в Первую Чеченскую, они же и против РПЦ (либералы 90-х, что, разве нет)?!
alex_ii> А разве да? Посчитай пожалуйста тех кто был "за чечен", а потом посчитай тех, кто нынче против РПЦ. Если насчитаешь больше 1% первых среди вторых - перепроверь...
Я про корреляцию между этими двумя группами. Ну назови хоть одну громкую фигуру, боровшуюся в Первую Чеченскую за чечен, которая бы сейчас билась бы за РПЦ, хоть из политиков, хоть из представителей СМИ.
ADP>> то и дело проскальзывает "валить из РФ".
alex_ii> И у меня бывает проскальзывает, когда родное государство чего нибудь отожжет как обычно. Ну и что? Я ведь все еще тут.
Опять-таки, корреляция есть. Или, может, нет?
Среди эмигрантов, особенно, активно антироссийских, повышенный процент или нет?
Среди антироссийских сил, например, с украинской стороны Авиабазы, кто за РПЦ?
ADP>> резюмируя, среди тех, кто против РПЦ, доля враждебно относящихся к РФ выше, хотя, да, не все, безусловно.
alex_ii> Извини, это не доказательство. Это тенденциозный подбор фактов. Потому как среди "громких" защитников власти (ну и РПЦ заодно) здесь, на форуме - полно людей, которые не в России живут...
А я и сказал, что строго это не доказать. Но статистическими методами можно показать наличие таких корреляций. Хотя я делать это лично не буду (неизбежен срач до неба, нужно провести кучу работы, а результаты всегда можно оспорить). Причем, все понимают, что насчет этой корреляции, я говорю правду. Но не признАют, один чёрт.

volk959>> Угу. А тех, кто откажется веровать - расстрелять?
riven-mage> Очень хочу верить, что возможен компромисс.

Это как?
Типа: все должны будут притворяться верующими (носить кресты, постоянно приходить в церковь и много раз низко кланяться там, платить церковный налог, бесплатно всячески обслуживать попов, радостно терпеть ущерб, побои, оскорбления со стороны попов и т.п.), а ежели кто откажется - тех расстрелять?

volk959> Типа: все должны будут притворяться верующими (носить кресты, постоянно приходить в церковь и много раз низко кланяться там, платить церковный налог, бесплатно всячески обслуживать попов, радостно терпеть ущерб, побои, оскорбления со стороны попов и т.п.), а ежели кто откажется - тех расстрелять?
Достал с троллингом. Что, "попы" в России лидеры по нанесению побоев? Кого там расстреляли за отсутствие веры в России?
А вот расстрелы за веру в СССР были вполне себе. Я был на Соловках нынче, очень впечатляет список представителей епископата, сидевших на Соловках, а многих и погибших там,или потом в лагерях.

riven-mage> Очень хочу верить, что возможен компромисс.

компромисс будет возможен в единственном случае - если будет принята государственная идеология, не основывающаяся на церковных догмах. боюсь, сделать это нонешние госуправители не в состоянии, за последние 20 лет в этом плане ситуация только ухудшается.

Ну, известное дело! У нас, если начальник начнет проповедовать содомию, все губернаторы в педерасты запишутся, что уж там о свечечках-крестиках говорить...

Kuznets> Ну при чем тут митинги? Это же инаугурация, праздник (по задумке), там никто не митингует ни у нас ни у вышеперечисленных. Шоу. встреча победителей со щитом.
Kuznets> Вобщем, незачот ))

Ты всего лишь меряешь других людей по своему пониманию

Вопрос, почему сторонники Путина не пришли на это шоу требует нетривиального социологического исследования. Факторов-то множество. А по оценкам социологических служб, сторонников Путина в Москве уж никак не меньше тридцати процентов.

Могу сказать за себя - живя в Москве и зная дату - не пришел бы

ADP> Я про корреляцию между этими двумя группами. Ну назови хоть одну громкую фигуру, боровшуюся в Первую Чеченскую за чечен, которая бы сейчас билась бы за РПЦ, хоть из политиков, хоть из представителей СМИ.
Давай я тебе другую корреляцию подкину, которую ты почему-то не замечаешь или может обходишь стороной. Все кто за нынешнюю многократно обгадившуюся власть - в том числе и за РПЦ. И наоборот. Отсюда собственно и все твои малость надуманные корреляции вытекают. А почему? А потому, что нынешняя власть и РПЦ уже срослись как сиамские близнецы. Пока еще не слишком сильно, но процесс срастания продолжается... Вот РПЦ и огребает совместно с властью. А не надо так к ней льнуть...

ADP> Среди антироссийских сил, например, с украинской стороны Авиабазы, кто за РПЦ?
А среди украинской составляющей авиабазы есть антироссийские силы? Или ты как обычно призыв "не надо России лезть в наши дела" воспринимаешь как антироссийский?
ADP> ADP>> резюмируя, среди тех, кто против РПЦ, доля враждебно относящихся к РФ выше, хотя, да, не все, безусловно.
Да не к РФ, вовсе не к РФ. А к нынешней власти. Или ты их не в состоянии отделить одно от другого?

ADP> Причем, все понимают, что насчет этой корреляции, я говорю правду. Но не признАют, один чёрт.
Ты видишь то, что хочешь видеть. Не то, что есть. Распространенная ошибка, не один ты попадался...

ADP>> Среди антироссийских сил, например, с украинской стороны Авиабазы, кто за РПЦ?
alex_ii> А среди украинской составляющей авиабазы есть антироссийские силы?
Есть, и антироссийские и антирусские. Не буду дальше ворошить...
alex_ii> Да не к РФ, вовсе не к РФ. А к нынешней власти. Или ты их не в состоянии отделить одно от другого?
Есть такая корреляция, именно к РФ. Не видеть ее — не хотеть увидеть!
Насчет власти спорить не буду, есть и такое.

riven-mage> Вопрос, почему сторонники Путина не пришли на это шоу требует нетривиального социологического исследования.

на самом деле тривиального, т.е. самого обычного

riven-mage> Факторов-то множество.

не думаю. думаю, он вообще один фактически. и если бы не он - люди бы пришли.

riven-mage> А по оценкам социологических служб, сторонников Путина в Москве уж никак не меньше тридцати процентов.

не ну понятно что не все сторонники пришли бы. я бы на прохора например тоже не пошел бы. но есть люди которые пошли бы точно. а они не пошли. я не могу себе представить ситуацию когда например выиграл бы зюганов и его сторонники не вышли бы его поздравлять на инаугурацию.

riven-mage> Могу сказать за себя - живя в Москве и зная дату - не пришел бы

охотно верю )

Kuznets> компромисс будет возможен в единственном случае - если будет принята государственная идеология, не основывающаяся на церковных догмах.

Предложи такую?
Вижу один реалистичный вариант: полноценный, без дураков, культ личности. Но для этого нужна личность соответствующего масштаба
Нет таких.

Что, так в стойло невтерпëж?

D.Vinitski> Что, так в стойло невтерпëж?

Культ личности - нет, спасибо.
Во-первых, не сотвори себе кумира.
Во-вторых, любая даже великая личность - смертна.
Это паллиативное лечение нравственных проблем общества.

Kuznets>> компромисс будет возможен в единственном случае - если будет принята государственная идеология, не основывающаяся на церковных догмах.
riven-mage> Предложи такую?

легко.
we the people и далее по тексту.
а то действующая редакция приводит к "своим - всё, врагам - закон", что несколько начинает напрягать.

Kuznets> легко.
Kuznets> we the people и далее по тексту.

Несерьезно ))
Сначала when in the course of human events и только потом we the people.
Какие сейчас предпосылки к первому?

D.Vinitski> Ну, известное дело! У нас, если начальник начнет проповедовать содомию, все губернаторы в педерасты запишутся, что уж там о свечечках-крестиках говорить...

Ну это не только у нас,во времена Генриха3 (франц король 3,14дор)так и было...хотели к власти,ко двору и подстовляли...