Lev1
инфо
инструменты
Wyvern
excorporal
russo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/214561_original.jpg)
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»Теги:
Militarist>> ...имело место уничижение вклада союзников в общую борьбу как с помощью Ленд-Лиза, так и путем прямой вооруженной борьбы.
minchuk> Но, ИМХО, ключевой момент, что вам обоим — кажется...
Отдельно посмотрите сколько всего получил СССР после 2 мая 1945 Когда боевые действияв в Европе практически закончились. Интенресно зачем СССР получил эту технику?
Мне ничего не кажется - я оперирую конкретными цифрами. А вот нику Милитарист все всегда кажется.
minchuk> Но, ИМХО, ключевой момент, что вам обоим — кажется...
Отдельно посмотрите сколько всего получил СССР после 2 мая 1945 Когда боевые действияв в Европе практически закончились. Интенресно зачем СССР получил эту технику?
Мне ничего не кажется - я оперирую конкретными цифрами. А вот нику Милитарист все всегда кажется.
Militarist>>> ...имело место уничижение вклада союзников в общую борьбу как с помощью Ленд-Лиза, так и путем прямой вооруженной борьбы.
У меня возникает ощущение что кто-то пытается созхдавать новые мифы вместо советских. Типа как советские но только с обратным знаком.
У меня возникает ощущение что кто-то пытается созхдавать новые мифы вместо советских. Типа как советские но только с обратным знаком.
Уже трое суток немцы и их союзники пытаются реализовать план Барбаросса. Катастрофа - русские дерутся как дьяволы и ничего не получается.
Wyvern>> Но факт остается фактом - объем союзнической помощи с отставанием по времени прямо коррелировал с успехами КА на фронте 
В.М.> Или успехи корелировали с объемом поМОщи.
Ага. То то за время Сталинградской битвы в порты СССР пришло аж 5(ПЯТЬ) кораблей с грузами по ленд-лизу. "Коррелировали" как же...
Еще один интересный момент: а куда мы отнесем поставки из США в Третий Рейх? Только "Стандарт ойл" отправлял из Венесуэлы в Испанию - читай 100% в Рейх - по 13000 тонн нефти и нефтепродуктов ежемесячно. Причем самых ценных для Германии нефтепродуктов - мазута и дизтоплива. Немецкие субмарины даже заправлялись прямо в море от испанских танкеров и шли топить..американские же корабли, везущие ленд-лиз
Швейцарский филиал "Форда" (говорят дедушка был большой поклонник бесноватого ) отремонтировал после московской кампании более 2000 грузовиков для Вермахта. надо ли вычитать сие из поставок по ленд-лизу? И как - один в один или с коэффициентом?
В.М.> Или успехи корелировали с объемом поМОщи.
Ага. То то за время Сталинградской битвы в порты СССР пришло аж 5(ПЯТЬ) кораблей с грузами по ленд-лизу. "Коррелировали" как же...
Еще один интересный момент: а куда мы отнесем поставки из США в Третий Рейх? Только "Стандарт ойл" отправлял из Венесуэлы в Испанию - читай 100% в Рейх - по 13000 тонн нефти и нефтепродуктов ежемесячно. Причем самых ценных для Германии нефтепродуктов - мазута и дизтоплива. Немецкие субмарины даже заправлялись прямо в море от испанских танкеров и шли топить..американские же корабли, везущие ленд-лиз
Швейцарский филиал "Форда" (говорят дедушка был большой поклонник бесноватого ) отремонтировал после московской кампании более 2000 грузовиков для Вермахта. надо ли вычитать сие из поставок по ленд-лизу? И как - один в один или с коэффициентом?
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Lev1> Отдельно посмотрите сколько всего получил СССР после 2 мая 1945 Когда боевые действияв в Европе практически закончились. Интенресно зачем СССР получил эту технику?
Видимо поставки под будущу войну с Японией. Это сейчас разные деятели на Западе говорят, что для СССР все было просто и неинтересно, и вообще серьезного вклада в победу над Японией СССР не оказал и американцам вступление СССР в войну против Японии было уже не нужно. А в то время еще никто не знал, как все обернется в Китае и как это отразится на дальнейшем ходе войны и союзники ну очень сильно упрашивали дядю Джо подсобить на Востоке. Под это дело, видать, ИВС продолжение ленд-лиза и выторговал
Видимо поставки под будущу войну с Японией. Это сейчас разные деятели на Западе говорят, что для СССР все было просто и неинтересно, и вообще серьезного вклада в победу над Японией СССР не оказал и американцам вступление СССР в войну против Японии было уже не нужно. А в то время еще никто не знал, как все обернется в Китае и как это отразится на дальнейшем ходе войны и союзники ну очень сильно упрашивали дядю Джо подсобить на Востоке. Под это дело, видать, ИВС продолжение ленд-лиза и выторговал
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Wyvern> Только "Стандарт ойл" отправлял из Венесуэлы в Испанию - читай 100% в Рейх - по 13000 тонн нефти и нефтепродуктов ежемесячно.
А я думал, что "Стандарт ойл" уже двадцать лет как не существовала.
А я думал, что "Стандарт ойл" уже двадцать лет как не существовала.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Lev1> На Курской дуге был вполне конкретно сломан хребет немецким панцерваффе. Курскапя дуга - взет, падение, закат и последующее уничтожение панцерваффе.
Ну, типа того. В июле 1943 под Прохоровкой 5-я гвардейская танковая армия генерал-полковника Ротмистрова была разгромлена тремя танковыми дивизиями СС.
А в 1944 в ходе операции Багратион та же 5-я гвардейская танковая армия (524 танка и самоходных орудий, командующий – маршал бронетанковых войск Ротмистров) 28 июня наткнулась на подступах к реке Березина на переброшенную из западной Украины немецкую 5-ю танковую дивизию (125 танков и самоходных орудий, командир – генерал-майор Декер), была остановлена ею, и понесла тяжёлые потери.
То есть прогресс явный: в 1943 немецкие танкисты армию Ротмистрова разгромили, а в 1944 - немцы её только остановили.
Ну, типа того. В июле 1943 под Прохоровкой 5-я гвардейская танковая армия генерал-полковника Ротмистрова была разгромлена тремя танковыми дивизиями СС.
А в 1944 в ходе операции Багратион та же 5-я гвардейская танковая армия (524 танка и самоходных орудий, командующий – маршал бронетанковых войск Ротмистров) 28 июня наткнулась на подступах к реке Березина на переброшенную из западной Украины немецкую 5-ю танковую дивизию (125 танков и самоходных орудий, командир – генерал-майор Декер), была остановлена ею, и понесла тяжёлые потери.
То есть прогресс явный: в 1943 немецкие танкисты армию Ротмистрова разгромили, а в 1944 - немцы её только остановили.
Wyvern>> Только "Стандарт ойл" отправлял из Венесуэлы в Испанию - читай 100% в Рейх - по 13000 тонн нефти и нефтепродуктов ежемесячно.
excorporal> А я думал, что "Стандарт ойл" уже двадцать лет как не существовала.
В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:Standard Oil, штат Нью-Джерси, стала ESSO, ныне Exxon.
Standard Oil, штат Огайо, стала Sohio.
Standard Oil, штат Индиана, стала Amoco.
Standard Oil, штат Нью-Йорк, стала Mobil Gas.
Standard Oil, штат Калифорния, стала Chevron.
Standard Oil, стала ConocoPhillips.
The Ohio Oil Company — чаще называемая просто «Огайо», продающая бензин под маркой Marathon.
Формально - да. Практически она существует до сих пор 
excorporal> А я думал, что "Стандарт ойл" уже двадцать лет как не существовала.
В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Wyvern> В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:
Я тоже об этом читал, да. Но мне лень бороться и опровергать, в конце концов есть russo... А то дойдем до огромного испанского танкерного флота, структуру венесуэльского нефтяного экспорта и многотопливности немецких лодочных дизелей... 
Я тоже об этом читал, да. Но мне лень бороться и опровергать, в конце концов есть russo...
А то дойдем до огромного испанского танкерного флота, структуру венесуэльского нефтяного экспорта и многотопливности немецких лодочных дизелей...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Wyvern>> В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:
excorporal> Я тоже об этом читал, да. Но мне лень бороться и опровергать...
ЧТО опровергать?
А. Что компании США поставляли в Испанию нефть и нефтепродукты на 1000% зная, КОМУ они поставляют это?
Б. Что среди этих американских компаний были в основном "дочки" рокфеллеровской "Стандарт Ойл"?
Смысл "опровергать"? Что бы потроллить на основании не совсем корректного, но в целом верного обобщения? Хочешь стать троллем-буквоцифроедом как руссо, у которого "знание матчасти" успешно победило последние остатки здравого смысла и разума?
excorporal> Я тоже об этом читал, да. Но мне лень бороться и опровергать...
ЧТО опровергать?
А. Что компании США поставляли в Испанию нефть и нефтепродукты на 1000% зная, КОМУ они поставляют это?
Б. Что среди этих американских компаний были в основном "дочки" рокфеллеровской "Стандарт Ойл"?
Смысл "опровергать"? Что бы потроллить на основании не совсем корректного, но в целом верного обобщения? Хочешь стать троллем-буквоцифроедом как руссо, у которого "знание матчасти" успешно победило последние остатки здравого смысла и разума?
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Wyvern> ЧТО опровергать?
Значение якобы имеющихся гешефтов частных компаний (надо уточнить до или после Перл Харбора) для топливного баланса Германии. Странную импотентность Королевского флота утопить нахрен всех нейтральньных, но подозрительных танкеров (ЧФ и БФ топили нейтралов будь здоров). Регулярное снабжение подводных лодок Рейха нейтральными (не замаскированными немецкими) судами далеко от европейских берегов.
В славние времена нефтяного эмбарго у границ Югославии толпились машины и даже мотоциклы - челноки с огромными бензобаками, но разве на них держалась экономика и ВС страны?!
Значение якобы имеющихся гешефтов частных компаний (надо уточнить до или после Перл Харбора) для топливного баланса Германии. Странную импотентность Королевского флота утопить нахрен всех нейтральньных, но подозрительных танкеров (ЧФ и БФ топили нейтралов будь здоров). Регулярное снабжение подводных лодок Рейха нейтральными (не замаскированными немецкими) судами далеко от европейских берегов.
В славние времена нефтяного эмбарго у границ Югославии толпились машины и даже мотоциклы - челноки с огромными бензобаками, но разве на них держалась экономика и ВС страны?!
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Wyvern>> ЧТО опровергать?
excorporal> Значение якобы имеющихся гешефтов частных компаний (надо уточнить до или после Перл Харбора) для топливного баланса Германии.
Более 10 000 тонн особо ценных нефтепродуктов и сырой нефти в месяц? Ню-ню, опровергай.
.1 - вот откуда пошло обобщение - агенту некогда было разбираться какой именно "дочке" принадлежит какой танкер.
excorporal> Значение якобы имеющихся гешефтов частных компаний (надо уточнить до или после Перл Харбора) для топливного баланса Германии.
Более 10 000 тонн особо ценных нефтепродуктов и сырой нефти в месяц? Ню-ню, опровергай.
Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США:
«Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл»1 не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь»{510}.
Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама{511}.
.1 - вот откуда пошло обобщение - агенту некогда было разбираться какой именно "дочке" принадлежит какой танкер.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Wyvern> Более 10 000 тонн особо ценных нефтепродуктов и сырой нефти в месяц? Ню-ню, опровергай.
С учетом усушки и утруски - капля в море, ИМХО.
Wyvern> Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама{511}.
Прям так ежемесячно? И как? Танкерами нельзя, на сухопутных коммуникациях Южной Франции творится мордор, а с августа там уже Союзники.
С учетом усушки и утруски - капля в море, ИМХО.
Wyvern> Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама{511}.
Прям так ежемесячно? И как? Танкерами нельзя, на сухопутных коммуникациях Южной Франции творится мордор, а с августа там уже Союзники.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Wyvern>> Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама{511}.
excorporal> Прям так ежемесячно?
Врут небось..
Вопрос - форма атаки в споре. С какого уя мне от тебя защищаться? Хочешь опровергнуть? Давай факты 
excorporal> Прям так ежемесячно?
Врут небось..
Вопрос - форма атаки в споре. С какого уя мне от тебя защищаться? Хочешь опровергнуть? Давай факты
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Wyvern> А. Что компании США поставляли в Испанию нефть и нефтепродукты на 1000% зная, КОМУ они поставляют это?
они поставляли в рамках программ "госпоставок", в пределах квот, выделяемых госдепом. Правивильнее в рамках квот специальной союзнической коммиссии(СЩА+Англия) по контролю за торговлей нейтральных стран.
Нефти Испании самой не хватало.
Wyvern> Смысл "опровергать"? Что бы потроллить на основании не совсем корректного, но в целом верного обобщения? Хочешь стать троллем-буквоцифроедом как руссо, у которого "знание матчасти" успешно победило последние остатки здравого смысла и разума?
В целом неверного сообщения.
они поставляли в рамках программ "госпоставок", в пределах квот, выделяемых госдепом. Правивильнее в рамках квот специальной союзнической коммиссии(СЩА+Англия) по контролю за торговлей нейтральных стран.
Нефти Испании самой не хватало.
Wyvern> Смысл "опровергать"? Что бы потроллить на основании не совсем корректного, но в целом верного обобщения? Хочешь стать троллем-буквоцифроедом как руссо, у которого "знание матчасти" успешно победило последние остатки здравого смысла и разума?
В целом неверного сообщения.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Wyvern> Хочешь опровергнуть?
Нет.
Нет.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
>Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама{511}.
Насколько помню обсуждение этих цифр - 48 тыс.т в месяц превышало все получаемое Испанией от США раза в два.
вот эта ваша цифра более похожа на истину:
>Еще один интересный момент: а куда мы отнесем поставки из США в Третий Рейх? Только "Стандарт ойл" отправлял из Венесуэлы в Испанию - читай 100% в Рейх - по 13000 тонн нефти и нефтепродуктов ежемесячно.
но это не 100% в рейх.
Насколько помню обсуждение этих цифр - 48 тыс.т в месяц превышало все получаемое Испанией от США раза в два.
вот эта ваша цифра более похожа на истину:
>Еще один интересный момент: а куда мы отнесем поставки из США в Третий Рейх? Только "Стандарт ойл" отправлял из Венесуэлы в Испанию - читай 100% в Рейх - по 13000 тонн нефти и нефтепродуктов ежемесячно.
но это не 100% в рейх.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 08.07.2011 в 08:29
Volk959> То есть прогресс явный: в 1943 немецкие танкисты армию Ротмистрова разгромили, а в 1944 - немцы её только остановили
"Разгромили" и "остановили" - это лично Ваши эмоциональные термины которые Вы и придумали. Никакого отношения к реалу придуманное Вами не имеет.
"Разгромили" и "остановили" - это лично Ваши эмоциональные термины которые Вы и придумали. Никакого отношения к реалу придуманное Вами не имеет.
Iva> Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама{511}.
Можно еще вспомнить про шведские подшипники в немецких танках...
Можно еще вспомнить про шведские подшипники в немецких танках...
А тема "Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР" кстати богатая. По сравнению с современными мифотворцами и опровергателями реальности советские безобидные мифы уровня "28 панфиловцев" нервно курят в стороне...
Wyvern>>> Но факт остается фактом - объем союзнической помощи с отставанием по времени прямо коррелировал с успехами КА на фронте
Поставки по ленд-лизу в 1941-1942 были минимальными и ничего не значили в противоборстве СССР и Германии с союзниками. Поставки резко увеличились в 1943 - когда Союзники начали планировать высадку и им надо было отвлечь максимальное количество войск Германии и союзников с Запада на восток и минимизировать свои потери.
Еще один скачок поставок - 1945 когда американцы хотели чтобы СССР разгромил японскую сухопутную армию.
Поставки по ленд-лизу в 1941-1942 были минимальными и ничего не значили в противоборстве СССР и Германии с союзниками. Поставки резко увеличились в 1943 - когда Союзники начали планировать высадку и им надо было отвлечь максимальное количество войск Германии и союзников с Запада на восток и минимизировать свои потери.
Еще один скачок поставок - 1945 когда американцы хотели чтобы СССР разгромил японскую сухопутную армию.
excorporal> мне лень бороться и опровергать, в конце концов есть russo...
Что опровергать? Копипасту из книжки 3.14здабола Хайема, где тот не приводит ни одной ссылки на документы? Или хотя бы на приличные вторичные источники? При том что про отсутствие у перво- и второисточников у Хайема нику уже неоднократно было обьяснено в прошлые разы когда он эту каку приволакивал на форум?
Мне тоже лень.
excorporal> С учетом усушки и утруски - капля в море, ИМХО.
Цифры по нефтяным делам нацистской Германии есть тут: http://www.balancer.ru/g/p2454439
Что опровергать? Копипасту из книжки 3.14здабола Хайема, где тот не приводит ни одной ссылки на документы? Или хотя бы на приличные вторичные источники? При том что про отсутствие у перво- и второисточников у Хайема нику уже неоднократно было обьяснено в прошлые разы когда он эту каку приволакивал на форум?
Мне тоже лень.
excorporal> С учетом усушки и утруски - капля в море, ИМХО.
Цифры по нефтяным делам нацистской Германии есть тут: http://www.balancer.ru/g/p2454439
Lev1> Можно еще вспомнить про шведские подшипники в немецких танках...
И у какого процента немецкого танкового парка стояли шведские подшипники? Вопрос риторический, конечно же. С циферками у вас проблемы, это мы уже эмпирически выяснили.
Lev1> Поставки по ленд-лизу в 1941-1942 были минимальными
Case in point. Снова никаких циферок, "минимальны" — и баста
И у какого процента немецкого танкового парка стояли шведские подшипники? Вопрос риторический, конечно же. С циферками у вас проблемы, это мы уже эмпирически выяснили.
Lev1> Поставки по ленд-лизу в 1941-1942 были минимальными
Case in point. Снова никаких циферок, "минимальны" — и баста
И у какого процента немецкого танкового парка стояли шведские подшипники?
100%?
100%?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Lev1> Поставки по ленд-лизу в 1941-1942 были минимальными
> Case in point. Снова никаких циферок, "минимальны" — и баста
Ну и? Руссо - английский а также русский знаем или прикидываемся гоблином?:)
> Case in point. Снова никаких циферок, "минимальны" — и баста
Ну и? Руссо - английский а также русский знаем или прикидываемся гоблином?:)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
