Постреволюционная Россия - попытка прогноза...

Беня>Где?

Здесь.

Беня>В массовом порядке?

Ты читать не пробовал? Для кого я писал через слово "иногда", "порой", "случается"...? Надо же уважать собеседника, в конце концов.

Беня>Ради интереса зайдите в какой-нить техникум\институт в крупном городе

Я туда не только ради интереса захожу.

Беня>Реальность сейчас такова, что скорее русских ущемят.

Допустим. Значит нерусских ущемят реже. Верно? Реже, но ущемят.
А теперь сравни с твоим изначальным "не ущемляют".

Я ведь сколько раз советовал: не хотите подставляться - не употребляйте категоричных форм без особой надобности.

TEvg>> А сами вы кто? Русский?
ED> Я? Чистокровнейший татарин. На 100%. Двадцать восемь раз же говорил.

Татаре не в счёт-сколько не общался-еслб не сказали что татарин-и в жисть бы не подумал. Поволжские немцы и то больше отличаются...

Dark_Ray> ай красава - как ловко соскакиваем с тем - но блин тут вам не там.
С каких тем? Ты не стесняйся говори прямо тут все свои?

Dark_Ray> по порядку - не вопрос - я где то говорил что все пойдут? не надо ваши эротические фантазии приписывать мне. уточню - у меня есть знакомые офицеры во внутренних войсках..
Тыб мои эротические фантазии не трогал, а то мало ли что.
Я спросил кто пойдет, ты начал перечислять, что не так-то?
Про прокуратуру расскажу, я какбы это с ней немного по роботе связан.
Ну вот стоили про конкретику спросить и в кусты сразу... Давай, давай беги.

Sheradenin> Могли бы тогда объявить все это происками враждебной закулисы и давить тех кто "раскачивает лодку"...

Так пытались. Вега весьма жестко давил "раскачивающих лодку".

Sheradenin> Главный вариант хотя бы для себя признать что что-то в корне неправильно ...

Тут, ИМХО, проблема в том, что авторитарные/тоталитарные режимы проводят реформы которые расходятся их изначальными устремлениями только когда действительность "настойчиво пинает в задницу". И как только пинки ослабевают (или на время прекращаются), то сразу пытаются свернуть на прежнюю дорожку.

А у Франко и "отходных путей" толком не было, да и сам он порядком одрахлел к тому времени. Собственно разговор-то, в контексте, можно же вести только о периоде 60-70 гг.

Sheradenin> Вот я не вижу чтобы наш северный сосед пошел на "результат непредсказуем и возможную потерю власти" ради выхода из системного кризиса.

Зря. Видимо Вы и не присматриваетесь. Совершенно очевидное противостояние, условно говоря, "рыночников" Мясниковича-Румаса против "инфляционистов" Ткачева-Козика.

И пока была "совсем жопа" таки "рыночники" (хоть и "со скрипом") но продвигали свои идеи, "прикрутили" льготное кредитование и т.п. Но как только появляется "иллюзия на лишние деньги" — "инфляционисты" условно говоря "подымают голову" и опять начинают бухтеть про "выполнение решений всебелорусского собрания".

ED> Здесь?
По этому пункту вопросов более не имею.

ED> Ты читать не пробовал? Для кого я писал через слово "иногда", "порой", "случается"...? Надо же уважать собеседника, в конце концов.
И что разовые проишествие есть система и реализация лозунга "Россия для русских"? Ну-ну.

ED> Я туда не только ради интереса захожу.
И что видишь? Я вот тоже захожу, ущемлений не наблюдаю.

ED> Я ведь сколько раз советовал: не хотите подставляться - не употребляйте категоричных форм без особой надобности.
Я просто напомнить тебе хочу тему которую мы сейчас здесь трем страницы 3-и уже. Реализация лозунга "Россия для русских" то о чем ты там сам собой спорить пытаешся мне не интересно, если бы мы спорили о терминалогии возможно это бы имело смысл, ты еще у меня орфографические ошибки править начни, у меня их много.
По существу то есть чего возразить?

Беня>> Подробнее, я об этом не слышал, кварталами громили? Сколько сотен человек было избито?
В.М.> Еврейские погромы в России — Википедия

Особенно русские виноваты в кишинёвских погромах, конечно (в городе жило половина евреев, половина молдаван).

Или из той же Вики:

Их основными участниками были местные греки. Враждебность между греками и евреями возникала на почве торговой конкуренции. Так, погром 1871 года в Одессе был организован греческими купцами в ответ на то, что евреи отняли у них контроль над большинством банков и внешнеторговых операций[10].

 

И вообще значительная часть погромов мало того что не русскими проиводилась, но и весьма чётко имела не национальную или религиозную, а вполне коммерческую подоплеку:

29 сентября 1891 года произошёл погром, основными участниками которого были местные торговцы-старообрядцы, недовольные торговой конкуренцией со стороны евреев[13]. В

 

...но виноваты русские.

Беня> И что разовые проишествие есть система и реализация лозунга "Россия для русских"? Ну-ну.

Я где то говорил про систему и реализацию? Снова споришь со своими фантазиями?

Беня>не наблюдаю.

Ненаблюдение не доказательство отсутствия. Неужели это нужно объяснять?

Беня>тему которую мы сейчас здесь трем страницы 3-и уже.

Ну то есть для темы любое лыко в строку? Можно и сбрехнуть по мелочи? Так, что ли?

Беня>орфографические ошибки... у меня их много.

И это повод для радости? Ну-ну.

Беня> По существу то есть чего возразить?

Конечно. Врать не надо по пустякам.

minchuk> Так пытались. Вега весьма жестко давил "раскачивающих лодку".
Мог бы упрямо продолжать "до конца" - подобные примеры были.

minchuk> Тут, ИМХО, проблема в том, что авторитарные/тоталитарные режимы проводят реформы которые расходятся их изначальными устремлениями только когда действительность "настойчиво пинает в задницу". И как только пинки ослабевают (или на время прекращаются), то сразу пытаются свернуть на прежнюю дорожку.
Согласен на все 100%.

minchuk> А у Франко и "отходных путей" толком не было, да и сам он порядком одрахлел к тому времени. Собственно разговор-то, в контексте, можно же вести только о периоде 60-70 гг.
Выше писал - он мог бы упрямо сидеть и усиливать борьбу с "агентами закулисы" невзирая на ...

minchuk> И пока была "совсем жопа" таки "рыночники" (хоть и "со скрипом") но продвигали свои идеи, "прикрутили" льготное кредитование и т.п. Но как только появляется "иллюзия на лишние деньги" — "инфляционисты" условно говоря "подымают голову" и опять начинают бухтеть про "выполнение решений всебелорусского собрания".
Это пока не реформы - это танцы "шаг туда - шаг сюда". Формально какая-то движуха есть, а на уровне корневых проблем, которые причина системного кризиса, реальных перемен нет.

В украинских полях ситуацию не сравнить. Задница не менее глубокая, но другого рода - белорусам это еще только предстоит в какой-то форме.

ED> Конечно. Врать не надо по пустякам.
Вопросов более не имею.

B.E.> Не нужно делить всех на защитников ЕР и наивных революционеров.
Послушай сюда мой истеричный друк.Я с интересом наблюдаю над раскруткой психоза уже полтора года, СМИ которые под страшной чекисткой цензурой выдают на гора тонны и гигабиты самой натуральной лжи ,полуправды .Тут конечно и наши замечательные хозяйственники ,летчики да простые работники дают всем дрозда и кучу инфоповодов ,да ПЖИВ действуют иногда как слон в пасудной лавке а иногда как глупые мальчики для битья,не умеющие работать в инфополе.Ты вот задумайся ведь кто-то платит журнализдам , ЖЖкам,теле-радио репортерам над созданием нужной тональности .Задумайся какие суммы тратятся на это,задумайся кому это надо ,чтобы наверное неплохой парень Брянский Орел превратился в Брянского Оленя который визжит и истерит как недорезанный порось на каждом углу .Меня вообще забавляет некоторые тутошние робяты которые дрочут на ИВС и СССР и базлают о попранных свободах швободе выбора никак кроме шизофренией это назвать трудно.И еще я совсем не доверяю так называемым демократическим СМИ,им надо не доверять еще больше чем официозу и не брать их инфу на веру.И вообще задумайся над следующими вопросами почему заклятые противники комми толкают их к власти?почему дем .пресса СМИ фактически толкает КПРФ к власти?Сколько на это тратится денег. И 2е стоил ли Тяньомынь мессы ??Ведь офисные хомяки так любят приводить опыт Китая,типа "массовый расстрелы" и все такое

энди> почему дем .пресса СМИ фактически толкает КПРФ к власти?

Толкают КПРФ к власти?!

uagg>> Как ты думаешь, если о5 же "ан масс" описать ситуацию и выслушать ответ, как ты думаешь, в каком процентном соотношении мнения разделятся между "на фонарь" и "к стенке"?
Беня> Не допонял если чесно.
Т.е. я хотел сказать: сколько из опрошенных ответят, что указанных ингушей-из-ментовки нужно повесить, а сколько - стрельнуть, да и так прикопать?
Не разбираясь, кстати, насколько они адекватны. Ингуши, т.е.
В то, что будут "толерантные ответы"... ну да... верю. От ингушей.

Беня> Леваду если честно не люблю.
Аналогично, да?
Тем не менее - опросы делает, и в какой-то степени результаты их можно интерпретировать. Причем интерпретируются они однозначно.

Беня> В том т о и проблема, у нас таких спецов нет. См выборы, реально, комрад говно а не PR/ Обратно имхо.
О5 же, я Вас умоляю. Чтобы поджечь запал, ИМХО, нужна команда максимум из десятка человек, прикрытых какой - нибудь средней руки шишкой из силовиков. Типа начальника полиции района / города.

Беня> Большенсто так называемых националистов казаха от узбека без национальных костюмов не отличат.
Так бьют то не по паспорту, а по морде.
И, кстати, и казахи и узбеки вызывают одинаковые чувства (у не специалистов). Так что "мочи их всех, господь рассортирует".
Вот в чем проблема то...

А что до друзей, скажем так... национальностей, вызывающих приступы ксенофобии, так еще Гитлер, или Гиммлер, не помню, сказал что-то типа: "У каждого немца есть свой еврей, конкретно которому он не то, что не желает зла, но и готов всячески спасать и помогать". У Гитлера, к примеру, такой еврей был.
Сильно ли это помогло евреям и многим ли помогло?

Fakir> Толкают КПРФ к власти?!
А ты найди критические высказывания в адрес КПРФ ,будешь весьма удивлен -их практически нет!
Про ПЖИВ написать каку какУ-нЭт проблем...Просто мне кажется они поняли что сами никогда не пролезут и решили КПРФ использовать в качестве тарана.Когда типа комми облажаются,а они это смогут сделать быстрее чем мы думаем))-можно и половить рыбку.

uagg> Т.е. я хотел сказать: сколько из опрошенных ответят, что указанных ингушей-из-ментовки нужно повесить, а сколько - стрельнуть, да и так прикопать?
От теперь понял, спасибо . Ну кто-то ответит думается мне, но не большинство, даже если среди русских опрашивать.

uagg> Не разбираясь, кстати, насколько они адекватны. Ингуши, т.е.
Вполне, оруссевшие язык только старший брат и сестра знают, приятель с которым я учился не говорит. Темперант, да горный. Но люди неплохие, гораздо лучше некоторых русских которых мне давелось знать.

uagg> Тем не менее - опросы делает, и в какой-то степени результаты их можно интерпретировать. Причем интерпретируются они однозначно.
Верю, но я то оспариваю реальные действия. а на мое имхо их не будет. Вот ежели современная имиграционная и национальная политика сохранится без изменений, то обратно имхо, лет через 20-30 может и начнутся, но грамить уже будут нацменов-русских. Как-то так. Как это не печально.

uagg> О5 же, я Вас умоляю. Чтобы поджечь запал, ИМХО, нужна команда максимум из десятка человек, прикрытых какой - нибудь средней руки шишкой из силовиков. Типа начальника полиции района / города.
Если честно не вижу на это не исполнителей, не волю власти, ни выгоды кому либо. Разве заокеанским вероятным. но это другая песьня. Отсюда думаю и этот ветер в СМИ.

uagg> Так бьют то не по паспорту, а по морде.
uagg> И, кстати, и казахи и узбеки вызывают одинаковые чувства (у не специалистов). Так что "мочи их всех, господь рассортирует".
Да это-то понятно. Но сейчас этого не будет. Можно организовать там фанатские группы ну или какую-нить часть маргинально настроеной молодежи. Но в масштабах страны? Нет не вижу предпосылок.
Ежели экономика упадет, народ обнищает-обозлится, тогда возможно, но не сейчас.

Как-то так.

Sheradenin> Мог бы упрямо продолжать "до конца" - подобные примеры были.

Не ну тут само собой. А потом (по этим примерам), по прошествии времени, можно даже рассуждать, что "ничего не предвещало" и "внезапно".

Sheradenin> Выше писал - он мог бы упрямо сидеть и усиливать борьбу с "агентами закулисы" невзирая на ...

Ну тогда бы мы его вообще не обсуждали бы. Типа Мобуту какого-нибудь.

Я просто заметил, что не было у Франко какого-либо четко выраженного курса на либеральные реформы. То же "зигзаги как у маркитантской лодки". Но в конечном итоге внешнее и внутренее давление, ИМХО, плюс не будем забывать о роли Хуана-Карлоса ПОСЛЕ — сделали свое дело.

Sheradenin> Это пока не реформы...

Абсолютно верно.

Sheradenin> ...белорусам это еще только предстоит в какой-то форме.

От скажу честно, но ИМХО — от побывав в ноябре в Киеве мне показалось (возможно только показалось), что у нас все же весьма разные, хоть и во многом похожие, ситуации и мы с вами идем "параллельными курсами". Так, что и нам и вам, конечно, что-то еще предстоит, но это не повторение друг друга.

энди> А ты найди критические высказывания в адрес КПРФ ,будешь весьма удивлен -их практически нет!

А за что и зачем? Они же почти безопасны и так. Процентовочка - ну свои 20% имеют, выше прыгнуть шансов мало в ближайшем будущем (по крайней мере, пока сильно не переменятся внутренне, и лидера потолковее не поставят), в качестве оппозиции - достаточно конструктивны... Чо там критиковать? Нафига?

К власти протолкнуть - опять же непросто. ИМХО.

Vale> "Халва-халва-халва"?
Vale> Два дня назад тут про хомячков уже вещали. А сегодня вещают про наймитов и угрозу оранжевой революции.
Если ты не понял, я иронизирую. "Нормальные" этов смысле. что мухлевать будет по полной.

lex_ii> В стране с несколькими тысячами ядерных зарядов? Это таки кошмар... Причем их, не наш...
если победит сила, дружественная им, то тихо-мирно контроль над сяс будет передан, сами силы разобраны, и т.д.

alex_ii> Да ни разу не хуже Зюганова.
вообще-то хуже. Зю просто старичок импотентный (в смысле идей), а миронов с нулем принципов (он ведь и под ЕР ложился, когда оно было выгодно, и вон рома выкладывал, как линию партии проводил по разным вопросам (итоги голосований)..
Кстати, финансирование он вполне получал. Больше, чем мог освоить (по крайней мере, несколько лет назад, когда приятель, организовавший движение общественное, под него лечь решил именно по причине "у ЕР людей дофига, рассчитывать не на что особо. А тут людей не хватает, бабла есть, можно и погреться")
Ну и кто еще сталкивался по деловым вопросам, отмечали, что сука и склизкий тип, с которым лучше вообще дел не иметь.

ЗЫ, кстати, ВК ддосят?
обратил внимание, что весь день нереально зайти... грузится еле-еле.. Причем, всё остальное летает..

Fakir>> Толкают КПРФ к власти?!
энди> А ты найди критические высказывания в адрес КПРФ ,будешь весьма удивлен -их практически нет!
А с чего б им быть-то?
1. КПРФ - "оппозиция". Т.е. пи...ят, критиканствуют, но ничего не делают. Следовательно НЕ ОШИБАЮТСЯ.
2. Подросло, точнее - стало деятельностным, "главным", поколение, для которых закат СССР, золотые брежневские годы - это детство. Они ностальгируют по СССР. КПРФ носит на себе тень СССР (хотя 100% - не справедливо).
3. Коммунистическая идея до сих пор не выдохлась. Да она и не может выдохнуться в принципе! Потому что соответствует некоторым биологически обусловленным принципам поведения человека. Коммунистическая идея - она вечна и инстинктивна.
4. Коммунисты носят на себе тень великих. Реальных коммунистов - Ленина, Сталина... Вымышленных - типа Нагульного, Чапаева. И даже такие суки, как Хрущев, всё равно в сравнении с, так сказать - титаны духа. Совершенно без шуток. Они верили и делали.
Т.е. на КПРФ работает миф, коллективное бессознательное.
5. Народ же не дурак. "При коммунистах этого не было" - можно сказать 100 раз на дню в негативном смысле, и только раз 10 - в позитивном. О5 же тут перевернутый бинокль восприятия.
6. Но народ не понимает, что КПРФ - это НЕ коммунисты. Что они были созданы, чтобы убить коммунистическую идею. Загнать ее в латентное коллективное бессознательное.
И, кстати, КПРФ, во главе с Зю, активно с этим справляется.

Какая, нафиг, власть для КПРФ. Кто даст? Это даже не "сьисть то он сьисть, никто не дасть". Это и не сьисть, и не дасть.
Инструмент это.
Ну подтолкнут к власти. Ну едорасы постарше достанут свои партбилеты взад, только и всего.
И флаг о5 станет красным.
Но изменений - не будет. Это - часть системы.

minchuk> Я просто заметил, что не было у Франко какого-либо четко выраженного курса на либеральные реформы. То же "зигзаги как у маркитантской лодки". Но в конечном итоге внешнее и внутренее давление, ИМХО, плюс не будем забывать о роли Хуана-Карлоса ПОСЛЕ — сделали свое дело.
Именно так. Ведь мог бы высечь напутственные заветы для Хуна-Карлоса - "главное сынок не поступиться принципами, за которые мы проливали кровь в Гренаде, не допусти чтоб сломали то что мы так долго строили".
Просто я не могу сказать точно что там больше сыграло роль - или усталость вместе растерянностью типа "делайте что хотите, мне уже пофигу" или наоборот смелость отказаться от привычного "ладно, признаю что не туда завел - выруливайте". Но уважения за это он достоин, даже если это был и первый вариант.

minchuk> От скажу честно, но ИМХО — от побывав в ноябре в Киеве мне показалось (возможно только показалось), что у нас все же весьма разные, хоть и во многом похожие, ситуации и мы с вами идем "параллельными курсами". Так, что и нам и вам, конечно, что-то еще предстоит, но это не повторение друг друга.
Нет конечно, никакого повторения не будет и рядом, у вас всё будет очень по своему. Но мне кажется что китайская модель в ваших краях не очень работает и потому рано или поздно настанет стадия "дикого рыночного бардака", борьбы за власть и дележки как бы ничейных ресурсов между экономическими группами.

Беня> Не один из членов их семьи (а семья большая) небыл не разу избит или както ущемлен.

Или Питер настолько толерантен (в хорошем смысле), или им везло. Я могу привести массу иных примеров, начиная от хорошо известного на Авиабазе Саида Аминова, кончая моей женой.

Balancer> Или Питер настолько толерантен
Да просто москвичи -злобные трусы ,они тока с ПЖИВ воевать могут.Типа безопасно ,но общественно полезно и очень модно.Да и вообще Москва ,злобный алчный город ,нехороший.

Balancer> Или Питер настолько толерантен (в хорошем смысле), или им везло. Я могу привести массу иных примеров, начиная от хорошо известного на Авиабазе Саида Аминова, кончая моей женой.
Да я тебе Роман верю. Но масса русских может примеров нелесного обращения к себе со стороны нерусских накидать может. Все это, примеры ксенофобии, коя заложена, в любой народ, еще со времен первобытно общинного строя. против природы не пропрешь. Но из этого не следует вывод, что кругом одни националисты и они сразу кинутся на лозунг "Россия для русских".

Беня> Верю, но я то оспариваю реальные действия. а на мое имхо их не будет. Вот ежели современная имиграционная и национальная политика сохранится без изменений, то обратно имхо, лет через 20-30 может и начнутся, но грамить уже будут нацменов-русских. Как-то так. Как это не печально.
Ага. И народ это прекрасно видит.

Беня> Если честно не вижу на это не исполнителей, не волю власти, ни выгоды кому либо. Разве заокеанским вероятным. но это другая песьня. Отсюда думаю и этот ветер в СМИ.
Про невероятных друзей - это одна песня. А то, что пока нет воли власти, так это пока.
Выгода ж есть. Огромная. Передел собственности.
"Приватизация" - она нелигитимна. Народ с песнями и плясками поддержит передел собственности, сопровождаемый ликвидацией нескольких сотен (тысяч? Десятков тысяч? Сотен тысяч? - главное нАчать) персоналий, под каким бы лозунгом он, этот передел, не производился бы. Лишь бы ублюдки получили своё. А под этим соусом эту собственность переделить. Причем, при чуточку правильных действиях - это еще и будет легитимизированно в сознании людей.

Беня> Да это-то понятно. Но сейчас этого не будет. Можно организовать там фанатские группы ну или какую-нить часть маргинально настроеной молодежи. Но в масштабах страны? Нет не вижу предпосылок.
Беня> Ежели экономика упадет, народ обнищает-обозлится, тогда возможно, но не сейчас.
БИНГО!!!
Только ты ошибочно полагаешь, что для этого нужен длительный срок.
На самом деле чувство голода - самый лучший радикализатор
Если 2009 затянется года на полтора - два, или будет, например, в 2 раза глубже - всё. Приходи кума целоваться.

Беня> Как-то так.
Именно.

Sheradenin> Ведь мог бы высечь напутственные заветы для Хуна-Карлоса...

Ну вообще-то Франко примерно так и "высек заветы". Просто Хуан-Карлос оказался хорошим политиком помимо того, что он монарх. От кто, на мой взгляд, действительно достоин всяческого уважения.

Sheradenin> Просто я не могу сказать точно что там больше сыграло роль - или усталость вместе растерянностью типа "делайте что хотите, мне уже пофигу"...

Ну судя по тому, что я читал о Франко в поздний период — именно это и усталость и растерянность (т.к. да же католическая церковь оказалась в целом за либерализацию).

Sheradenin> Но мне кажется что китайская модель в ваших краях не очень работает...

Да не было у нас никакой "китайской модели", окститесь. Это риторика у Луки "китайская", а реальность — прямо наоборот. И курс национальной валюты завышен был, и социальная политика прямо "антикитайская" и пр, только, что по политическим свободам некоторое сходство (и то — весьма и весьма "некоторое") и не более.

Sheradenin> и потому рано или поздно настанет стадия "дикого рыночного бардака"...

Ну всегда может быть хуже, да: казалось бы — упали на дно, а тут снизу постучали. Но "фундамент", инфраструктура, работа аппарата, да простая привычка, уже, платить налоги — это все можно сломать, но можно и использовать...