Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

MD> как, сложно это американцам сделать, если такое политическое решение будет принято?
Дорого и сложно. Надо обеспечить базирование и снабжение Б-52 в районе БД. Т.е. Италия. Для Б-52 нужно прикрытие ИА и РЭБ. Это вам НЕ Афганистан. Для Б-52 "подарки" у Ирана есть.

Да-дад ВТО и пр. Помнится для Ливии пришлось ВТО с арсеналов в штатах выписывать, потому как оперативный запас кончился (это говорит о реальном размере БК ВТО). Доставка из арсеналов это пара недель минимум. Реально около месяца. Кроме того потребуется переброска B-2. Значит скрытно провести операцию не получится.
А перекрыть Ормузский пролив Иран может. Еще он может вынести терминалы у саудитов, и вообще по всему Заливу. Пара недель нефтяного шока обеспечена. Да, близится лето, но в связи с остановкой гит немцами АЭС-Германия будет против.

MD> Последствием этого будет потеря госорганами контроля над ситуацией в стране, кризис жизнеобеспечвения, массовые эпидемии, и в результате развал Ирана как единого государства.
У них опыт есть недавний 1978 года. Положительный. С этим они справятся.
Без сухопутной интервенции Иран не победить. Согласны ли США положить пару десятков тысяч жизней?

Warning: file_put_contents(/home/balancer/Sync/infonesy-airbase-common-commands/tasks/20250224-164529-67bc77f98f5a8.json): failed to open stream: No such file or directory in /opt/airbase/var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/bors-task-file/File.php on line 50

Warning: chmod(): No such file or directory in /opt/airbase/var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/bors-task-file/File.php on line 51
MD> Понятно, что американцы такого исхода боятся не меньше, чем сами аятоллы: но какое-то общее понимание "правил игры" в "ограниченном" конфликте обязано быть, иначе он неизбежно превратится в неограниченный. В которм понятно, кто победит, а кого закопают.
Странное, однако, мировоззрение.. С одной стороны на Западе считают руководство Ирана достаточно отмороженным, что бы после создания ЯО с бодуна уничтожить Израиль. С другой стороны - надеются на то что Иран будет играть по их правилам при прямом нападении на него, по правилам, гарантирующим на примере Ирака, что с ним будет потом..
MD> Кто что знает или думает об этом?
А кто что знает или думает о последствиях радиоактивного заражения в случае "успешного" уничтожения ядерных объектов Ирана и Израиля? Ведь уничтожение ядерных объектов вполне может быть обоюдным.. Более того - это единственная, ИМХО, верная стратегия для Ирана если он не хочет повторить судьбу Ирака и его лидеров. США и Запад не готовы к большой войне на Среднем Востоке. А вот серия маленьких победоносных войн их вполне устроит - так раскатали Ирак.
Поэтому угроза эскалацией конфликта (прежде всего ответным ударом БРСД по ядерным объектам Израиля) будет главным аргументом Ирана в споре.
ИМХО, это последнее бряцание США оружием (F-22, АУС и т.п.) - просто попытка надавить на Иран перед очередными переговорами.

Заместитель главы иранского Генштаба генерал Масуд Джазаери в эфире канала "Аль-Алам" заявил, что его страна обладает средствами для уничтожения израильского ядерного центра в Димоне. Это наиболее доступный объект, который может стать целью Ирана, в случае атаки со стороны Израиля.
Ядерный реактор в городе Димона на юге Израиля, считается центром атомной программы еврейского государства, которая, по мнению зарубежных экспертов, имеет и военную направленность. Израиль никогда не признавал, но и не отрицал наличия у него ядерного оружия.

Jerard> Дорого и сложно. Надо обеспечить базирование и снабжение Б-52 в районе БД. Т.е. Италия.

Диего-Гарсия чем не устраивает?

Кот_да_Винчи> Диего-Гарсия чем не устраивает?
Могут и с нее, но там тоже все видно. И доступна ПЛ.

Тема в 2005 году создана. И все недолго и недолго осталось

Cormorant> Тема в 2005 году создана. И все недолго и недолго осталось

Дык это - "зелен виноград"©

Jerard> Могут и с нее, но там тоже все видно.

всяко лучше чем лететь над территорией кучи стран, особенно Турции, которая может и не дать разрешения.

Jerard> И доступна ПЛ.

а что иранские ПЛ с авиабазой могут сделать? Ну и плюс база с моря наверняка охраняется...

SkyDron>> Забавно... Значит "комплекс неполноценности" по-твоему подталкивает "аяатолл" к суициду ? В чем profit?
Militarist> Ну так в том-то и дело, что они не рассматривают это как суицид. Они надеются, что к уничтожению их нации это не приведет и они смогут выжить даже в случае израильского ядерного удара по Ирану. Они вполне могут также планировать нанести первый обезоруживающий ядерный удар самим и рассчитывать на то, что ответный удар может не произойти или быть достаточно слабым.

Маразм крепчал... Вот что значит домашнее образование, полное отсутствие мозгов и голоса в голове. "Слабый ядерный удар" - это трудно себе предстваить. Как и выжившие в случае ядерного удара аятоллы, которые в радиоактивной пустыне рулят мутантами. Вобщем сюжет для низкобюджетного голливудского постапокалиптического кина.

Тов. Militarist, может вам вернуться обратно? Тут и полечат дешевле, а может и вообще бесплатно. Да и образование все еще осведомит о том, что такое ЯО и каковы последствия его применения.

Кот_да_Винчи> всяко лучше чем лететь над территорией кучи стран, особенно Турции, которая может и не дать разрешения.

Что есть то есть. В последний раз турки подгадили своим заокеанским союзникам, чего от них мало кто ожидал.

Cormorant> Тема в 2005 году создана. И все недолго и недолго осталось

И время играет за Иран. Персы стараются нарастить свои силы во всех областях вооружений, цены на нефть им в помощь. Не все получается, не всегда. И тягаться с США им будет не по силам в ближайшем обозримом будущем, лет этак на много. Но и на месте не сидят.

Например: Иран увеличит военный бюджет вдвое: Мир: Lenta.ru

Может в 2005-м все было бы проще? Кто знает...

A.1.> Дык это - "зелен виноград"©

Да не в этом дело, а в том что войны на западе реально не хотят — ибо понимают что проблему она не решит, разве что отсрочит.

Но в то же время Израиль (и в меньшей степени США) очень не хотят чтобы у Ирана было ЯО.

Цуцванг короче.

russo> Но в то же время Израиль (и в меньшей степени США) очень не хотят чтобы у Ирана было ЯО.

Сказать честно - НИКТО не хочет. И России это не очень-то удобно и нужно. Ибо сосед (граница по Каспию есть) и сосед не самый лучший, зато очень амбициозный. Но и Иран понять можно.

Jerard> Могут и с нее, но там тоже все видно. И доступна ПЛ.

Вот там как раз никому ничего не видно. Местных жителей нет, и вообще богом забытый уголок.

Думаю что и гидрофонов на дне там наставлены тонны.

Sergofan> Маразм крепчал... Вот что значит домашнее образование, полное отсутствие мозгов и голоса в голове.

Ты меня опять провоцируешь, бестолковый?

Sergofan> "Слабый ядерный удар" - это трудно себе предстваить.

Трудно, говоришь? Значит с представлением у тебя проблемы. А вот вся Россия почему-то страшно озабочена тем, что ЕвроПро сможет перехватить несколько российских МБР из тысячи и тем самым на доли процента ослабить российский удар по противнику. Какие же они глупые. Не понимают простых вещей, очевидных даже бестолковому Сергофэну! Тебе Скайдрон уже не раз продемонстрировал твою бестолковость, а ты всё продолжаешь свою чернуху лепить.

Militarist> Тебе Скайдрон уже не раз продемонстрировал твою бестолковость, а ты всё продолжаешь свою чернуху лепить.

Ну вот у вас опять есть отрыв от реальности? Где и когда? Ну напрягите остатки мозга... Я вот тут тружусь, факты вам привожу, ссылки интересные, а вы все опять бредятину несете. Про аятоллов в радаоактивной пустыне. Приезжайте, право слово, у нас неплохие психотерапевты вроде, пролечат.

russo> Но в то же время Израиль (и в меньшей степени США) очень не хотят чтобы у Ирана было ЯО.
И ведь что интересно - ни Англию, ни Францию, ни Россию и Китай которые гораздо ближе к Ирану чем США эта проблема так не напрягает.. Т.е. оно конечно плохо - но не настолько чтоб воевать.

S.I.> Оно конечно так. Только с чего ты взял, что Иран будет играть по правилам противника?

А с чего ты взял что я это взял ?

Напротив , я почти уверен что Иран вовсе не будет пассивно "подставлять другую щеку" , а активно ответит.

Огромный и компплексный вопрос - КАК ?

S.I.> Какой смысл им пытаться отразить этот удар, заведомо зная что это невозможно?

Израильский АВИАудар персам отразить можно и нужно попробовать. Шансы хоть и неочень большие , но есть.

Задача облегчается тем что гадать по каким целям будет нанесен "диверсионный" удар (а в случае атаки Израиля это только так) не нужно.

Обьекты и так прекрасно известны. В этих условиях концентрация оборонительных средств может быть очень высокой - как у обьектов , так и "в засадах" на возможных маршрутах подхода СВН.

С учетом того что врят ли удару подвергнуться например части сухопутных войск , ПВО ядерных обьектов может быть максимально усилена за счет армейских зенитных средств.

Ну и т.д. Данная тема все же касается не тактических а политических аспектов.

Американский удар (в отличии от израильского), отразить врят ли возможно , да. Но это не означает что нужно забить на оборону. Ни в коем случае.

Сбить хотя бы парочку самолетов - уже будет успехом.

S.I.>Почему в ответ на агрессию (а без санкции ООН как ни крути это агрессия) им не нанести быстрый ответный удар по уязвимым местам противника? Прежде всего по нефтегазовым объектам той же Саудии или Катара.

Безудержная эскалация конфликта - смерть для Ирана.

Так что на месте персов я бы проделал нечно подобное только в самом крайнем случае.

Даже не знаю впрочем что это за случай...

S.I.>При участии Израиля - БРСД по его территории (в т.ч. и по ядерным объектам).

Это само собой и в 1ю очередь.

То что последует ответный удар по Димоне (как минимум) и он наверняка будет массированным - 99,789%

Будет ли он эффективным - трудно сказать.

ИМХО нет. Для эффективного удара нужно выполнить несколько условий ( да простит меня Капитан Очевидность) :

1) Иметь в достаточном количестве БРСД с подходящей дальностью. По разным оценкам Иран сейчас имеет от ~20 до ~60-70 таких ракет.

Сколько бы не было в реальности , несомненно что их штампуют лихорадочными темпами.

Т.е. этот пункт относительно выполняем.

2) Арсенал БРСД Ирана не должен значительно пострадать от привентивного удара.

Этот пункт совершенно реален.

Задача привентивного уничтожения ПУ БРСД - более чем непростая даже для США , не говоря уж об Израиле.

3) Вопрос эффективности израильской ПРО (Хецы , Пэтриоты). Судя по всему против одиночных БРСД в условиях отсутствия ложных целей израильская ПРО должнабыть эффективной.

Если удар будет массированным и с применением нормальных ЛЦ - эффективность ПРО несомненно упадет при прочих равных.

4) Вопрос точности (КВО) иранских БРСД. Если вдруг персы таки сумели провернуть модернизацию Шехабов-3&К "хотя бы" до пары-тройки сотен метров (в чисто инерциальном режиме) , то этого уже вполне достаточно.

Но есть сомнения.

Что касается коррекции от GPS\ГЛОНАСС и/или наземных радиомаяков (которые могут быть развернуты на территории сопредельных с Израилем стран ) - эта тема отдельная...

Простор для фантазий/спекуляций приобширнейший.

S.I.> ИМХО, Иран вообще забил на оборону и развивает в основном ударные средства -

Это явно не так.

Хотя то что приоритет в области вооружений отдан ударным ракетам (в 1ю очередь БРСД) - несомненно.

S.I.> Ракетный щит Ирана. Часть 1 - Юрий Лямин — LiveJournal

Ну... чтото типа того...

> Ракетный щит Ирана. Часть 2 - Юрий Лямин — LiveJournal
> Оригинальной иранской разработкой в сфере ПКР, является модификация оперативно-тактических ракет Fateh-110...

Очень интересный проект , к которому прилично приложили руку китайские товарищи.

Китайцы после очень долгих (с начала 90х годов) усилий похоже всетаки получили работоспособную противокорабельную БРСД на базе Дунфэна-21.

Я считаю что это очень и очень перспективное оружие.

Задача создания такой ракеты гораздо сложнее чем "просто БРСД" (это реальный мега-хайтек на самом деле , доступный только самым передовым в этом вопросе странам) , так что есть некоторые сомнения в том что сей девайс персы реально довели до боепригодного состояния.

Попадались анализы того самого видео с попаданием в пароход... По кадрам.

Есть версия что это фэйк.

Хотя сам факт работ персов в этом направлении сомнений не вызывает.

Так же есть вопросы к соотношению заявленных характеристик девайса и его массо-габаритов...

Для примера можно взять такой передовой в этом плане ~аналог как Искандер...

S.I.>... иранская "Халидж Фарс" является модификацией ОТР "Фатх 110" с дальностью до 300 км.

В принципе этого достаточно для создания серьезнейшей угрозы для ЛЮБОГО корабля в Персидском заливе.
Заявленных 300км дальности достаточно даже для того чтобы достать до главной региональной американской ВМБ - Бахрейна.

Разумеется если девайс таки может не только летать но и попадать в пароход.

Если информация о том что девайс таки имеет оптическую/тепловизионную (а НЕ просто тупо ИК) ГСН верна , то это означает что :

1) Иран (наверняка с иностранной помощью) создал(ет) образец весьма передового оружия.

2) Подобные ракеты способны будут поражать и крупные наземные цели , во всяком случае после доработки ГСН.

> Спорным вопросом является эффективность данной ракеты в случае военного конфликта.

Если допустить что ГСН сабжа реально способна обеспечить выделение парохода на фоне моря , то этого уже достаточно для того чтобы вопрос эффективности перестал быть спорным.

Один просто факт существования такого девайса - уже важный фактор.

> Хотя, как показала ирано-иракская война, современные крупные танкеры в силу своих размеров и строения являются очень непростой целью...

Во время "Танкерной войны" в серьез танкеры никто не бил. Пугали больше. Применяли мины с намеренно ослабленными зарядами , легкие эрзац-ПКР и прочие "мухобойки".

> но "Халидж Фарс" имеет боевую часть в 650 кг,

Эдакая хреновина угробит средних размеров пароход даже без подрыва БЧ.

А с таковым вполне может и авианосец уничтожить.

Если попадет.

>> но "Халидж Фарс" имеет боевую часть в 650 кг,
SkyDron> может и авианосец уничтожить

Крайне сомнительно.

SkyDron> Очень интересный проект , к которому прилично приложили руку китайские товарищи.
Может и не только китайцы - Аэрофон.. Российская Военная Техника / Russian Arms
SkyDron> Китайцы после очень долгих (с начала 90х годов) усилий похоже всетаки получили работоспособную противокорабельную БРСД на базе Дунфэна-21.
У них вроде всепогодная радиолокационная ГСН.
SkyDron> Задача создания такой ракеты гораздо сложнее чем "просто БРСД" (это реальный мега-хайтек на самом деле , доступный только самым передовым в этом вопросе странам) ,
Ну стрельба по кораблям 8К14 с ЯБЧ предполагала пуск 2 ракет. Т.е. при известных координатах, курсе и скорости при подлётном времени на 200-300км менее 5 минут уйти манёвром кораблю из зоны поражения практически невозможно. А при воздушном подрыве её радиус около 2км - т.е. если обычная БЧ может маневрировать в этом пределе то больше и не надо.
SkyDron> Так же есть вопросы к соотношению заявленных характеристик девайса и его массо-габаритов...
SkyDron> Для примера можно взять такой передовой в этом плане ~аналог как Искандер...
А как его взять если он договорно ограничен дальностью в 500км? В случае выхода из договора - дальность может неожиданно возрасти.
БЧ 9Н78 по сегодняшним меркам - не супермегадевайс. И в принципе может быть доработана и для БРСД - парадокс в том, что подлётная скорость отделяемых БЧ РСД может быть даже меньше чем у Скада из-за меньшего их веса при практически таком же миделе, они быстрее тормозятся в атмосфере.
Испытания в 1979-1989 гг
Головная часть 9Н78 – управляемая, отделяемая на нисходящем участке траектории, масса 1017 кг, срок эксплуатации – 10 лет.
Боевой заряд – фугасный с активной оболочкой массой 500 кг, масса ВВ – 375 кг, поражающее действие: тяжелые травмы л/с – 50 м, легкие травмы – до 70 м, техника – 45-55 м.
Неконтактный 9Э348 (лазерный, высота подрыва – 8 м) и контактный 9Э128 датчики цели.
Система управления – бесплатформенная инерциальная с оптической корреляционной системой самонаведения, бортовая аппаратура системы управления 9Б178 с оптической головкой самонаведения 9Э423. Диапазон высот: поиска и захвата цели – 17500-7000 м, сопровождения цели – от 7000 до 300-250 м.
Точность попадания – 50-100 м.
Условия боевого применения:
- светлое время суток;
- отсутствие облачности в районе цели;
- цель расположена на равнинной или холмистой местности (пуск по целям в горной местности запрещен);
- сезонная пригодность эталонов (при отсутствии банка данных – не более 15 суток с момента съемки);
Применение НЕВОЗМОЖНО: в межсезонье; при наличии тумана, инея, пороши; в горной местности; при наличии в районе цели пожаров, дымов, воронок от снарядов и бомб; при отражении солнечных лучей от водной поверхности.©

SkyDron>> Какие конкретно пункты/статьи законодательства ВНЕЗАПНО станут "неудобными" ?

Militarist> Законодательство США налагает запрет на экономическую и военную помощь и сотрудничество со странами, поставившими на вооружение ядерное оружие, помимо списка великих держав.

Хотелось бы все таки увидеть эти "законы". Можно в оригинале.

Militarist> На Индию и Пакистан были наложены санкции со стороны США и они долго были в действии.

Не так уж и долго. При том что ни Индия ни Пакистан ни Израиль ДНЯО не подписывали. Соответственно имеют полное право ваять ЯО.

SkyDron>> Испытания ЯО в Иране с пафосными речами в очередную годовщину Революции, будут случаем "крайней нужды"?

Militarist> Нет. Иран итак знает о существовании ядерного арсенала у Израиля. А если руководство Израиля решит, что пора от слов переходить к делу, то для нанесения удара нет никакой необходимости объявлять о существовании своего ядерного арсенала, что итак является секретом полишинеля.

ОК. Но дело в том что ЯО - это не оружие , а СРЕДСТВО СДЕРЖИВАНИЯ.

Чтобы оно работало - нужно демонстрировать его наличие , возможности и решимость применить.

В противном случае это больше "страшилки".

SkyDron>> Напротив - не было случаев когда бы эта концепция НЕ РАБОТАЛА.

Militarist> Вы меня не поняли. Я не говорил, что эта концепция не работала.

Вполне понял ( и лучше на "ты" , я еще молод и так проще общаться) , сказал лишь что пока что не вижу оснований сомневатся в эффективности этой концепции.

В тотальную шизонутость "аяатолл" я не верю , извини.

SkyDron>> И не только в случае СССР/США/Китая.

Militarist> Пакистан/Индия/Китай? Да, пожалуй. Но не думаю, что ситуация Иран/Израиль аналогична.

Если отбросить "их нравы" , то в чем разница ?

SkyDron>> Забавно... Значит "комплекс неполноценности" по-твоему подталкивает "аяатолл" к суициду ? В чем profit?

Militarist> Ну так в том-то и дело, что они не рассматривают это как суицид.

Да ради Аллаха - пусть не рассматривают. Профит то в чем ? Воимя чего сие затевать ?

Militarist>Они надеются, что к уничтожению их нации это не приведет и они смогут выжить даже в случае израильского ядерного удара по Ирану.

Кто "они" ? Сотня "высших духовных руководителей" ? Вполне возможно что выживут.

Но народу и стране от этого будет не легче.

Особенно если к ответному удару Израиля присодеинятся США.

Вы что , хотите жить вечно ? ©

Militarist> Они вполне могут также планировать нанести первый обезоруживающий ядерный удар самим и рассчитывать на то, что ответный удар может не произойти или быть достаточно слабым.

Ну тут дело какое... Всю Холодную Войну СССР и США обзывали друг друга полоумными маньяками которые только и жаждут как бы "привентивно" уничтожить "социалистические завоевания"/"Свободу-Демократию и наш образ жизни"/[вписать нужное]...

Обе стороны пафосно заявляли о "карающем сокрушительном ответном ударе" , обе стороны разрабатывали разные сценарии и неиллюзорно гадили друг другу. Но без ЯО.

Ибо все понимали что ядерный конфликт совершенно бессмысленен.

Потому что сие есть АрмагеддецЪ.

Militarist> Он много чего вещал, но этот момент я помню хорошо. Он говорил именно об этом: что гибель 100 миллионов китайцев в ядерной войне с Америкой вполне приемлема ради победы коммунизма над капитализмом.

Вообще то он говорил именно о том о чем я упомянул - о приемлемости столь тяжелых потерь для Китая и неприемлемости их же для любого противника.

И тут Кормчий был прав. И по сей день так , пожалуй.

А про "победу коммунизма" - это ты приплел имхо...

Тов. Мао в свое время с тем же пылом высказывался против СССР , который впрочем был по мнению В.Кормчего "не труЪ коммунистическим"...

SkyDron>> А про потерю "ста миллионов китайцев" , товарищ Мао имел ввиду более высокий "порог неприемлемого ущерба" для Китая времен "Культурной Революции"...

Militarist> Нет, вы ошибаетесь. Вовсе не предполагалось, что "Культурная революция" должна привести к гибели ста миллионов китайцев.

Читай внимательно. Это не "КР" типа должна привести к гибели 100 мегакитайцев ...

Просто я озвучил отношение к жизням в Китае описываемого периода.

SkyDron>> Только и всего. Сгорать в радиоактивном пламени Кормчий не собирался , почему несмотря на наличие боNбы особо и не ерипенился против супердержав.

Militarist> Однако же заявил, что останется без штанов, но БОНБУ сварганит.

Одно другому не мешает. Он ж боNбу ваял (как и все) - для защиты страны и ее ценностей.

Militarist> И выжидает. Они способны выжидать столетиями. Китай, он такой.

О-о-о брат... Снова рубрика "Их Нравы" ?

Ну да , знаем... Злые кЕтайцы мечтают всехз пАдзарвать и захватить... А ширпотреб продавать марсианам.

Типа карты с "китайско-финской границей" и все такое...

Пруфлинк - подшивка газеты Правда за 1967й год. © Вуду.

Militarist>На месте россиян, я бы весьма озаботился потенциальной китайской угрозой.

Да мы и так заботимся. Уж как можем.

SkyDron>> Даже против маленького неядерного Вьетнама и то не рискнул в серьез... Хотя т-щ Мао был посверепее любого аяатоллы имхо.

Militarist> Та война вообще дело темное и малопонятное.

Нужно просто нормальные материалы по сабжу изучить - все тут же прояснится.

Militarist>Думаю, она не была очень важной для Китая.

Последствия для Китая были очень далекоидущими.

Militarist>Да и время лезть на рожон тогда еще не пришло.

Ага , "[вписать нужное]- злые и коварные агрессоры , просто медлят"...

Знакомо.

Militarist> Вообще-то со стороны красных кхмеров имело место что-то очень похожее на геноцид камбоджийского народа и существовало мнение, что это китайцы освобождают жизненное пространство для себя.

Данное мнение - резунщина. Т.е. предвзятые домыслы противоречашие фактам.

SkyDron>> По данной логике следует вообще половину населения планеты выпилить... А вдруг они мечтают ффсех убить ?

Militarist> Нет, выпилить надо только тех из них, кто близок к обладанию средствами для выполнения своих мечтаний.

Т.е. "мечтания" - первичный фактор ? Кто "диагноз" будет ставить ?

Militarist>>> Иран такой уже сегодня.
SkyDron>> Я в этом далеко не уверен. В отличии от сказанного в процитированной фразе.

Militarist> Если персов так боятся даже арабы, их ближайшие соседи на протяжении веков...

Вообще то "на протяжении веков" именно арабы обижали персов.

Начиная с лихих потомков Муххамеда и заканчивая Саддамом.

Militarist>> Мюнхенская сделка с Гитлером чётко показала, что идти на мировую с дьяволом – себе дороже.

"Решительные пацаны" не обладающие даром ясновидения могут нах***вертить так , что дерьмо потом всех накроет...

SkyDron>> Твоя позиция давно известна и понятна. Бомбить зпт нельзя помиловать.

Militarist> Это позиция ряда ведущих стран мира.

Не ведущих "ряда ведущих стран мира" , а ряда вполне известных политиков и части населения.

Militarist>И она отнюдь не экстремистская.

С моей точки зрения - она именно что экстремисткая.

Militarist> От Ирана требуется лишь прекратить обогащение урана и обеспечить доступ проверяющих от МАГАТЭ на все объекты.

Да знаю я все это. Не надо повторяться.

Militarist> Для изготовления ядерных боеприпасов требуются очень сложные технологии, которые Ирану самому не под силу.

Я так не думаю. Думаешь Иран 21го века не может сделать то что сделал маоиский Китай или чучхейская КНДР ?

Militarist>> Находясь под неусыпным контролем почти всемогущих современных технических средств....
Militarist> Речь не о доказательствах, а о контроле за ситуацией в БУДУЩЕМ, НЕ в ПРОШЛОМ.

типа волшебные всевидящие (в т.ч. и сквозь землю/бетон) спутники и все такое ?


Militarist> Одних знаний не достаточно. Надо иметь соответствующие технические средства чтобы иметь возможность реализовать свои знания. А вот этих средств у персов как раз не будет. После уничтожения их ядерного потенциала. Имеются в виду, в первую очередь, центрифуги и средства их производства как и средства производства ракет большой дальности.

ОК. И как долго предлагаешь проводить "профилактические бомбежки" ?

Militarist>> Думаю, ни Россия, ни Китай, ни Европа не дадут.
SkyDron>> А им кто дал? Инопланетяне? Или ангелы гос-дни?

Militarist> Речь о БУДУЩЕМ, НЕ о ПРОШЛОМ.

Не вижу причин полагать что персы (или кто угодно другой желающий) не смогут повторить давно пройденный другими путь.

Militarist> Ситуация изменилась, не находите?

Изменилась. Сейчас поиметь ЯО может куча стран , а не только те единицы что успели это сделать до заключения ДНЯО.

SkyDron>.... КНДР...

Militarist> Сваяли в условиях попустительства. Если попустительства Ирану не будет, то ничего они не сваяют.

Тот кто "не будет попустительствовать" рискует за это серьезно заплатить...

SkyDron>> Ага. А еще индуисто-буддисткая Индия... Этим то кто помогал?
Militarist> Сама. Но это колоссальнаяая нация. Как и Китай.

А песидская нация чем хуже ? Пакистанская ? С-Корейская ? Израильская ? Южноафриканская ?

Militarist>К тому же Индии, в то время, не так уж препятствовали в приобретении отдельных технологий двойного назначения.

А у Ирана сейчас эти технологии ужен есть - и приобритать особо ничего не надо.

SkyDron>> Я бы на месте израильтян неядерными высокоточными БРСД заморочился самым серьезным образом.

Militarist> Так есть они. Только боеголовку осталось сменить. Не проблема.

Эво как...

SkyDron>> Насчет крутого спецназа - это голливудщина имхо...

Militarist> А как же быть с информацией о ряде диверсий на ядерных объектах Ирана?

Как обыно - анализировать факты и не принимать на веру выводы желтой прессы.

SkyDron>> "Моджахеды" (с которыми дело темное) - тоже сомнительно.
Militarist> Почему? Всё на основе взаимности. Израиль помогает им, они – Израилю.

Сами по себе сии "моджахеды" - уж больно мутная организация...

>>> но "Халидж Фарс" имеет боевую часть в 650 кг,
SkyDron>> может и авианосец уничтожить

russo> Крайне сомнительно.

От кель сомнения ?

SkyDron> То что последует ответный удар по Димоне (как минимум) и он наверняка будет массированным - 99,789%
SkyDron> Будет ли он эффективным - трудно сказать.
Эффективным - это как? С разрушением ядерного реактора и с выбросом топлива на местность?
Кому-то в Израиле хочется это проверить?

SkyDron>> Очень интересный проект , к которому прилично приложили руку китайские товарищи.

S.I.> Может и не только китайцы ...

Может. Просто про китайцев точно известно.

SkyDron>> Китайцы после очень долгих (с начала 90х годов) усилий похоже всетаки получили работоспособную противокорабельную БРСД на базе Дунфэна-21.

S.I.> У них вроде всепогодная радиолокационная ГСН.

Да. А у персов на сабже судя по всему - оптическая. Прозрачное окошко в носу видать...

Другое дело что есть вероятность что это "тупая" ИК ГСН реагирующая просто на нагретое пятно...

В этом случае девайс пригоден только для терроризирования судоходства.

Что впрочем тоже немало.

То что персы сейчас могут сваять сурьезную ОЭГСН с распознаванием образа цели - зело сумнительно.

S.I.> Ну стрельба по кораблям 8К14 с ЯБЧ предполагала пуск 2 ракет.

Да нафик - какие там ЯБЧ...

SkyDron>> Так же есть вопросы к соотношению заявленных характеристик девайса и его массо-габаритов...
SkyDron>> Для примера можно взять такой передовой в этом плане ~аналог как Искандер...

S.I.> А как его взять если он договорно ограничен дальностью в 500км?

Точнее 400.

~500 - это без маневрирования по чистой баллистике.

S.I.>В случае выхода из договора - дальность может неожиданно возрасти.

Ты знаешь мое мнение по этому вопросу.

SkyDron>> То что последует ответный удар по Димоне (как минимум) и он наверняка будет массированным - 99,789%
SkyDron>> Будет ли он эффективным - трудно сказать.

S.I.> Эффективным - это как? С разрушением ядерного реактора и с выбросом топлива на местность?

Хотя бы просто с попаданием и заметными разрушениямим.

Этого достаточно.

S.I.> Кому-то в Израиле хочется это проверить?

Хочется или нет , но в случае войны - вполне возможно что придеться.