Что нас ждет, если "белые" победят

Leks_K>2/3 отечественного производства говядины - это производство в личных хозяйствах населения.

А есть статистика по поводу? Потому как сомнительно.

ED> А есть статистика по поводу?

Есть:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/jiv5.xls

Leks_K> Есть:

Там не сказано для какой территории статистика.

Но всё равно большое спасибо.

ED> Там не сказано для какой территории статистика.

Там же указа Это по всей стране. По регионам можно посмотреть в прикрепленном файле справа.

ED> Но всё равно большое спасибо.

Пожалуйста.

Бяка> Продано и "видимо заселено" - это две большие разницы.
Не в наших краях. Тут квартиру обычно покупают чтобы жить, а не чтобы вложить деньги. При этом чаще всего продают предыдущую, так что деваться особо некуда...
Бяка> А вообще, новопостроенные районы вовсе не выглядят заброшенными, по сравнению со старыми. Особенно при окончании работ по малым формам.
Ну, даже при 30% заселении район заброшеным выглядеть не будет - дома большие и даже 30% - это много народу.

Бяка> А все, приобредшие жильё, обогатились. Реально. Потому, что долгосрочное удорожание жилья идёт быстрее инфляции.
Если люди в этом жилье живут - им от ТАКОГО обогащения ни холодно, ни жарко - они как правило не могут оттуда выехать, продав эту самую квартиру с прибылью...
Бяка> Или Вы уверены, что те, кто 10 лет назад, или 12, покупали жильё в Москве, по 1 тыс. долларов за квадрат, в проигрыше?
А что только Москву-то берем? Или Россия на ней и кончается? Ну не в проигрыше они - так сколько из них тех, кто купил квартиры в расчете на рост цен на жилье? А не для жизни? Что-то миллионы никак не получаются...

sabakka> Из-за проблем с транспортными сетями организовать нормальную логистику можно только в Москву и Питер. Везти из Европы такую продукцию, как продовольствие, до российской переферии оказывается слишком дорого.
Правда?
А каким макаром сетевые магазины на той самой переферии забиты импортом?

alex_ii> И сколько из проданных машин - кредитных, кредиты за которые выплачены не будут? А то пошла понимаешь ли мода нахватать кредитов а потом уже думать как их выплачивать...
А действительно - сколько?
И самое главное - когда же наконец начнут изымать авто у нерадивых плательщиков - а то уже на работу приходится пораньще выезжать - успеть место на стоянке застолбить

DarkDragon> А каким макаром сетевые магазины на той самой переферии забиты импортом?
Ты будешь смеяться - из Москвы везут... В европейской части страны как минимум...

alex_ii> Ты будешь смеяться - из Москвы везут... В европейской части страны как минимум...
Так это же ж "слишком дорого", не?

alex_ii>> Ты будешь смеяться - из Москвы везут... В европейской части страны как минимум...
DarkDragon> Так это же ж "слишком дорого", не?
А вот такая у нас смешная логистика... Не знаю насчет "слишком дорого", но вот в ЯНАО у нас завоз именно через Москву, вследствие чего цены на продукты в Н. Уренгое - московские, если не выше...
А своих продуктов там - только рыба да оленина, которая по нынешним временам дороговата уж слишком... В европейской части - своя большей частью молочка - дешевле и лучше московской, свои яйца и хлеб, своя курятина. Кому повезло - хотя бы половина мяса своего, но это не везде так. Фрукты - по разному. Я бы сказал, что у нас больше узбекских фруктов и овощей, чем европейских или израильских. Ну, понятно, апельсины и пр. что в Узбекистане не растет - не в счет.

alex_ii> А вот такая у нас смешная логистика...

гы. Я одно время с Японией торговал, типа напрямую. Отметки в товарных накладных - Хабаровск и... Москва.

Leks_K> http://s019.radikal.ru/i627/1209/5f/66ad0cff383e.png
Leks_K> http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/jiv5.xls

во-первых, спасибо, что перешли на уровень обсуждения внешних источников, а не собственных домыслов.
Мне только непонятно одно: как структура внутреннего производства мяса связана со структурой экспорта импорта? Т.е. как можно сделать вывод, что цифра 27% не соответствует действительности?

alex_ii> Как бы уточнить - сколько из введенных в строй квартир ПРОДАНО? Хотя бы в ипотеку? А то тут рядом с моей развалюшкой стоит 4 25-этажных дома, в которых заселено от силы процентов 30 квартир...

Уточняйте, кто мешает? Или это я должен обосновывать все Ваши тезисы внешними выкладками? Не честно получается. В других регионах, в той же МО я наблюдаю обратную картину, дома заселены полностью и спрос продолжает превышать предложение, что отражается уровнем цен. Квартиры стоят в МО, как в западной европе. Вы меня просили доказать, что миллионы обогатились - это очень просто. Смотрите объем введенных квартир за 2хтысячные, а их миллионы. И даже если 30% не проданы, все равно миллионы. В МО в первой половине 2000х квариру на завершающем этапе строительства можно было купить по цене средненькой иномарки. За 3 - 4 года цена поднялась в пять раз. Извините, что бы заработать такие деньги, на западе надо пахать лет 10/15/20 рядовому человеку. Ах какой плохой у нас президент, позволил черни разбогатеть, ничего не делая.

alex_ii> И сколько из проданных машин - кредитных, кредиты за которые выплачены не будут? А то пошла понимаешь ли мода нахватать кредитов а потом уже думать как их выплачивать...
Вы меня спрашиваете? Самому рейтинг возврата кредитов не судьба посмотреть? Ну бяка ответил, в принципе...


alex_ii> Нет, не правильно. Там тоже и цена на нефть и благосостояние населения поднялись. Просто начальный уровень там был изначально ниже. А вот его подъем за эти годы - относительно выше чем в России...

И доказательств бы сюда. Просто так вышло, что я данную страну в универе изучал по предмету анализ рисков стран. И фуфел мне впаривать не надо.

viatcheslav>> Посмотрите просто число новых и отремонтированных больниц.
alex_ii> Я смотрю на зарплату и объем работы медиков.

Я тоже на это смотрю. У Вас монополия на наличие родственников в сфере здравоохранения?
Я повторюсь, мне такой разговор неинтересен, когда мне впариваются тезисы на основе личного опыта, который выдается за целую тенденцию в масштабах страны, а я должен это опровергать ссылками, а потом еще и доказывать, что "бомбы не демократические" (с) агрессор
Я просто хорошо помню, как родственники в том же Хабаровске из медицинской сферы питались тем, что вырасло на грядке в 90е, и в курсе, сколько они зарабатывают сейчас. Я допускаю, что в разных регионах может быть по разному, поэтому хотелось бы видеть более конкретные данные.

sabakka> Ну извините, я оценивал ситуацию по тому, что имею тут, конкретно на месте проживания. И оценивал субъективно.

Хотите я Вам тоже субъективную оценку приведу. Я в Россию приезжаю и радуюсь, что могу поесть нормальную еду. В Европе, например, (австрия, германия, голландия) плодоовощная продукция представляет собой чудовищные эрзац-копии нормальных овощей, абсолютно безвкусные, без запаха и фантастически быстро портящиеся. Выбор рыбы - смешон. Выбор молочных продуктов - смешон. Мясо хорошее, ту же птицу, я покупаю в специальном фермерском магазине. Если брать с обычного, при попытке сварить бульон - в квартире висит устойчивый запах, симулирующий нахождение на химическом предприятии. Нормальная еда только на югах европейских, в Австрии - полная жопа. И это не только мое частное мнение.

B.E.> А ты вот возьми и на секунду представь, что тебя прекрасно поняли.
Зачем? Если я четко вижу, что меня не поняли.

B.E.> Чушь не пори, никуда он не шел и всерьез за президенство даже не боролся.
Классический пример демагогии в либеральном стиле. Мы обсуждаем "креативную" программу, которую Вы сами явно не читали, ибо в обратном случае не стали бы так подставляться, приводя эту позорную хрень в пример.

B.E.>>> И покажи мне вменяемую и осуществимую программу Путина. А то только «обещаю переобещать ранее обещанное».
Вы сильно удивитесь, но гос. органы РФ при Путине вполне себе занимаются стратегическим и тактическим планированием. Вся инфа в открытом доступе. Как пример, открываем сайт министерства, соцразвития и скачиваем презентацию. И сравниваем ее с наркоманской поделкой Прохорова.

B.E.> Во-вторых, не надо преувеличивать заслуги Путина.
Я не преувеличиваю. Я привожу факты и суждения, основанные на этих фактах и собственных наблюдениях.

viatcheslav>> Может лучше список креатива, пользуещегося успехом на мировом рынке?
B.E.> Передергивать не надо. Речь шла цитирую о тех кто «Умеет работать и зарабатывать».
Т.е. запишем, креатива нет, а живем все за счет того, о чем я писал выше.

B.E.>> А ты вот возьми и на секунду представь, что тебя прекрасно поняли.
viatcheslav> Зачем? Если я четко вижу, что меня не поняли.
А ты меня понял?

B.E.>> Чушь не пори, никуда он не шел и всерьез за президенство даже не боролся.
viatcheslav> Классический пример демагогии в либеральном стиле. Мы обсуждаем "креативную" программу, которую Вы сами явно не читали, ибо в обратном случае не стали бы так подставляться, приводя эту позорную хрень в пример.
Я не приводил программу в пример, я написал что она не хуже Путинской. Разницу между этими понятиями не находишь. Если нет перевожу - ни у одного из кандидатов президенты не было вменяемой программы, включая Путина.
И что тебя так на слове «креативно» переклинило? К месту и не к месту вставляешь.

viatcheslav> Вы сильно удивитесь, но гос. органы РФ при Путине вполне себе занимаются стратегическим и тактическим планированием. Вся инфа в открытом доступе. Как пример, открываем сайт министерства, соцразвития и скачиваем презентацию. И сравниваем ее с наркоманской поделкой Прохорова.
Да им не нужно даже напрягаться. Переписывай старые планы, только даты на более поздние отодвигай и все. Вот по такому вот принципу.


B.E.>> Передергивать не надо. Речь шла цитирую о тех кто «Умеет работать и зарабатывать».
viatcheslav> Т.е. запишем, креатива нет, а живем все за счет того, о чем я писал выше.
Железная логика. Если креатива мирового уровня нет, значит, все форумчане, не рукоплещущие ВВП стоя, живут за счет воровства или просто получают деньги ни за что?
Шли бы вы дядя с такой логикой. Деньги можно честно зарабывтывать и без креатива, просто хорошо выполняя свою работу.

alex_ii> Ну, даже при 30% заселении район заброшеным выглядеть не будет - дома большие и даже 30% - это много народу.
При продаже только 30% жилья, инвестор проекта терпит убытки. только убытки. Чтобы выйти из убытков, в России, нужно продать не менее 60% площадей.


alex_ii> Если люди в этом жилье живут - им от ТАКОГО обогащения ни холодно, ни жарко
Ошибаетесь. Это ничем не отличается от денег на счёте или в акциях.

Бяка>> Или Вы уверены, что те, кто 10 лет назад, или 12, покупали жильё в Москве, по 1 тыс. долларов за квадрат, в проигрыше?
alex_ii> А что только Москву-то берем?
Могу и не Москву.
В Немоскве цены на жильё возросли почти аналогично. В разы. Там где строят , естественно.

Бяка> При продаже только 30% жилья, инвестор проекта терпит убытки. только убытки. Чтобы выйти из убытков, в России, нужно продать не менее 60% площадей.
C этим спорить не буду - т.к. откуда мне знать, в убытке застройщик или нет... Райончик выглядит вполне населенным, машины на стоянках есть, а вот дома заселены не слишком плотно...
alex_ii>> Если люди в этом жилье живут - им от ТАКОГО обогащения ни холодно, ни жарко
Бяка> Ошибаетесь. Это ничем не отличается от денег на счёте или в акциях.
От денег на счете говоришь не отличается? Ну расскажи, как их потратить... Кредит под залог единственного жилья - не предлагать.

Бяка>> Ошибаетесь. Это ничем не отличается от денег на счёте или в акциях.
alex_ii> От денег на счете говоришь не отличается? Ну расскажи, как их потратить... Кредит под залог единственного жилья - не предлагать.

Уточняю. Это почти не отличается от денег на срочном депозите. Разница только в ликвидности. И в надёжности. Жильё, как правило, менее ликвидно, но более надёжно.
Те же банки и инвестиционные компании, куда вы несёте деньги, вкладывают их в инвестиционные проекты. Зачастую, в тоже жильё. Так что, получив одного посредника, вы уменьшаете свою прибыль, но улучшаете ликвидность.

alex_ii>> Нет, не правильно. Там тоже и цена на нефть и благосостояние населения поднялись. Просто начальный уровень там был изначально ниже. А вот его подъем за эти годы - относительно выше чем в России...
viatcheslav> И доказательств бы сюда. Просто так вышло, что я данную страну в универе изучал по предмету анализ рисков стран. И фуфел мне впаривать не надо.
А у нас тут целая тема в начале года была... Наслаждайтесь...
Нигерия сосредотачивается
viatcheslav> viatcheslav>> Посмотрите просто число новых и отремонтированных больниц.
alex_ii>> Я смотрю на зарплату и объем работы медиков.
viatcheslav> Я тоже на это смотрю. У Вас монополия на наличие родственников в сфере здравоохранения?
Да ни боже мой. У ADP вон жена медик, ЕМНИП. Что характерно - он тоже много "доброго" о нашей медицине говорил... Ну и ahs - врач. Да вот целая тема есть:
Доходы в российской медицине

viatcheslav> Я просто хорошо помню, как родственники в том же Хабаровске из медицинской сферы питались тем, что вырасло на грядке в 90е, и в курсе, сколько они зарабатывают сейчас. Я допускаю, что в разных регионах может быть по разному, поэтому хотелось бы видеть более конкретные данные.
Смотрите тему, что я привел. Там есть. И данные своих родственников можете добавить, думаю никто против не будет.

Бяка> Уточняю. Это почти не отличается от денег на срочном депозите. Разница только в ликвидности. И в надёжности. Жильё, как правило, менее ликвидно, но более надёжно.
А, то есть деньги как бы есть, но потратить их нельзя. О чем я и говорил. Ну и толку с таких денег?
Бяка> Те же банки и инвестиционные компании, куда вы несёте деньги, вкладывают их в инвестиционные проекты. Зачастую, в тоже жильё. Так что, получив одного посредника, вы уменьшаете свою прибыль, но улучшаете ликвидность.
Если жилье единственное, да еще и взятое в ипотеку - это не капитал вообще. И деньги вы в банк носите просто чтобы за него расплатиться. Т.е. это источник расходов, а не доходов...

sabakka>> Из-за проблем с транспортными сетями организовать нормальную логистику можно только в Москву и Питер. Везти из Европы такую продукцию, как продовольствие, до российской переферии оказывается слишком дорого.
DarkDragon> Правда?
DarkDragon> А каким макаром сетевые магазины на той самой переферии забиты импортом?

Импорт импорту рознь. Я говорил о продовольственных товарах.

Довезти до какой-нибудь Уфы килограмм мобильных телефонов и килограмм картофеля стоит примерно одинаково. Но килограмм мобильных телефонов с учётом транспортировки можно продать намного дороже, чем килограмм картофеля. А на местном рынке нет своих производителей мобильных телефонов, но есть производители картофеля, которые не несут таких транспортных расходов (о пошлинах вообще не говорим), и их товар будет более конкурентноспособным.

Везти картофель из Франции в Москву намного дешевле, чем из Франции в Уфу плюс в Москве люди готовы чуть-чуть переплатить за картошку ради лучшего качества.

Вместо мобильных телефонов можно взять и некоторые продовольственные товары, типа кофе, вина, пива, некоторых кондитерских изделий. Их ещё имеет смысл везти на переферию.

Но с развитием транспортных сетей ситуация обязательно изменится. Европа - всё-таки агропромышленный монстр.

viatcheslav>Т.е. как можно сделать вывод, что цифра 27% не соответствует действительности?

Если 2/3 говядины производится в хозяйствах населения, то в значительной степени ими же и потреб** не попадая на рынок. Около 27% импорта может быть в общем потреблении говядины, но в товарных ресурсах ситуация другая.

Leks_K> Около 27% импорта может быть в общем потреблении говядины, но в товарных ресурсах ситуация другая.

Ну об этом и была ссылка.
Импорт составил в 2011 около 600 тысяч тонн по разным источникам. Общее потребление было больше 2 миллионов тонн.