Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

SkyDron> То что персы сейчас могут сваять сурьезную ОЭГСН с распознаванием образа цели - зело сумнительно.
При нынешнем развитии технологий программу распознавания корабля на фоне моря по картинке от видеокамеры во многих местах могли бы сварганить(за хорошие деньги). Даже не спрашивая зачем.. ИМХО.

SkyDron> От кель сомнения ?

Для такого большого корабля такая голова — слезы. Фатальных повреждений при попадании сверху ГЧ нанести вряд ли сможет при всем желании, ты же не думаешь что та может со снайперской точностью прошить хитрой кумулятивной струей корабельный реактор, например? Даже для АВ тридцатых (Йорктаун или там Дзуйкаку) 650 кг ВВ скорее всего не хватило бы, а тут водоизмещение больше в четыре раза.

Думаю рванет на палубе еще, максимум в ангаре. Начнется пожар, куда без этого. Но damage control на американском флоте отличный, пожар потушат — как их тушили уже на суперах и до того, Форрестел и Энтерпрайз тому пример.

Да, если в АВ попадут такой головой то очень вероятно что он на какое-то время выйдет из строя (и то, еще бабка надвое сказала). Но уничтожить? Фих.

SkyDron>> От кель сомнения ?
russo> Для такого большого корабля такая голова — слезы. Фатальных повреждений при попадании сверху ГЧ нанести вряд ли сможет при всем желании, ты же не думаешь что та может со снайперской точностью прошить хитрой кумулятивной струей корабельный реактор, например? Даже для АВ тридцатых (Йорктаун или там Дзуйкаку) 650 кг ВВ скорее всего не хватило бы, а тут водоизмещение больше в четыре раза.
russo> Думаю рванет на палубе еще, максимум в ангаре. Начнется пожар, куда без этого. Но damage control на американском флоте отличный, пожар потушат — как их тушили уже на суперах и до того, Форрестел и Энтерпрайз тому пример.
russo> Да, если в АВ попадут такой головой то очень вероятно что он на какое-то время выйдет из строя (и то, еще бабка надвое сказала). Но уничтожить? Фих.
Была такая история:
Серийная бомба SD-1400X имела длину 3,2 м, макси-
мальный диаметр корпуса 700 мм, размах крыла около
1,6 м. Вес бомбы 1400 кг, из них 270 кг взрывчатого веще-
ства. Бомба сбрасывалась с самолета-носителя на высоте
от 4 до 7 км. Максимальная скорость падения бомбы —
около 280 м/с.
..
Катастрофа разразилась после второго попадания. В
15 ч 51 мин управляемая бомба поразила под углом, близ-
ким к нормали, палубу полубака линкора между второй
башней главного калибра и носовой 152-мм башней лево-
го борта. Бомба пробила броневые палубы толщиной 45
мм и 162 мм и взорвалась в нижней средней части носо-
вого машинного отделения, разрушив броневую защиту
погреба артиллерийского боезапаса калибра 152 мм, ко-
торый сдетонировал. Этот взрыв вызвал, в свою оче-
редь, детонацию погребов боезапаса ,башен главного ка-
либра № 1 и 2. (Всего около 700 т боезапасов.) Очевидцы
наблюдали подброшенную взрывом вверх и вращающую-
ся в воздухе башню главного калибра весом 1400 т. Ко-
рабль потерял ход, полностью прекратилась подача эле-
ктроэнергии, район носового машинного отделения и
погребов был затоплен, возник сильный пожар. Над но-
совой частью линкора поднялся столб черного дыма на
высоту нескольких сот метров. Корабль получил диффе-
рент на нос и стал медленно погружаться. Несмотря на
все усилия команды по борьбе за живучесть, в 16 ч 18
мин «Рома» переломился и затонул. Вместе с линкором
погибло 1253 члена экипажа.©

Всего 270 кг ВВ и скорость дозвуковая.. Линкор.
Линейный корабль "Рома", класс "Витторио Венето" вошел в строй в августе 1940 года и являлся в то время новейшей боевой единицей, в которой нашли отражение взгляды итальянских кораблестроителей на пути развития кораблей этого класса. Стандартное водоизмещение Ромы составляло 41 000, полное 45 000 т, длина 234, ширина 32, осадка 9,5 м. Скорость полного хода достигала 31,4 уз при мощности механизмов до 140 000 лс. В состав вооружения входили девять 380 мм с длиной ствола 50 калибров, двенадцать 152 мм (55 калибров), четыре 120 мм (40 калибров), двенадцать 90 мм (50 калибров) орудий, пятьдесят 37 мм автоматов, три гидросамолета. Бронированной цитаделью защищались погреба, элеваторы артиллерийского боезапаса и машинно-котельные отделения в средней части корпуса. Главный бортовой броневой пояс достигал 250 мм, толщина броневых палуб составляла 36-70 мм (полубак) и 100-162 мм (средняя палуба). Лобовая броня башен главного калибра достигала 350 мм, крыша 150-200 мм. Броней защищались также боевые посты в надстройке, рулевые машины, валопроводы, цистерна авиационного топлива и погреб самолетного боезапаса в кормовой части корабля.©

Ракета с прочной БЧ на 3М скорости прошьёт АВ до днища.

SkyDron>>> От кель сомнения ?

Зачем делить шкуру мифического зверька? У всего мира, значит, не получилось. А у них, значит, получилось.

Принимая во внимание, что оригинальные разработки у них хромают на обе ноги во всем. И это либо плохие копии, либо фуфло.

S.I.> Была такая история

Истории всякие бывали. Акаги вон вообще одной бомбой нафиг потопили. Я о вероятностях.

S.I.> Ракета с прочной БЧ на 3М скорости прошьёт АВ до днища

Да что там — давай сразу БЧ из анобтаниума, на 100М. Кранты АВ, точно говорю.

MD> Кто что знает или думает об этом?

Войны не будет. Будет демагогия и страшилки для не слишком информированых трейдеров на биржах и арабских шейков чтоб несли ярды закупку ВиВТ в штатах и у хранцузов.

И усё.

Вместо войны там по тихому переворот провернули в своё время и поставили нужных людей.

---

БЧ 9Н78 по сегодняшним меркам - не супермегадевайс.

 

Наглядная иллюстрация зачем нужен Глонас. Выкидывается оптика-ставиться приёмник-и никаких заморочек и ограничений при лучшей точности. А за счёт снятия ограничений по обтекателю ещё скорость в районе цели и дальность вырастет.

iodaruk> Наглядная иллюстрация зачем нужен Глонас. Выкидывается оптика-ставиться приёмник-и никаких заморочек и ограничений при лучшей точности.

Чем поможет Глонасс, когда а) авианосец движется б) быстро движется в) целеуказания нет и нечем.

TbMA> Принимая во внимание, что оригинальные разработки у них хромают на обе ноги во всем. И это либо плохие копии, либо фуфло.

Ну это вы погорячились. Сильно. Конечно если сравнивать, например, авиапром Ирана и Боинг - то да, хромают. Но если учитывать темпы развития, испытаний и внедрения в серийное производство копий/своих разработок - для Ирана это прекрасный результат. Работать-то толком начали после Ирано-Иракской войны.

Кот_да_Винчи> а что иранские ПЛ с авиабазой могут сделать? Ну и плюс база с моря наверняка охраняется...

Если у Ирана действительно есть ЯО... то подавить как минимум. Высота атолла над морем 3 м.
Гидрофоны не помогут. ПЛ будет идти под килем какой-нибудь посудины побольше почти до базы, а затем после погружения начнет всплывать с планированием... отключив двигатели и все шумящее оборудование.

>> Оригинальной иранской разработкой в сфере ПКР, является модификация оперативно-тактических ракет Fateh-110...
SkyDron> Очень интересный проект , к которому прилично приложили руку китайские товарищи.

На самом деле очень интересно к чему еще приложили руку китайские товарищи. Военно-техническое сотрудничество Китая и Ирана началось еще во время войны последнего с Ираком. Т.е. связи налажены.

ИМХО, китайцы не откажут себе в удовольствии проверить некоторые свои разработки в реальных боевых действиях. Как в области ПКР, так и в других. По ПВО у них в последнее время много чего появилось. А то, что китайские системы не мелькают пачками на парадах... Ну не мелькают

Jerard> Гидрофоны не помогут. ПЛ будет идти под килем какой-нибудь посудины побольше почти до базы, а затем после погружения начнет всплывать с планированием... отключив двигатели и все шумящее оборудование.

Бред. За целыми 3мя иранскими дизелюхами 20 летней давности конечно очень сложно уследить.

Поинтересуйтесь сколько у нее автономность без всплытия. А до Чагоса пилить и пилить.

Кот_да_Винчи>> Диего-Гарсия чем не устраивает?

Для базирования СА Д-Г - самое то. Собственно ее за тем и держат.

Jerard> Могут и с нее, но там тоже все видно.

1) КОМУ и ЧТО видно ?

2) Что с того что "кому-то что-то" видно ?

Jerard>И доступна ПЛ.

А что 3 иранские 877 тусующиеся в Заливе сделают Диего-Гарсии ?

Даже безотносительно действий ВМС США.

SkyDron>> То что персы сейчас могут сваять сурьезную ОЭГСН с распознаванием образа цели - зело сумнительно.

S.I.> При нынешнем развитии технологий программу распознавания корабля на фоне моря по картинке от видеокамеры во многих местах могли бы сварганить(за хорошие деньги). Даже не спрашивая зачем.. ИМХО.

Программы распознавания самой по себе маловато.

Как и "картинки с видеокамеры".

Если б все было так просто , то таких девайсов было бы у каждой Зимбабвэ пруд-пруди.

iodaruk>> Наглядная иллюстрация зачем нужен Глонас. Выкидывается оптика-ставиться приёмник-и никаких заморочек и ограничений....

У тебя как обычно все просто...

iodaruk>при лучшей точности.

Вообще то нормальная ГСН обеспечивает более высокую точность ПОПАДАНИЯ чем GPS\ГЛОНАСС.

Почему их и ставят во всех случаях когда нужно поднять точность.

TbMA> Чем поможет Глонасс, когда а) авианосец движется б) быстро движется
в) целеуказания нет и нечем.

Целеуказанием и поможет.

Беспилотники над Заливом (они у персов есть и даже переодически снимают американские авианосцы шарящиеся по Заливу) , рыбацкие шаланды , стэлс-катерки КСИР и т.д.

Получить хотя бы примерные (этого достаточно для ПКР) координаты цели гораздо проще имея даже бытовой ЖПС-глонасс гаджет.

Sergofan> На самом деле очень интересно к чему еще приложили руку китайские товарищи.

О да. Этим делом много кто интересуется.

Sergofan> ИМХО, китайцы не откажут себе в удовольствии проверить некоторые свои разработки в реальных боевых действиях.

Конечно. Но войны Китай сильно не хочет. Даже "просто" нефтяной кризис ударит по нему сильно.

Так же он врят ли хочет появления еще одной ядерной страны , пусть и не откровенно враждебной для себя.


Sergofan>По ПВО у них в последнее время много чего появилось.

Да. Но не только. На самом деле у китайцев щас военные проекты как грибы поперли.

А еще у южно-корейцев...


Sergofan>А то, что китайские системы не мелькают пачками на парадах... Ну не мелькают

Как раз таки мелькают.

SkyDron>>>> От кель сомнения ?

TbMA> Зачем делить шкуру мифического зверька? У всего мира, значит, не получилось. А у них, значит, получилось.

Ты чтото путаешь. Никто "шкуры не делит".

Вопрос только в том что по моему мнению упавшей из стратосферы на М=3+ дурынды с 650кг БЧ вполне достаточно для уничтожения/выведения из строя ЛЮБОГО парохода.

И фраза "если попадет" стояла не просто так.

И "весь Мир" тут вобщем то не при делах.

TbMA> Принимая во внимание, что оригинальные разработки у них хромают на обе ноги во всем. И это либо плохие копии, либо фуфло.

Я не фанат конспирологических версий о "секретных вергельтунгсваффах персов" , но не был бы столь категоричен.

SkyDron> И фраза "если попадет" стояла не просто так.

Так дело то в том, что не попадает. А то бы они были у всех подряд.

SkyDron> Я не фанат конспирологических версий о "секретных вергельтунгсваффах персов" , но не был бы столь категоричен.

Поживем - увидим.

SkyDron> по моему мнению упавшей из стратосферы на М=3+ дурынды с 650кг БЧ вполне достаточно для уничтожения/выведения из строя ЛЮБОГО парохода

Парохода — может. Но не 100+ тыс. тонного корабля, пусть и набитого горючкой и АСП

ЗЫ Кажется в СССР были некие нормативы для вывода из строя и уничтожения АВ, кол-во попаданий разными БЧ? Помнится мне что одной сверхзвуковой головой там дело отнюдь не ограничивалось.

SkyDron>> От кель сомнения ?

russo> Для такого большого корабля такая голова — слезы.

Расскажи об этом Джону Маккейну и ветеранам из экипажа "Форрестола".

А то им для "слез" (причем горьких) хватило 20кг БЧ 127мм НАР , причем своей же.

russo> Фатальных повреждений при попадании сверху ГЧ нанести вряд ли сможет при всем желании....

Думаю что сможет , с приличной вероятностью.

russo> ты же не думаешь что та может со снайперской точностью прошить хитрой кумулятивной струей корабельный реактор, например?

[пожимает плечами] - Может и в реактор угодить - почему бы нет...

Но опасней не в реактор , а в запасы боеприпасов-горючего , коих на авианосце дохренища.

В т.ч. и заправленные/вооруженные самолеты.

russo>Даже для АВ тридцатых (Йорктаун или там Дзуйкаку) 650 кг ВВ скорее всего не хватило бы....

Ты меня пугаешь... Веть неплохо же знаешь историю ВМВ... Припомни еще раз от каких повреждений тонули/выгорали тогдашние авианосцы...

Про попадания камикадзе не забуть.

При том что БР с 650кг БЧ и 3М скоростью - девайс куда более свирепый чем зеро с 250кг бомбой.

russo> а тут водоизмещение больше в четыре раза.

И топлива-боеприпасов-прочего горючего добра гораздо больше.

russo> Думаю рванет на палубе еще, максимум в ангаре.

Упомянутый девайс авианосец прошьет до киля. Если БЧ вдруг не взорвется.


russo> Начнется пожар, куда без этого. Но damage control на американском флоте отличный, пожар потушат — как их тушили уже на суперах и до того, Форрестел и Энтерпрайз тому пример.

Вот вот. Пример.

russo> Да, если в АВ попадут такой головой то очень вероятно что он на какое-то время выйдет из строя (и то, еще бабка надвое сказала). Но уничтожить? Фих.

Про тотальную аннигиляцию никто не говорил.

Тут в маленький израильский корвет засадили дохлую ПКР - и то шуму было...

А если вдруг персам удалось БЫ засветить подобным девайсом в авианосец - просто шоу бы началось.

SkyDron> Sergofan>А то, что китайские системы не мелькают пачками на парадах... Ну не мелькают
SkyDron> Как раз таки мелькают.

Я имел ввиду на парадах в Тегеране. Но, если я верно понимаю, персы далеко не все возят на всеобщее обозрение.

russo> ЗЫ Кажется в СССР были некие нормативы для вывода из строя и уничтожения АВ, кол-во попаданий разными БЧ?

Конечно были. И щас еще есть.

1-2 попадания девайсов типа Гранита или Х-22 и пароходику сильно не поздоровится.

russo> Помнится мне что одной сверхзвуковой головой там дело отнюдь не ограничивалось.

Основная проблема в том чтобы ПОПАСТЬ. Нормативы из этого выводились.

russo>> Но в то же время Израиль (и в меньшей степени США) очень не хотят чтобы у Ирана было ЯО.

S.I.> И ведь что интересно - ни Англию, ни Францию, ни Россию и Китай которые гораздо ближе к Ирану чем США эта проблема так не напрягает.. Т.е. оно конечно плохо - но не настолько чтоб воевать.

Перечисленные страны :

а) Не особо боятся возможности попадания "гаджетов" в руки каких-нить террориков. Точнее - не считают себя такой уж целью для них.

б) Не подвергались угрозам "стирания с карты".

3) Не имеют военных сил для подобной операции ДАЖЕ если бы возжелали ее провести.

Разве что самим ядреной боNбой засветить , что совсем уж не по фэншую...

4) Имеют бОльшие или меньшие экономические связи с Ираном , лишаться которых не хотят.

США и Израиль под эти категории не подходят. Разве что Израиль имеет военную силу только на "диверсионную" акцию , без "тотального вбамбливания".


А помимо Израиля и США , ЯО у персов очень не хотят видеть богатые арабские соседи.

От могущественной Саудии , до АОЭ , Катара , Кувейта...

За пределами самого Ирана если кто-то и хочет чтобы "аяатоллы" получили ЯО , то разве что какие-нить отмороженные моджахеды-нищеброды имхо.

SkyDron> Ты меня пугаешь... Веть неплохо же знаешь историю ВМВ... Припомни еще раз от каких повреждений тонули/выгорали тогдашние авианосцы...

Ключевые слова "ВМВ" и "тогдашние". 67 лет прошло, уже.

TbMA> Ключевые слова "ВМВ" и "тогдашние". 67 лет прошло, уже.

Неужели броня стала толще? Интересно, если бы у "Шеффилда" была душа и выбор, поменял бы он пару своих ЗРК на хороший бронепояс?

SkyDron>> Ты меня пугаешь... Веть неплохо же знаешь историю ВМВ... Припомни еще раз от каких повреждений тонули/выгорали тогдашние авианосцы...

TbMA> Ключевые слова "ВМВ" и "тогдашние". 67 лет прошло, уже.

"Новым кораблям - новые торпеды".©

Речь то веть не про камикадзе в виде Зеро с 250кг бомбой.