Холивар Россия-Украина [2]

davex> Похоже на то, так как "втянуть в дискуссию" не удалось...

Почему? По моему она (дискуссия) уже идет и Вы сделали лучшее, что могли - то есть высказали свое мнение.

davex>> Естественно, это имеет место быть. Но, НЯП, это уже свершившийся факт. И настолько, что замена старых кораблей на новые у флота РФ уже повлияет минимально.
U235> Дело не только в моральном воздействии на военнослужащих, но и как это выглядит со стороны, для гражданских и телекамер. У меня такое ощущение, что не все еще в Севастополе успокоилось и не все еще определено. ...
Я далеко от Севастополя, по этому мне сложно четко определиться с мнением. Но у меня ощущение от Украинских ВС прямо противоположное, между ними и Российскими ВС уже не пропасть, а настоящая бездна. Случись у нас что то вроде 08.08.08, боюсь эффект был бы прямо противоположным. Но бог его знает, может я и крепко заблуждаюсь.

Комментарии Capt(N)-а не помешали бы!

davex>> Похоже на то, так как "втянуть в дискуссию" не удалось...
minchuk> Почему? По моему она (дискуссия) уже идет и Вы сделали лучшее, что могли - то есть высказали свое мнение.
Сорри, некорректно выразился, не удалось втянуть "отрицателя" того поста, по крайней мере никто с контраргументами не выступил.

davex> Случись у нас что то вроде 08.08.08, боюсь эффект был бы прямо противоположным.

То есть? Украинские ВС вынесли бы в одну калитку ЧФ и РА и одержали бы решительную политическую победу?

davex>> Случись у нас что то вроде 08.08.08, боюсь эффект был бы прямо противоположным.
U235> То есть? Украинские ВС вынесли бы в одну калитку ЧФ и РА и одержали бы решительную политическую победу?
Нет, ну что же Вы так вот ...
Если бы у нас случился свой 08.08.08, то вынесли бы скорей всего нас.
Могу крепко ошибаться.

davex> Нет, ну что же Вы так вот ...
davex> Если бы у нас случился свой 08.08.08, то вынесли бы скорей всего нас.

Это я к тому, что и грузин в общем-то вынесли не особо напрягаясь и продиктовав условия послевоенного мира. Поэтому и удивился противоположному результату

davex>> Если бы у нас случился свой 08.08.08, то вынесли бы скорей всего нас.
U235> Это я к тому, что и грузин в общем-то вынесли не особо напрягаясь и продиктовав условия послевоенного мира. Поэтому и удивился противоположному результату
Эээ ...
Я рассматриваю не конфликт Россия-Украина - ибо считаю утопией, а конфликт вроде Украина - и кто-то еще, более мелкий но агрессивно настроенный.
Отсюда и речь о прямо противоположном эффекте.
Благо таких на горизонте не наблюдается.

davex> Я рассматриваю не конфликт Россия-Украина - ибо считаю утопией, а конфликт вроде Украина - и кто-то еще, более мелкий но агрессивно настроенный.

А, ну да. Если уж всерьез обсуждались шансы Украина vs Румыния, при том что Румыния та еще военная держава, то видимо с ВС Украины совсем все грустно

S.I.> Накануне визита в Россию Виктор Янукович сообщил, что в ближайшее время на Украине русский язык будет возведен в ранг государственного. При этом украинский президент сослался на практику европейских стран

Сколько он уже это обещает-то?

И почему до сих пор не сделано, при том что Янук при власти уже ХЗ сколько, и "вертикаль" худо-бедно уже выстроена?

S.I.> Накануне визита в Россию Виктор Янукович сообщил, что в ближайшее время на Украине русский язык будет возведен в ранг государственного.
А чего ж раньше то не возвел? Все это такая фигня. Пусть как хотят так и говорят.

russo> И почему до сих пор не сделано, при том что Янук при власти уже ХЗ сколько, и "вертикаль" худо-бедно уже выстроена?
Чо ты понимаешь в украинской политике? Он язык на газ меняет. Продешевить боится..

S.I.> Чо ты понимаешь в украинской политике? Он язык на газ меняет. Продешевить боится..
Языки - то хоть консервированные будут? Или опять свеже-отмороженные?

Barbarossa> А чего ж раньше то не возвел? Все это такая фигня. Пусть как хотят так и говорят.

А потому что обещать не мешки возить. Вертикаль вертикалью, но статус украинского языка как государственного закреплён в Конституции, а Янукович, слава Богу, не царь и указом такие вещи корректировать не может. Для принятия такого решения нужно:
1) референдум. Здесь сложности. Во-первых, в окончательной редакции закон о референдуме вроде бы так и не принят, поэтому результат референдума не будет иметь юридических последствий. Во-вторых, количество людей, желающих русский вторым государственным колеблется на уровне 30 % - велика реальность конкретного пролёта, хотя на фоне того, как у нас проходят сейчас внеочередные местные выборы - песец полный, регионалы просто тупо обеспечивают такой результат какой им нужно и управы на это никакой нет - они подмяли под себя всю избирательную, правоохранительную и судебную систему. Жаловаться некому.

2) Если вдруг состоится референдум и регионалы хоть мытьём, хоть катанием обеспечат 51 % за русский, то результат этот должен будет имплементировать СЛЕДУЩИЙ СОСТАВ Верховной Рады. У Януковича сейчас нет 300 человек большинства, которые могли бы внести изменения в Конституцию. Депутаты-перебежчики из "демократических" партий (т.н. "тушки") уже закончились и новых в товарном количестве не предвидится. Следущий же состав ВР тем более не будет иметь 300 человек, верных Януковичу, если только беспартийных мажоритарщиков не будут ломать через колено.

Короче, все эти подлизываняи Януковича, это акт отчаяния, когда уже все аргументы для торга с РФ исчерпаны. А меж тем, наши газовые олигархи продают на тендерах бюджетным структурам газ по цене 600-800$ за куб при цене украинского газа меньшей в разы...

Слышь, гость украинский, а что ж ты к клятым москалям на форум русскоязычный полез? не коробило писать на этой мове проклятой?

xo> Слышь, гость украинский, а что ж ты к клятым москалям на форум русскоязычный полез? не коробило писать на этой мове проклятой?
... та лано Иван, не обижайся на него... Здесь и так всем понятно, что слова Януковича - лишь слова. Судя по раскладам - никогда этого, не произойдет, власть предержащим, на самом деле наплевать. Даже в Крыму, где русский язык принят вторым языком - весь документооборот переведен на Украинский. Все официальные бумаги в.т.ч.финансовые(бланки,налоговые накладные,договора)переведены на Государственный язык. Причем, к примеру, заполнение налоговой накладной - только на Гос.языке, в противном случае(любое слово на русском при заполнении, даже в названии или реквизитах)- это нарушение и с вас сдерут штраф налоговые органы,а такую налоговую накладную не примут как действительную!!!. Дополнительно, скажут еще, что Вы, сударь уклонились от уплаты налогов...

mid!> ... та лано Иван, не обижайся на него... Здесь и так всем понятно, что слова Януковича - лишь слова. Судя по раскладам - никогда этого, не произойдет, власть предержащим, на самом деле наплевать. Даже в Крыму, где русский язык принят вторым языком - весь документооборот переведен на Украинский. Все официальные бумаги в.т.ч.финансовые(бланки,налоговые накладные,договора)переведены на Государственный язык. Причем, к примеру, заполнение налоговой накладной - только на Гос.языке, в противном случае(любое слово на русском при заполнении, даже в названии или реквизитах)- это нарушение и с вас сдерут штраф налоговые органы,а такую налоговую накладную не примут как действительную!!!. Дополнительно, скажут еще, что Вы, сударь уклонились от уплаты налогов...

Слушай, а я и не знал на счет штрафов и прочего. Обалдеть. То что Янык демагогию разводит - оно понятно. Просто хочется хоть какого-то нормального и позитивного просвета в отношениях государств. А вообще задолбали и те и эти правители все козлы
А по товарищу ентому тоже все понятно ,чего на убогого обижаться

vikov>  ВЗГЛЯД / Ждут, когда заржавеет
vikov> Ждут, когда заржавеет
vikov> Украина противодействует восстановлению российского Черноморского флота

Обычная пляска Януковича ( или любого другого на его месте) на четырех стульях - Малороссии и Новороссии, националистически настроенном "креативном классе" в центре, Галиции, и Волыни и Лодомерии, которым в принципе "по барабану". Для нас выход только через многоходовки и экономический прессинг, как сегодня, с постепенным продавливание перспективы, либо какое то кардинальное решение "Проблемы Украины" в принципе. В последнем случае безусловным лучшим итогом видется "вариант Чехословакии", однако это тоже порождает вполне конкретные проблемы для нас, о которых я уже тут упоминал.

vikov>>  ВЗГЛЯД / Ждут, когда заржавеет
vikov>> Ждут, когда заржавеет
vikov>> Украина противодействует восстановлению российского Черноморского флота

Тут еще очень забавная оговорочка про корабли "океанского класса", мол Ридна Крайна не допустит. Я так и не понял, она у нас океанами омывается или это ушки кое каких интересантов за "экспертными комментариями" проглядывают?

Вообщем было бы конечно наивно ожидать что работа против КЧФ после подписания Харьковских соглашений не активизируется всеми заинтересованными лицами.

xo> Слышь, гость украинский, а что ж ты к клятым москалям на форум русскоязычный полез? не коробило писать на этой мове проклятой?

Во-первых, я с вами гусей не пас, поэтому не надо "тыкать".
Во-вторых, на этом форуме общаются много людей с украинскими "флажками", в том числе и тех, кто не разделяет ваших взглядов на Украину. Вы на всех "гостей украинских" так реагируете или просто день не заладился ?
В-третьих - по поводу языка. Я из смешаной семьи, оба языка для меня родные, обоими отлично владею, чего и всем согражаданам желаю.

Ну и расскажите мне, что вас так задело в моём посте, в котором вы даже не упоминались, а также просветите меня в моей убогости. Вас глубоко оскорбила система принятия изменений в Конституцию Украины ? Вам не нравятся цифры поддержки второго гос.языка ? Извинияюсь, но это не ко мне претензии. По-моему, признак убогости это как раз переход на личности "с места в карьер".

Зы: ожидаю увидеть под вашим постом предупреждение за переход на личности.

Erelion> В-третьих - по поводу языка. Я из смешаной семьи, оба языка для меня родные, обоими отлично владею, чего и всем согражаданам желаю.

НУ а я из Крыма, и не надо мне рассказывать ,что там и как с цифрами поддержки русского языка, ок?

Erelion> Ну и расскажите мне, что вас так задело в моём посте, в котором вы даже не упоминались, а также просветите меня в моей убогости. Вас глубоко оскорбила система принятия изменений в Конституцию Украины ? Вам не нравятся цифры поддержки второго гос.языка ? Извинияюсь, но это не ко мне претензии. По-моему, признак убогости это как раз переход на личности "с места в карьер".
Erelion> Зы: ожидаю увидеть под вашим постом предупреждение за переход на личности.

В Вашем посте меня задело явное нежелание признавать ,что на русском языке говорит бОльшая часть населения Украины, в отличие от носителей истинной незалежной мовы

xo> В Вашем посте меня задело явное нежелание признавать...

ХО Вы как-то не по-русски прочитали пост собеседника. Без обид...

xo> на русском языке говорит бОльшая часть населения Украины

Отсюда еще не следует, что бОльшая часть граждан Украины спит и видит русский вторым государственным.

К стати, а российские налогоплательщики или акционеры Газпрома готовы проспонсировать эту мульку Януковича?..