Сколково

iodaruk> Сколковский проект. Сам проект гавно. Ни проекта ни проработки ни ниши. половина суммы по дефолту ушла за бугор на покупку типа линии и покупка которой не обсуждалась. Сотрудники появились год спустя календарного финансирования проекта(смету и календарный план я видел). Уровень компетенции всех отвественных за решения-отрицательный.

Хреново... Грустно, если так. Очень.

С другой стороны, у нас смогут прос.ть деньги, откуда б они ни были получены - Роснано, Сколково, министество одно, министерство другое... Полностью искоренить это невозможно.

Что идея со Сколково провалена - я буду считать, когда/если они, во-первых, нихрена не выдадут на-гора хотя бы 3-5 лет, и во-вторых - когда появится достаточное число достоверных примеров хороших и подходящих по тематике проектов, которые после всех усилий денег НЕ получили.

Т.е. важнее не просирание денег дерьмовыми проектами, а неполучение их стоящими.

iodaruk> Форма отчёности по проекту-визит блоггеров и откаты.

...вот это меня как-то смущает. Каким боком блоггеры к Сколкову?! Это точно именно оно?
Там же по положениям отчётности - одних бумаг порядочная куча. А если проект второй стадии и выше - так еще и какой-никакой результат требуется демонстрировать помимо бумажного отчёта. По крайней мере - в теории.

Это хоть который кластер???

Fakir> Это хоть который кластер???

Кластер, кластер.. Деньги не пахнут... [перебарывает лень и открывает смету] 3 ляма баксов на дороге не валяются. Половину мне, половину тябе-все довольны.

ЗЫ и с чего взялась идея фикс что проект сколково должен быть в сколково?

Fakir>> То есть Сколково - создание и доработка технологии (а также помощь в формировании и доработке бизнес-планов, консультации и пр., далее многоэтапное финансирование), Роснано - масштабное внедрение: так в идеале.
iodaruk> То есть науки(которая изначально декларировалась) нет

Э?!
А Сколково декларировалось как научная организация? Может, я что-то пропустил, но по-моему всю дорогу говорили об аналоге Кремниевой долины. А это всё же несколько иное.

Для прикладной науки оно будет весьма ощутимым подспорьем, если когда-нибудь заработает, как прописано. "Ну хотя бы на треть". И через рост спроса на специалистов (легче вузам и преподавателям), и через возможность заработать денег "на стороне" (но не извозом и репетиторством) для специалистов в т.ч. из фундаменталки, и через оборудование, которое будет закуплено для прикладухи, но доступно будет и по другим делам и т.п.

На фундаментальной науке это, конечно, если и скажется, то только косвенно. Ну так не надо же требовать от молотка, чтобы им было удобно закручивать шурупы. Для всего свой инструмент. Для фундаментальной науки нужен отдельный, с ним пока плохо. РФФИ разве деньгами подкачать да подреформировать, и прочих такого рода фондов развести побольше.

Тем не менее если институт Сколково удалось бы создать в декларированном виде - это было бы очень, очень полезное и ценное дело. Что получится на деле - будет б-м понятно года через два, вряд ли раньше.

iodaruk> -а есть перекладывание на государство расходов по пусконаладке производства.

Перекладывание? Это как раз в интересах государства - способствовать созданию производств, особенно хай-теховых. Американскому государству этим почему-то заниматься не западло было, при помощи самых разных форматов частно-государственного партнёрства. Профиты огромны.

iodaruk> Кластер, кластер.. Деньги не пахнут... [перебарывает лень и открывает смету]

Дык КАКОЙ КЛАСТЕР Сколкова?

iodaruk> 3 ляма баксов на дороге не валяются. Половину мне, половину тябе-все довольны.

Кстати, там же почти повсюду начиная со 2-й стадии необходимо "по положению" привлечение частных средств, минимум процентов 25 от сколковских вложений - а для сумм в 3 ляма зелени как бы не 50%.

Как с этим-то выкрутились? Или пропихнули проект раньше, когда эти нормы были мягче/необязательнее?

iodaruk> ЗЫ и с чего взялась идея фикс что проект сколково должен быть в сколково?

Да хз. Но это в общем-то самый неважный нюанс, ИМХО - вот непропорционально много внимания ему уделяется. Тем более что по уже озвученным планам вроде как выходит, что минимум часть биофармкластера Сколково будет вовсе не в Сколково.

Главное - сможет ли заработать, как декларировано, вся эта институциональная машина, или не сможет. Прочее - шашечки.

Fakir> Как с этим-то выкрутились? Или пропихнули проект раньше, когда эти нормы были мягче/необязательнее?

Да этото не проблема.

Fakir> Главное - сможет ли заработать, как декларировано, вся эта институциональная машина, или не сможет. Прочее - шашечки.

Ну работет ведь(тм)

Изначальная цель-это ещё одна дыра в бюджете к которой можно присосаться.

iodaruk> Сколковский проект. Сам проект гавно. Ни проекта ни проработки ни ниши. половина суммы по дефолту ушла за бугор на покупку типа линии и покупка которой не обсуждалась.
Ну значит - хороший, годный проект. Потому как настоящий замысел Сколково - перекачка денег и знаний за бугор (ну и строительство недвижимости рядом с Москвой - это само собой). У Вас качали деньги, у кого-то - знания и ноу-хау заграничным корпорациям перекачивают. Об этом и на "сделаноунас" постоянно хвастаются: там куда поглубже ни копни - всё Boeing, Siemens, EADS, Intel, а то и вообще - китайцы какие-нибудь. У нас ещё пока довольно много грамотных специалистов в стране осталось - нужно же и их тоже как-то в бабло переработать. И "буржуям" хорошо: китайцев брать "стрёмно" - они всё украдут и в свой родной Китай утащат, а тут - страна без будущего и "каждый сам за себя"...

А в чём лопата? Знаете что конкретное про этот "Институт"?

Fakir> А в чём лопата? Знаете что конкретное про этот "Институт"?

В датах, задачах и наборе сотрудников. Ну и одном слове котоорое всё объясняет


Очередная прачечная.

Подробно и по пунктам нельзя ли?

А то если бы я показал двухлетней давности объявление от вышепоминавшейся конторы, получившей деньги от Роснано - подозреваю, реакция была бы ну очень похожей.
Хотя, пожалуй, там требования были более подробно расписаны.


Кстати: статус участника инновационного проекта "Сколково" - он ЕЩЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, что организация получила или получит от Сколкова хоть копейку.

Fakir> А то если бы я показал двухлетней давности объявление от вышепоминавшейся конторы, получившей деньги от Роснано - подозреваю, реакция была бы ну очень похожей.

За цену одного сколковского проекта любой институт, что ран, что нии, год будет работать так что пыль будет стоять столбом.

а здесь родят очереной нанохер и вуаля.

iodaruk> За цену одного сколковского проекта любой институт, что ран, что нии, год будет работать так что пыль будет стоять столбом.

Фигню порете, извините.
Сколковские проекты - не Роснано, они могут оперировать и весьма скромными суммами, от миллиона рублей (да, везде в пред. постах, где я упоминал суммы - там везде миллионы именно рублей).
Дохрена наработает НИИ на миллион? Даже на, страшно сказать, три? Да вполне типичная сумма. Выбивается весьма не легко, но в принципе реально во многих местах, если попотеть.
В отличие от сумм в 10 и более млн. Там куда сложнее, просто на порядок...

iodaruk> а здесь родят очереной нанохер и вуаля.

Если у вас аллергия на слово "нано" - об этом обязательно на каждом углу кричать?

ЗыСы пост выше дополнил.

Fakir> ЗыСы пост выше дополнил.

А людей год спустя они начали набирать на ману небесную-так чтоли?

Проект, должности, сроки, зарплаты-калька с того что я видел. Отественного за прект тупого манагера уже нашли, теперь набирают мальчиков зайчиков для отвода глаз.

Судя по всему-технология распила поставлена на поток.

ЗЫ мне вот интересно-вы пишите про организацию института с нуля который сразуже получил сколсковский проект-вам ничего нигде не жмёт? Никогда не задумавыличь почему вот такие вот грибочки сыроежки учавствуют и получают, а ни один отраслевой нии-нет????

iodaruk> Проект, должности, сроки, зарплаты-калька с того что я видел. Отественного за прект тупого манагера уже нашли, теперь набирают мальчиков зайчиков для отвода глаз.

Это знание или предположения?

iodaruk> ЗЫ мне вот интересно-вы пишите про организацию института с нуля который сразуже получил сколсковский проект-вам ничего нигде не жмёт? Никогда не задумавыличь почему вот такие вот грибочки сыроежки учавствуют и получают,

Сколково открыто декларирует, что работает со стартапами.

Больше того, если бы вы хоть раз удосужились почитать сколковские правила и документацию по подаче - вы бы знали, что организация, претендующая на статус участника "Сколково", должна иметь определённого типа устав. И там консультанты прямо рекомендуют - если у вас есть уже юрлицо, устав придётся переделывать, так что проще сделать новое, это нетрудно.

iodaruk> а ни один отраслевой нии-нет????

См. выше. НИИ по определению не сможет стать сколковским участником. Как и любое давно существующее юр. лицо.

Поговорите на эту тему с самими сколковцами. Можно трубочку снять (номера на сайтах есть), да какому-нить консультанту позвонить. Они это вам всё и расскажут и объяснят.

Вот почему бы вам, лично, если вы знаете какую-то потенциально хорошую идею, от отраслевого НИИ - почему бы вам не зайти на сайт, не заполнить заявку на первичную экспертизу, в случае её прохождения - не создать юрлицо, получить статус участника и претендовать на финансирование?
"Абрам, ну ты хоть лотерейный билет купи."

Fakir> См. выше. НИИ по определению не сможет стать сколковским участником. Как и любое давно существующее юр. лицо.

То есть вся система с самого начала де юре построена вокруг фирм однодневок.

iodaruk> То есть вся система с самого начала де юре построена вокруг фирм однодневок.

Слушайте, ну если у вас предустановка в мозгу, сами вы не хотите иметь дела с, даже попытаться не желаете, палец о палец ударить - ну к чему этот бессмысленный разговор?

Вы поймите - не знаю как кому, но мне интересно бы на эти темы пообщаться с людьми, имеющими соотв. опыт, которые могут посоветовать что-то по делу - куда ходить, куда не ходить, что делать, чего не делать и т.д.
Ну если кому для дела нужно - тоже готов со своей стороны поделиться собственным опытом, хотя пока и небольшим.

А если речь о разборе чьих-то комплексов - ну нахрена оно мне надо-то? Чиста на завалинке потрындеть? Так есть более увлекательные темы.

Fakir> А если речь о разборе чьих-то комплексов - ну нахрена оно мне надо-то? Чиста на завалинке потрындеть? Так есть более увлекательные темы.

Причём здесь комплексы? Почем госбабло(то есть моё-не знаю как ваше-но моё точно) на постановку технологии на произвдство не может получить НИИ супермегаматерилы созданное лениным в 18 году, а должна получть некое юрлицо которе де юре никак ни с кем не связано, не имеет никакакой истории и т.п. и т.д.? На каком основании определять давать не давить? Процент отката???

Вы про предустановки баете-ну так посмотрите трезво на вою предустановку. Раз денги выделяют-хорошо. кому-похермохернахер.

Вы сами подумайте-что значит новое юрлицо. Вдумайтесь. Этож оао рога и копыта с петриками во главе. У вас юридически никакого фундамента не предусмотрено.

iodaruk> Причём здесь комплексы? Почем госбабло(то есть моё-не знаю как ваше-но моё точно) на постановку технологии на произвдство не может получить НИИ супермегаматерилы созданное лениным в 18 году, а должна получть некое юрлицо которе де юре никак ни с кем не связано, не имеет никакакой истории и т.п. и т.д.?

Потому что такой взят курс. Потому что он на частно-государственное партнёрство (что это такое и почему считается многими классной темой - см. гугль или к нашим экономистам). Потому что по принятой правительством идеологии государственное управление малоэффективно, в отличие от частного. Потому что оговариваются права собственности на результаты НИР, НИОКР и пр.
Ну в конце концов - если это вам интересно, ну почему официальные документы для начала не почитать?!

Вам интересно пообсуждать, плоха или хороша выстраиваемая система, или всё же как её можно на пользу обратить?

Кстати, еще раз повторю: госбабло в чистом виде СЕЙЧАС по сколковским положениям получить практически нереально - по крайней мере, в теории; необходимо привлечение частных средств со стороны, в размере от 25% от выделяемых государевых.
Конечно, в принципе всегда можно и здесь некий гешефт учинить, но тоже не так просто и не у каждого выйдет.

Кроме того, решительно НИКТО не мешает НИИ "Суперматериалы" создать при себе дочку-участницу: пожалуйста! И люди будут из НИИ, и сидеть будут там же, насчёт оборудования - не помню, какие там варианты предполагаются, но они есть.

iodaruk> На каком основании определять давать не давить?

Ну почитайте оф. документацию о процедуре экспертизы, составе экспертных комиссий. Официальная точка зрения там подробно прописано.
Большего я пока сказать не могу, как на практике - пока не знаю. Пальцесосанием заниматься не хочу.

iodaruk> Вы про предустановки баете-ну так посмотрите трезво на вою предустановку. Раз денги выделяют-хорошо. кому-похермохернахер.

Вот почему вам не выделяют? Вы хоть что-то сделали для того, чтобы выделили?

Почем нам не выделяют - несколько причин точно знаю. И первая - сами виноваты, плохо чесались. Конечно, хотелось бы, чтобы вот прийти, на словах рассказать, какая зашибатая есть идея, и все сразу прониклись, и бабла отвалили ровно сколько нужно. Но так не бывает.

Почему группе моего приятеля не выделяют - тоже знаю: потому что главный начальник протормозил, и проект, прошедший первичную экспертизу и получивший одобрение (всё хорошо, с зарубежной стороной контакт, предварительные проработки и все пироги), тупо не почесались полгода (полгода, мля!!!) подать не следующую итерацию - после которой были бы деньги (что-то там типа до 90 млн. на два или три года ожидалось). Ну и привет - начинайте с нуля. Мол, по уставу если в течение полгода вы пальцем не пошевелили - ну значит вам и не надо, велкам по-новой. И это в общем правильно - меньше надо яйца чесать.

iodaruk> Вы сами подумайте-что значит новое юрлицо. Вдумайтесь. Этож оао рога и копыта с петриками во главе. У вас юридически никакого фундамента не предусмотрено.

Про юридический фундамент - к юристам. Я беседовал (и лекции слушал, и разговаривал в неформальной обстановке) как раз с юристом (к.ю.н.) - спецом в области частно-государственно партнёрства. Так его мнение, что как раз юридически там сделано в целом достаточно разумно и правильно (ну, за исключениям нестыковок - про них еще осень писал в этом же топике), и всё периодически совершенствуется. Вот насколько всё будет исполняться - это центральный вопрос.


В общем, опять не удержался, но это в последний раз.

Если у вас интерес поахать на тему, какие все сволочи, козлы, дураки, как всё разворовали, как всё плохо и бездарно, как страшно жить и насколько отвратная сложилась ситуация - ну это без меня.

Меня всё больше интересует вопрос - а как бы, эту, имеющуюся, ситуацию, повлиять на которую я всё равно не могу, обратить всё же на пользу?

Вы всё-таки определитесь: вы сами чего-то собираетесь в этой области делать? Хоть попытаться? Да/нет?
Если да - разговор имеет смысл, если нет - так лучше "про баб-с".

Fakir> Знаете что конкретное про этот "Институт"?

Ну, я тоже с некоторым подозрением отношусь к фирмам, называющимся ООО "НИИ какеготам" и приводящим в разделе контактов сотовый телефон

А если погуглить не-сотовый, то на этот номер выпадает некая фирма, занимающаяся, кхм, железобетонными изделиями. И находящаяся по тому же адресу. Вот ведь совпадение...

Клапауций> Ну, я тоже с некоторым подозрением отношусь к фирмам, называющимся ООО "НИИ какеготам" и приводящим в разделе контактов сотовый телефон
Клапауций> А если погуглить не-сотовый, то на этот номер выпадает некая фирма, занимающаяся, кхм, железобетонными изделиями. И находящаяся по тому же адресу. Вот ведь совпадение...

Я же выше говорил: у Сколкова такая установка: под участие должно быть НОВОЕ юрлицо.

Почему именно так - можно почитать на сайте i-gorod.ru или sk.ru или созвониться с тамошними консультантами (телефоны указаны на сайте, принимают звонки ЕМНИС с 9.00 до 19.00 по Москве).

Вообще еще раз отмечу: люди! Сколково - контора контактная! Если у вас есть конкретный интерес по какой-то идее, которую вы хотите двигать - пробуйте! Стучите!
Может быть, вы не получите денег. Тут гарантировать нельзя ничего (да и идея может оказаться или неформатом, или фуфлом, или вы/мы недостаточно пробивными). Но если в ней есть хоть что-то - стучитесь! Хотя бы поучаствуйте в профильных сколковских сборищах - могу по собственному опыту сказать, что польза от этого есть: послушать людей, которые занимаются схожими вещами, познакомиться с потенциальными смежниками и консультантами. То есть как от любой конференции - новые контакты. В конце концов - можно там же познакомиться и сразу неформально пообщаться потенциальными инвесторами (частными, я имею в виду; они действительно ходят на такие тусовки). Они там на мой взгляд в основном не оч. надёжные (хотя может это мы оказались недостаточно активны), но - всё-таки есть. Совсем не воспользоваться такой возможностью, когда это не стоит вообще ничего, а шансы даёт - просто глупо.

Теперь возвращаясь к юр. лицам.

Для меня с прикладной точки зрения важно, что юрлицо-участник или потенциальный участник должно быть именно новым (переделывать устав старого можно, но очень муторно). Почему так задумано - я не вникал. Но если кому-то сильно интересно - думаю, на сайте можно найти и консультанты могут рассказать. В конце концов, если интерес не сугубо праздный - можно попробовать у джентльмена на НК спросить.

Если тебе нужно создать новое юрлицо (именно юридическое лицо, а не действующую фирму), только под перспективу получения средств - вряд ли ты будешь тратить на это много денег, правда? Постараешься затратить по-минимуму на начальной фазе. Следовательно - вполне вероятно, что люди "пристроятся" к какой-либо другой фирме. Уж чем она занимается - не суть.

Больше того: я знаю фирму с хай-теховой продукцией (ту самую, к-я выгрызла деньги у Роснано), у которой в раньших объявлениях о вакансиях в качестве контактного телефона гендиректора указывался именно мобильный. По-моему, эти объявления и сейчас в сети висят. А теперь ничего - есть и полноценный юрадрес, и небольшая производственная площадка, и офис со стационарным номером и секретаршей.


Названия типа АО "НИИ ***", ООО или АНО "Такого-то факультета" - довольно часто встречаются в отечественной практике и без Сколкова, и нередко существуют по десять-пятнадцать лет. Мотивации возможны разные. Обычно при этом де-юре они с соотв. НИИ или факультетом могут быть и не связаны вообще никак, но де-факто - очень даже (работают те же люди в тех же кабинетах, хотя юридически фирма зарегистрирована где-нибудь в жилом доме в совершенно другом конце города); если в двух словах - это обычно делается, чтобы честно заработанные на стороне деньги проводить мимо слишком жадного высшего начальства, которое очень стремится свою долю (а меньше чем процентов на 15 обычно не согласится) урвать от того, к чему даже пальца не приложило. Прямые примеры мог бы привести, но по понятным причинам не буду.
Так что само по себе это еще вовсе не криминал. Это просто наши реалии.

Подозревать, конечно, тоже не возбраняется. Опять-таки - всякое может быть. Только не стоит по этим признакам сразу делать категорические выводы.

Fakir> Для меня с прикладной точки зрения важно, что юрлицо-участник или потенциальный участник должно быть именно новым (переделывать устав старого можно, но очень муторно). Почему так задумано - я не вникал. Но если кому-то сильно интересно - думаю, на сайте можно найти и консультанты могут рассказать. В конце концов, если интерес не сугубо праздный - можно попробовать у джентльмена на НК спросить.

Основная фишка нового юр.лица в том, что проекты ведут только с юр.лицами, которые в собственных видах деятельности имеют только НИРовскую направленность. Т.е. никакого производства или классических продаж. Причем, в этом случае идут и послабление по налогам.

Вот отсюда и растут новые юр.лица.

101> Основная фишка нового юр.лица в том, что проекты ведут только с юр.лицами, которые в собственных видах деятельности имеют только НИРовскую направленность. Т.е. никакого производства или классических продаж. Причем, в этом случае идут и послабление по налогам.

Что значит продаж? Там идёт законодательно предусмотренные требования к наличию ноухау и правам собственности на него, которые предусматривают купи-продай и продажу лицензий.

Нет там никаких нир. Обычный распил под крышей рыжего. И условия писались неглупыми людьми.

Меня поражает другое. Некто, кто читал какуюто агитку на сайтах, расказывает тому, кто вляпался в это дерьмо с головой, что это не дерьмо, а цистерна спирта розовые лепестки.

Ну ладноб такая риторика по первому каналу была-но здесь вроде аудитория, хотябы частично, способна сопоставлять факты?
Неужели есть иллюзии что чубайс после развала ржд, рао еес и его заявлений про демонтаж коммунизма способен давать хоть какойто положительный результат кроме органических удобрений?

101> Основная фишка нового юр.лица в том, что проекты ведут только с юр.лицами, которые в собственных видах деятельности имеют только НИРовскую направленность. Т.е. никакого производства или классических продаж. Причем, в этом случае идут и послабление по налогам.

Да, точно. Чтоб, наполучав преференций (в т.ч. налоговых) под инновационность, не занялись тупо перепродажей неважно чего - компьютеров, спектрометров или носков.

А насчёт именно производства... Хм. Тут не уверен. Своё-то разработанное, наверно, можно производить?