Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

Sergofan> Так к концу войны у них летающих и ездящих экземпляров по пальцам можно было считать.
Э-э... Не совсем так. Благодаря американским поставкам по иран-контрас как раз к концу войны положение улучшилось.
Sergofan> Кстати позиция Ирана в области авиации мне непонятна совершенно. Можно было попытаться прикупить что-то китайское. Можно было купить что-то у третьих стран. Например не так давно Украина продавала все во все стороны. И Азербайджан купил у них МиГ-29. Может и не самая лучшая машина, но опыт работы с ней у персов есть. И это лучше полумертвых от старости F-4. Но... Воз и ныне там.
А они и купили 40 МиГ-29. Только и тем место в музее. А основной истребитель у Ирана F-5, а не Фантомы. Кроме того Фантомы- разведчики заменить нечем. У Китая ничего подобного нет.
Sergofan> А танки у них ничего. Т-72 воевали и воевать еще будут, да и программ модернизации полно. "Зульфикар" вот ваяют. Только современную войну танками не выиграть.
Про современные войны- согласен. Но и танки не помешают. А когда тех же Т-72 около 220 и только примерно половина из них модернизирована в Зульфикар, а остальное это Т-62, 54, М-47 и Чифтены? У каждой модели танка свой калибр орудия!

sabakka> Иранцы могут улучшить ситуацию, только сменив аятолл на что-то более адекватное.

Бомбить?
sabakka> Никто не против, но злоупотребление этим суверенным правом карается применением военной силы. Слишком важен для экономик Запада (и не только) этот транспортный маршрут.


Долой суверенное право. Даешь силу, ведь всегда есть кто-то важнее.

alex_ii> Да ни разу не сложнее...

Ни разу не сложнее присосаться к трубе под давлением по которой идут взрывопожароопасные нефть и газ? И не устроить бэмц при этом?

Я в нефтегазотрубы не врезался, а в водяные врезался на ходу. Просто тупо расхерачить трубу в 1000 раз проще.

alex_ii> Жень, ну с какого перепугу ты решил, что труба идет по поверхности? А долбить грунт кумулятивными... Смешно...

Хватает и надземных участков, на мерзлоте например и не только. Да и вообще не в этом дело. Речь идет об Иране и способах отражения агрессии против него.

>Имеет значение расположение нефтянки относительно линии фронта и возможности сторон.

Имеет. География на стороне Ирана. Кругом арабы с нефтью и Каспий с нефтью. И до всех недалеко.

>СССР в ВМВ прекрасно защищал свою бакинскую нефтянку даже когда немцы отхапали пол-Кавказа.

Потому, что Гитлер до лета 42-го приказывал нефтянку "живьем брать", а потом у него люфты сточились на Сталинграде.

>Нигде и никогда не удавалось нанести сколь-нибудь серьёзный урон вражескому тылу диверсионными действиями.

СССР Вермахту наносил довольно серьезный урон партизанскими действиями. Разумеется возможности диверсионной войны ограничены, но ими нельзя пренебрегать. На войне вообще ничем пренебрегать нельзя.

>"МБР в количестве". Сам по себе МБР ничего не значит.

БР для Ирана сейчас имеют такую же ценность как Фау-2 для Гитлера.
Чтобы они были полезны надо дожить до состояния хотя бы СССР-1965.
Пока что Ирану нужны КР способные накрыть нефть арабов, азерботов, туркменов и казахов, в количестве от 10000 единиц. КР сделать примерно на порядок проще БР. Я надеюсь что Иран не хлопает ушами, а работает в этом направлении. А если и хлопает, то он ССЗБ.

У Ирана 78 млн. народу. Научный и промпотенциал в порядке. Насчет мозгов руководства не уверен, но жизнь покажет.

Sergofan> Если речь о нефтепромыслах - слабо. Я говорил о возможностях удара по базам НАТО и США в районе.

Это почти бесполезно. Потери врага будут ничтожны. Лупить надо по легким и жирным целям ака промпредприятия.

majera> Э-э... Не совсем так. Благодаря американским поставкам по иран-контрас как раз к концу войны положение улучшилось.

Согласен, это в самые тяжелые моменты они могли поднять несколько машин для защиты Тегерана. Потом поставки запчастей улучшили дела немного.

majera> А они и купили 40 МиГ-29. Только и тем место в музее. А основной истребитель у Ирана F-5, а не Фантомы. Кроме того Фантомы- разведчики заменить нечем. У Китая ничего подобного нет.

И плюс своя машина на базе F-5. А вот МиГ-29 я бы погодил списывать со счетов. Программы модернизации есть, послужат еще. Вопрос в том, что 40 машин - это очень мало. И китацы делают истребители. Вот что нужно Ирану.

majera> Про современные войны- согласен. Но и танки не помешают. А когда тех же Т-72 около 220 и только примерно половина из них модернизирована в Зульфикар, а остальное это Т-62, 54, М-47 и Чифтены? У каждой модели танка свой калибр орудия!

Ну у них все вооружения - страшнейшая сборная солянка. Я уже говорил, отношусь к персам с большим уважением. Технике столько лет, а она работоспособна. Это показатель.

>>СССР в ВМВ прекрасно защищал свою бакинскую нефтянку даже когда немцы отхапали пол-Кавказа.
TEvg> Потому, что Гитлер до лета 42-го приказывал нефтянку "живьем брать", а потом у него люфты сточились на Сталинграде.
Летом 1943 года люфтваффе смогло провести успешную операцию против советских объектов в глубоком тылу: удары по машиностроительным, авиационным и нефтеперерабатывающим предприятиям на Волге на расстоянии 700 км от своих аэродромов. Так что люфты не сточились. Просто немцев отбросили от Сталинграда и выгнали с Кавказа, и они очень быстро потеряли возможность достать до Баку.

>>Нигде и никогда не удавалось нанести сколь-нибудь серьёзный урон вражескому тылу диверсионными действиями.
TEvg> СССР Вермахту наносил довольно серьезный урон партизанскими действиями. Разумеется возможности диверсионной войны ограничены, но ими нельзя пренебрегать.
Не наносил. Патризанщина на самом деле не была широко распространена на оккупированной территории СССР. А там, где была, там не было важных тыловых объектов, максимум транспортные пути.

SkyDron>>>> У США гораздо больше потенциальных противников. И многие из этих ПП заботят американцев гораздо больше РФ.

АлексBOR2>> по степени угрозы ( физическое существование США) РФ на первом месте по прежнему ...

РФ нисколько не угрожает США уничтожением , равно как и наоборот.

Ибо подобное уничтожение практически гарантированно будет обоюдным.

А значит нахрен не нужным ни одной из сторон.

Неужели это непонятно ? Посему всех больше заботят РЕАЛЬНЫЕ угрозы , а не гепотетический Термоядерный Армагеддец.

АлексBOR2> такое впечатление что ты по уровню развития на уровне детсада)

Не допускаешь что это впечатление может быть неверным ?

TEvg> Кстати почему бы Ирану не подготовить диверсии на трубах Туркменистана, Казахстана и России? Можно найти и внедрить людей способных на это.

А зачем ?

Допустим нашли-внедрили-провели.

Дальше ЧТО ?

sabakka> Не наносил. Патризанщина на самом деле не была широко распространена на оккупированной территории СССР.


Я попрошу критерии сильного и несильного распространения партизанского движения.

SkyDron> А значит нахрен не нужным ни одной из сторон.

Есть и другие сценарии, где согласие сторон не нужно, а инициатива у третьей стороны. The Sum of All Fears (film) - Wikipedia

SkyDron> А зачем ?
SkyDron> Допустим нашли-внедрили-провели.
SkyDron> Дальше ЧТО ?

Дальше экономические индексы на всяких NYSE идут в зад. Полный. И мировая экономика туда же. А дальше от великой империи над базами которой не заходило Солнце, останется несколько более скромное образование.

TbMA> то вздох облегчения сотрясет весь Пентагон. Т.к. снимется сразу куча вопросов - чем же выкуривать все эти ядерные норы, которые иранцы так усердно накопали.

Появится гораздо больше новых... ведь ЯО есть НЕ только у США. С того момента все солдаты США однозначно будут записаны в смертники. С учетом вольнонаемности... вы без армии останетесь.

TEvg> Лупить надо по легким и жирным целям ака промпредприятия.

В первую очередь по инфраструктуре. По опреснительным установкам, по портам и нефтяным терминалам. По электростанциям. В Саудии все на инфраструктуре завязано. Без нее бедуины просто сядут на верблюдОв, и уедут обратно в пустыню.

Jerard> В первую очередь по инфраструктуре. По опреснительным установкам, по портам и нефтяным терминалам. По электростанциям.

Ну вот по этим целям персидские ракеты отработать могут довольно эффективно.

SkyDron>>>>> У США гораздо больше потенциальных противников. И многие из этих ПП заботят американцев гораздо больше РФ.
SkyDron> АлексBOR2>> по степени угрозы ( физическое существование США) РФ на первом месте по прежнему ...
SkyDron> РФ нисколько не угрожает США уничтожением , равно как и наоборот.
SkyDron> Ибо подобное уничтожение практически гарантированно будет обоюдным.
SkyDron> А значит нахрен не нужным ни одной из сторон.
SkyDron> Неужели это непонятно ? Посему всех больше заботят РЕАЛЬНЫЕ угрозы , а не гепотетический Термоядерный Армагеддец.
ты как ново русский бизнесмен - деньги утром а прибыль вечером) на завтра не загадываем)
Согласен конечно что текущие угрозы приоритетнее для сиюминутных действий ) но на "верхней полочке" да "под семью печатями" все равно лежит ЭТА УГРОЗА. в противном случае чемоданчики за презиками не носили бы даже в сортир)
АлексBOR2>> такое впечатление что ты по уровню развития на уровне детсада)
SkyDron> Не допускаешь что это впечатление может быть неверным ?
при ссылке то на инопланетян??? нет не допускаю)
не в обиду

sabakka>> Не наносил. Патризанщина на самом деле не была широко распространена на оккупированной территории СССР.
kirill111> Я попрошу критерии сильного и несильного распространения партизанского движения.

Кретерий - это площадь территорий, охваченная партизанской деятельностью, кол-во действующих партизан и их активность. Партизанили в тылу у немцев в основном в Белорусии и чуть-чуть на севере Украины. Там где леса, болота, в общем недоступная местность и нет никакой тыловой инфраструктуры. Кроме того в Белорусии было много евреев. У них вообше выбора не было.

Сильное распространение партизанского движения - это Югославия в ВМВ, моджахеды в Афганистане против СССР, Вьетконг до 1968 г.

4395950>> Да, Франция не избавилась от имперского мышления.
SkyDron> Давно уже избавилась.
Довольно многие специалисты с Вами не согласны. А мои африканские товарищи посмеялись над Вашей фразой от души.

4395950>> Так пускай оставляют себе эти 100-250 зарядов.
SkyDron> Оланд в этот момент с благодарностью тебе поклонился. Спасибо что милостево разрешил.
К чему сарказм? Хотя именно так и будет))) и поклонится, и к деснице припадет, если на него серьезно надавят со всех сторон. Никакой "особой позиции" ему не позволят.

4395950>>Единственный, кого это может не устроить - РФ.
SkyDron> Чёйта ?
Франция неким образом входит в один военно-политический блок, и некоторые люди почему то приплюсовывают ЯО Франции к ЯО других членов этого блока, несмотря на все телодвижения французов по "особой позиции". А ситуация взаимного сокращения "до 300 зарядов всеми" делает соотношение 1 к 3, что при превосходстве этого блока над РФ в СОН и развертывании ПРО не айс.

SkyDron> Ты заблуждаешься насчет "моря ТЯО". Его уже очень давно мягкоговоря "неморе".
Не знаю, не считал. Исходил сугубо из западных оценок, хотя они могут быть не просто ошибочны, но и ложны/конъюнктурны.

SkyDron> Что такое PGS ? Petroleum Geo-Services ? Если да , то каким образом "сдерживает" ?
Тонкий юмор, оценил. Причем получился еще тоньше, чем Вы имхо планировали... Prompt Global Strike. Причем не только в варианте переделки МБР.

SkyDron> И чем же сей БЖД "сдерживает" Россию ? Не дает прохода для помывки сапогов в Индийском океане ?
Причем тут Индийский океан? Типа устойчивое выражение уже?
Он не "сдерживает" РФ, он сдерживает ее позицию по ЯО в варианте "до 300". Причина, как и в случае с НАТО, минус ПРО плюс колоссальные резервы обученного резерва. Вроде планировщики исходят из принципа "меня не волнют их намерения, лишь возможности", нет?

SkyDron> Ты в компьютерные игры жанра "глобал стратеджи" не переиграл ?
Нет. А интересно? Я больше 2-мерный олдс кул предпочитал, а сейчас что-то лень.

4395950>> Да им что скажут в Вашингтоне, то и будет. Это же карманные СЯС Пентагона. SkyDron> А зачем Пентагону еще и "карманные СЯС" при наличии нехилых "некарманных" И что значит "будет то что скажут" ? Например в очередную пятницу 13го "скажут" выпустить все Трайденты по Зимбабвэ , после чего всем надеть маски Микки Мауса и спрыгнуть с лондонского Тауэра...
Это не вопрос "зачем". Так сложилось. Совместное создание ЯО, желание британцев иметь свое ЯО, в общем, цепь событий и объективных возможностей/потребностей породили эту ситуацию. Раз что то обсуждаем, желательно хоть в общих чертах понимать предмет разговора. А сарказм - это хорошо.

SkyDron> Еще останется Уэльс , Сев.Ирландия и "британское содружество наций" до кучи.
То есть остаться без штанов, но в пенсне и лайковых перчатках?

SkyDron> А что такого жутко страшного в "оставании без Скапа-Флоу" ?
То есть только Вам можно пользоваться художественными оборотами речи?

SkyDron> У США гораздо больше потенциальных противников. И многие из этих ПП заботят американцев гораздо больше РФ. И союзников тоже больше.
Мы ведь не про все на свете, а только про ядерные державы в контексте этого злостного оффтопика?

4395950>> Пакистан не имеет МБР, да и гарантии ,я полагаю, по ЯО США дал вплоть до его дислокации.
SkyDron> Сегодня - дал , завтра - забрал...
Сегодня Пакистан есть, завтра - неизвестно... если рыпнутся на США.

SkyDron> РФ нисколько не угрожает США уничтожением , равно как и наоборот. Ибо подобное уничтожение практически гарантированно будет обоюдным. А значит нахрен не нужным ни одной из сторон. Неужели это непонятно ? Посему всех больше заботят РЕАЛЬНЫЕ угрозы , а не гепотетический Термоядерный Армагеддец.
Тем не менее, американцы упорно приобретают опции для победы в ядерном конфликте (или в неядерном) над РФ, причем в такой форме, что они завуалированы под другие задачи, что в плюс им в плане универсализации применения создаваемых сил и средств. Не видеть это странно. И никакой паранойи.

Jerard> В первую очередь по инфраструктуре. По опреснительным установкам, по портам и нефтяным терминалам. По электростанциям.
Кстати, в первую очередь по опреснительным установкам, вообще всей водной инфраструктуре. Имею представление о ремонтных возможностях в этой сфере. Это был бы трындец даже в центральной России. А на Аравийском полуостове это будет ад. Не просто в варианте "пить нечего": это шок для всей инфраструктуры и экономики.
Причем оптимальны были бы диверсии: проще, эффективнее, надежнее. И необязательно взрывать. Полно более изощренных способов, часть из которых известна с седой древности. Учитывая количество шиитов в СА, асимметричный ответ.

4395950> Учитывая количество шиитов в СА, асимметричный ответ.

А они _все_ готовы стать мучениками?

4395950>> Учитывая количество шиитов в СА, асимметричный ответ. anybody> А они _все_ готовы стать мучениками?
Не знаю, но что небольшая часть - логичное допущение.

4395950>> Учитывая количество шиитов в СА, асимметричный ответ.
anybody> А они _все_ готовы стать мучениками?
Да их там немного - меньше 2х миллионов. С точки зрения геополитиков - мелочь же... Вот за это я их и не люблю...

4395950> Не знаю, но что небольшая часть - логичное допущение.
А вырежут-то всех... Кто убежать не успеет...

alex_ii> Да их там немного - меньше 2х миллионов. С точки зрения геополитиков - мелочь же... Вот за это я их и не люблю...
И им необязательно всем подрывать себя за скрытого пророка. Они предоставляют информацию, помогают со схронами, проникновением и т.п. И с чего Вы взяли, что подрыв смертника - единственный путь?

alex_ii> А вырежут-то всех... Кто убежать не успеет...
Не вырежут. Притом они весьма нужны режиму в Эр-Рияде по причине вовлеченности в одну весьма важную отрасль экономики. Могли бы - давно вырезали/выжили.

4395950> И с чего Вы взяли, что подрыв смертника - единственный путь?
А где у меня такое написано-то? Я вроде таких глупостей не говорил...
alex_ii>> А вырежут-то всех... Кто убежать не успеет...
4395950> Не вырежут. Притом они весьма нужны режиму в Эр-Рияде по причине вовлеченности в одну весьма важную отрасль экономики. Могли бы - давно вырезали/выжили.
Ну-ка, ну-ка? Что за отрасль такая стратегическая? Пока что я вижу, что их по тюрьмам распихивают без особых затей и мечети их закрывают. А если они бузят - то расстреливают демонстрации боевыми... И никакого снисхождения. А если они еще и диверсиями займутся - им точно трындец придет...