Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

SkyDron> Вопрос к израильтянам : как по вашему субьективному мнению - близки ли эти цифры к ныняшней реальности ?

На мой взгляд "за" гораздо больше 40%.

S.I.> А дальше что? Ну разбомбили ядерные объекты друг другу. Устроили небольшие(?) чернобыли. А дальше что? Собственно при удачных (для Ирана) попаданиях иранских БРСД...

Насчет “разбомбили друг друга” и “удачных попаданий иранских БРСД”.
Многое зависит от точности и числа этих самых БРСД.
Насчет точности Шехаба-3 раньше писали, что его CEP (Circular Error Probable range) = 2 km, что не фонтан. Но потом появилось такое сообщение:
http://www.fas.org/programs/ssp/man/militarysumfolder/shahab-3.html
CEP: 190 m (Previously thought to be several thousand meters).
То есть отклонение от цели до 190 метров, тогда как ранее полагали пару тысяч метров.

Насчет Иерихона-2 читал, что у него высокая точность наведения, примерно как у Першинга-2. Написано, что у него "In addition to its basic inertial guidance, it is purported to have radar terminal guidance capability for increased accuracy". Я затрудняюсь перевести термин: terminal guidance. Самонаведение на последнем участке, что ли?

Что касается числа ракет, то затруднительно, конечно, сказать сколько их на сегодня у обоих.

Об Иране попадалась цифра всего в 30 Шехабов-3, но видел и цифру 300 – 400 Шехабов.

Об Израиле приводились данные, что в 1996 г у него было 50 Иерихонов-2. Есть информация, причем вроде как официальная даже (как ни странно), что в 1971 г в Израиле производилось от трех до шести ракет Иерихон-1 в месяц. Довольно трудно предположить, сколько есть сейчас Иерихонов-2.

Вот есть кое-что любопытное насчет бомбежки подземных объектов.
http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/farr.htm

THE THIRD TEMPLE'S HOLY OF HOLIES:
ISRAEL'S NUCLEAR WEAPONS
Warner D. Farr, LTC, U.S. Army
September 1999

Some have speculated that the Israelis will update their nuclear arsenal to “micronukes”... These would be very useful for hardened deeply buried command and control facilities...

 

Есть предположения, что израильтяне обновят свой ядерный арсенал с микробомбами... Они были бы очень полезны против укрепленных командных центров глубоко под землей...
(Можно добавить, что против цехов с центрифугами тоже).

В этом же источнике есть интересная информация о морской компоненте.

Israel has been working on sea launch capability for missiles since the 1960s. The government of Israel recently ordered three German Dolphin Class 800 submarine, to be delivered in late 1999. The first basing options for the new second-strike force of nuclear missile capable submarines include Oman, an Arab nation with unofficial Israeli relations, located strategically near Iran. Projected capabilities include a submarine-launched nuclear missile with a 350-kilometer range. Israel will then have a second strike capability with nuclear cruise missiles...

 

Израиль работал над возможностью создания морских ракетных платформ с 1960-х годов. Он недавно заказал в Германии три подлодки Дельфин типа 800, которые должны быть поставлены к концу 1999 г. Среди вариантов их базирования в качестве средства ответного ядерного удара находится Оман, арабская страна, имеющая неофициальные отношения с Израилем и расположенная в стратегически важном месте неподалеку от Ирана. Предполагаемые возможности этих субмарин включают ядерные ракеты с 350-км дальностью. В этом случае, Израиль получит вторую возможность нанесения ядерного удара крылатыми ракетами...

-- Здесь говорится о весьма скромной дальности ракет с подлодок. Но позднее появились совсем другие данные.
http://www.fas.org/news/israel/e20000619israelmakes.htm

London Sunday Times
June 18, 2000
Israel Makes Nuclear Waves With Submarine Missile Test
By Uzi Mahnaimi and Matthew Campbell

Israeli defence sources claim the country has secretly carried out its first test launches from submarines of cruise missiles capable of carrying nuclear warheads. The launches last month from German-built vessels in the Indian Ocean were designed to simulate swift retaliation against a pre-emptive nuclear attack from Iran. Israeli generals may be jubilant at the breakthrough - the missile is said to have hit a target more than 900 miles away. The Dolphin-class vessels are among the most technically advanced of their kind in the world. They are twice as big as the 23-year-old Gal-class submarines that the Israeli navy has relied on to date. The Dolphin-class vessels are among the most technically advanced of their kind in the world. They are twice as big as the 23-year-old Gal-class submarines that the Israeli navy has relied on to date.

 

Военные источники в Израиле сообщают, что их страна в секрете осуществила первые пуски крылатых ракет с подводных лодок, способных нести ядерные боеголовки. Целью этих пусков, произведенных в прошлом месяце в Индийском океане с субмарин немецкой постройки была отработка быстрого возмездия в ответ на внезапный ядерный удар Ирана. Израильские генералы могут быть в восторге от достигнутого прорыва – сообщается, что ракета поразила цель на дистанции 900 миль (1500 км). Подлодки класса Дельфин являются одними из самых технически совершенных субмарин своего класса. Они вдвое больше [британских] подлодок класса Гал, стоявших на вооружении израильского флота в течение 23 лет.

-- А вот тут уже свежая информация, фактически подтверждающая некоторые данные из предыдущего материала:
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1782781/pg1
14.02.2012

WASHINGTON – Israel has dispatched a number of naval vessels – under cover – into the Arabian Sea, and they are moving into its northern regions, just off of Iran, a U.S. intelligence source has reported in Joseph Farah’s G2 Bulletin.

The Israeli vessels have been positioned at the mouth of the Gulf of Oman, which leads to the Strait of Hormuz. Placement of the covert naval vessels in the northern Arabian Sea allows Israel to use them as a standoff C4ISR, or Command, Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance and Reconnaissance platform.

This would give the Israelis the capability of not only intelligence-gathering on Iranian communications of its missile and air defense activities but also to coordinate attacks employing jet fighters, missiles and missile-carrying submarines in the event Israeli forces get the order to strike Iran’s nuclear facilities.

 

Вашингтон – Израиль секретно отправил боевые корабли в Арабское море и они сейчас движутся в его северные районы рядом с Ираном, сообщается в Г2 Бюллетене Джозефа Фары согласно источнику в американской разведке.
Израильские суда заняли позиции у входа в Оманский залив, который ведет к Ормузскому проливу. Скрытная дислокация судов на севере Арабского моря позволяет Израилю использовать их в качестве платформ Командных центров для контроля, связи, компьютерных средств, сбора разведданных и ведения наблюдения.
Это даёт израильтянам возможность не только для перехвата данных с иранских средств связи о действиях их ракетных частей и ПВО, но также координировать атакующие действия своих самолетов, ракет и ракетоносных подлодок в случае израильского удара по иранским ядерным объектам.

-- Здесь же есть и такая интересная фраза как раз о том, о чем говорил Скайдрон:

Propellant preparation for the Jericho II missiles coincides with recent comments by Israeli officials who say that any attack on Iran would include the intermediate Jericho II missiles equipped with high explosives.

 

Приготовления с ракетным топливом для Иерихонов-2 совпадают с недавними комментариями израильских официальных лиц, заявивших, что любой удар по Ирану будет включать в себя ракеты Иерихон-2 с конвенциальной боеголовкой

SkyDron> Удачные для Ирана попадания БРСД способны наоборот - консолидировать израильское общество , показав оправданность удара.
SkyDron> Народ подумает : "а веть эти ракеты могли бы быть ядерными..."
Народ не подумает, народ почувствует на себе. Удачные иранские попадания уже будут ядерными, если конечно израильтяне заранее не выгрузят всё топливо из своих реакторов и не спрячут подальше.
Предположим для разрушения реактора нужно попасть в круг радиусом 10м. Предположим КВО иранских ракет на дальность 2000км =500м. Т.е. на уровне советских Р-12 или Р-14 полувековой давности. Для МБР на 10000км такая СУ дала бы 2,5км КВО. ИМХО более чем реально для Ирана.
Тогда вероятность поражения одной ракетой - 2,7%. Для вероятности поражения в 50% необходимо использовать 25 ракет. Насколько будет эффективно ПРО в боевой обстановке против РСД - неизвестно. Есть ли у Ирана ГЧ с наведением от ГЛОНАСС или ГСН по местности что в разы уменьшит наряд ракет - тоже неизвестно.
Территория Израиля не сопоставима с территорией Ирана. При неподходящем направлении ветра половину населения придется эвакуировать и надолго.. Вряд ли есть смысл рисковать.
пс
Вообщем реальная подготовка к войне начнется с выгрузки топлива из ядерных реакторов. ИМХО.

S.I.> Территория Израиля не сопоставима с территорией Ирана. При неподходящем направлении ветра половину населения придется эвакуировать и надолго.. Вряд ли есть смысл рисковать. В общем реальная подготовка к войне начнется с выгрузки топлива из ядерных реакторов. ИМХО.

Так ведь было же сообщение именно об этом. В случае войны, реакторы в Израиле будут остановлены и урановые стержни будут извлечены. Кроме того, я буквально на днях читал где-то, что реактор в Димоне укреплен как никакой другой. Ну и плюс все же ПРО есть. Жалко только Волшебная Палочка и Эрроу-3 ещё не стоят на вооружении. Кроме того, вполне представимо джентльменское соглашение: Мы не трогаем Бушер, вы не трогаете Димону. А в случае отказа, предупреждение: если случится что-либо вроде описанного Сергеем Ивановым, Тегеран будет стерт с лица Земли. Ваш выбор.

Militarist> Так ведь было же сообщение именно об этом. В случае войны, реакторы в Израиле будут остановлены и урановые стержни будут извлечены. соглашение: Мы не трогаем Бушер, вы не трогаете Димону.
1.Было на счёт остановлены и населению розданы таблетки от радиации. А извлечение - процесс долгий если вообще реальный.. Куда? в бассейны ОЯТ? Эту операцию трудно скрыть.
2. Анекдот. И оба производим потом на них плутоний. Смысл войны? Тем более если можно договориться обо всём..
пс
Лично я не верю в эти войны/удары. Поздно. Как средство психологического давления - да. Но не более того. ИМХО.

S.I.> Лично я не верю в эти войны/удары. Поздно. Как средство психологического давления - да. Но не более того. ИМХО.

Всё может быть. Я не исключаю такого исхода тоже.

S.I.> Анекдот. И оба производим потом на них плутоний. Смысл войны? Тем более если можно договориться обо всём.

Как раз в Бушере Плутоний не наработаешь. Этот тип реактора на легкой воде не годится для этого. А вот договориться о мирном сосуществовании с Ираном, думаю, не реально. Для этого иранский режим должен изменить свою природу. Маловероятно, что он способен на это.

S.I.> 1.Было на счёт остановлены и населению розданы таблетки от радиации. А извлечение - процесс долгий если вообще реальный.. Куда? в бассейны ОЯТ? Эту операцию трудно скрыть.

Читал, что такие случаи уже бывали в прошлом.

Militarist> Как раз в Бушере Плутоний не наработаешь. Этот тип реактора на легкой воде не годится для этого. А вот договориться о мирном сосуществовании с Ираном, думаю, не реально.
Наработать плутоний можно на любом реакторе. Необязательно облучать природный уран внутри - нейтроны прекрасно проходят сквозь стальной корпус. Достаточно сделать каналы в бетонной защите - просто выгнать наблюдателей МАГАТЭ.
Если договориться о мирном сосуществовании нельзя, то какое там джентльменство на войне с неверными?
Сами себе противоречите..

Militarist> Тегеран будет стерт с лица Земли. Ваш выбор.
Пофигу, вообще-то, Израилю от ударов по его территории как ЯО так и обычными средствами по ядерным объектам будет гораздо хуже. Он перестанет существовать по факту даже выиграв конфликт.

S.I.> Если договориться о мирном сосуществовании нельзя, то какое там джентльменство на войне с неверными? Сами себе противоречите.

Ну вот даже Гитлер не стал применять имевшееся в его распоряжении химическое оружие, даже уже явно проигрывая войну. Но, как я уже сказал, в случае отказа - есть другой аргумент: существование многомиллионного Тегерана. Уничтожение Бушера и Тегерана вполне могут ознаменовать полный закат персидской цивилизации.

Militarist>> Тегеран будет стерт с лица Земли. Ваш выбор.
spam_test> Пофигу, вообще-то, Израилю от ударов по его территории как ЯО так и обычными средствами по ядерным объектам будет гораздо хуже. Он перестанет существовать по факту даже выиграв конфликт.

Из всего того, что я читал на эту тему, крайне маловероятно, что даже попав ракетой в Димону, это вызовет катастрофу чернобыльского типа.

1. Так как инициатива у Израиля, они обезопасят реактор перед нанесением своего удара.

2. Здание реактора очень сильно укреплено и рассчитано на то, чтобы выдержать бомбардировку.

3. Реактор защищают средства ПРО, а это и Эрроу/Хец, и Пэтриот-2, и Железный Купол.

Что касается возможного удара по Израилю ядерным оружием, то как раз такую возможность и стремятся предотвратить. В этом вся суть возникшего кризиса. Именно об этом и речь. Из-за этого весь сыр-бор и разгорелся.

Militarist> Уничтожение Бушера и Тегерана вполне могут ознаменовать полный закат персидской цивилизации.

Ну уничтожить около 9 млн человек - да... Даже на это способны "истиные демократы". Гитлер не стал ОМП применять, но куда ему...

Militarist> Об Израиле приводились данные, что в 1996 г у него было 50 Иерихонов-2.

Ирония судьбы: "Иерихон-2" начинал разрабатываться совместно с Ираном (при шахе, разумеется)

Militarist>> Уничтожение Бушера и Тегерана вполне могут ознаменовать полный закат персидской цивилизации.
Sergofan> Ну уничтожить около 9 млн человек - да... Даже на это способны "истиные демократы". Гитлер не стал ОМП применять, но куда ему...

Так речь ведь идет - в ответ. Если Иран готов обречь на гибель миллионы израильтян, то он должен быть готов к тому, что ответ будет таким же. Это ведь Иран угрожает стереть с карты Израиль, а не наоборот. И Ирану дается выбор: не трогай наш объект и мы не тронем твой.

Что касается Гитлера, то он не применил химоружие только потому что знал, что у союзников его тоже хватает. Но вот если бы он успел создать атомную бомбу, то есть ли у вас сомнения, что он применил бы ее?

Militarist>> Об Израиле приводились данные, что в 1996 г у него было 50 Иерихонов-2.
Д.В.> Ирония судьбы: "Иерихон-2" начинал разрабатываться совместно с Ираном (при шахе, разумеется)

Вот именно. У шаха были хорошие отношения с Израилем и они успешно сотрудничали. Против ядерной программы шаха Израиль бы не возражал. Но отморозки - совсем другая песня. Кстати и с СССР у шаха были гораздо лучшие отношения, чем у аятолл.

Militarist> И Ирану дается выбор: не трогай наш объект и мы не тронем твой.

Это что-то новое Последнее, что я слышу - это "бомбить персов, они, гады, человеки второго сорта, о ЯО возмечтали".

Д.В.> Ирония судьбы: "Иерихон-2" начинал разрабатываться совместно с Ираном (при шахе, разумеется)
Это кто так решил?? Вы уверены что была совместная разработка?

Sergofan> Это что-то новое Последнее, что я слышу - это "бомбить персов, они, гады, человеки второго сорта, о ЯО возмечтали".
Явный перебор. -1 вам.

Sergofan> Ну уничтожить около 9 млн человек - да... Даже на это способны "истиные демократы".

Учитывая что Иран в открытую призывает уничтожить 7.881.000 человек..

Sergofan> о ЯО возмечтали".

Послушаешь Вас, так им ЯО нужно чтобы нести разумное, доброе, вечное. Прямо умильные герои детских сказок ...ля.

Militarist>> И Ирану дается выбор: не трогай наш объект и мы не тронем твой.
Sergofan> Это что-то новое Последнее, что я слышу - это "бомбить персов, они, гады, человеки второго сорта, о ЯО возмечтали".

Это ведь были мои слова. Или вы не всё читаете?

Вот оно: Militarist #11.05.2012 23:36

"…вполне представимо джентльменское соглашение: Мы не трогаем Бушер, вы не трогаете Димону. А в случае отказа, предупреждение: если случится что-либо вроде описанного Сергеем Ивановым, Тегеран будет стерт с лица Земли. Ваш выбор."

Д.В.>> Ирония судьбы: "Иерихон-2" начинал разрабатываться совместно с Ираном (при шахе, разумеется)
alexx188> Это кто так решил?? Вы уверены что была совместная разработка?

Да, есть информация, что шах участвовал в финансировании работ в расчете на приобретение этих ракет в будущем.

alexx188> Явный перебор. -1 вам.

Согласен, перебор. Это я слышу только от тов. Милитариста. Так что минус справделивый. Зарекался же ходить в политику...

Militarist> Вот именно. У шаха были хорошие отношения с Израилем и они успешно сотрудничали. Против ядерной программы шаха Израиль бы не возражал. Но отморозки - совсем другая песня. Кстати и с СССР у шаха были гораздо лучшие отношения, чем у аятолл.


Вообще, похоже на то, что совместная программа с шахом была нацелена скорее на локализацию ЯО в руках более-менее вменяемых стран БВ.

Цитата (мой источник - перевод Леона Розенблюма статьи "Йерихонские стены" Ронена Бергмана):

"Согласно документам, которые были захвачены в американском посольстве в Тегеране, когда разразилась хомейнистская революция, чтобы продвинуть сделку по Jericho, министр обороны Эзер Вейцман пригласил к себе министра обороны Ирана, генерала Хасана Топаньяна. Вайцман пригласил его посмотреть пуск секретной ракеты. «Завтра вы увидите запуск, — сказал ему Вейцман. — Получите удовольствие. Это весьма впечатляющая система. Я обещаю, что пуск будет успешным. И я думаю, что для вас это очень важная вещь... Вы знаете, у нас есть различные возможности запуска: стационарные, мобильные и т.д. Мы начали работать над этим в 1962 году... Все ракеты могут нести атомную боеголовку или конвенциальную». Вайцман также снабдил иранца стимулом для присоединения к сделке: «Самое скверное, что может случиться в этом регионе, — предостерег он, — это когда каждый начнет играть с атомным оружием: иракцы, Каддафи и египтяне. Это может случиться менее чем через 10 лет. Французы продадут всё и всем»."

А вообще, как следует из статьи Марка Штейнберга "КУЗНИЦА ИЗРАИЛЬСКОГО ОРУЖИЯ":
"Еще со времен Шестидневной Войны 1967г. известны слова тогдашнего премьер-министра Израиля Леви Эшколя, заявившего, что Израиль никогда первым не применит ядерное оружие."

Пока Израиль свое слово держит.