Железная рука свободы

yacc> А без нее управление будет топорное. Будем поднимать среднюю температуру по больнице и ... удивляться сопротивлению граждан.

Т.е. мы пришли к выводу, в СССР было топорное управление. Чего тогда удивляться, что его развалили.

Mishka> Т.е. мы пришли к выводу, в СССР было топорное управление. Чего тогда удивляться, что его развалили.
Не так - в брежневские времена благодаря излишней ( ИМХО ) централизации оно стало топорным - да, я это не отрицаю. И ты сам прекрасно это знаешь.

yacc> Есть.
yacc> 1.Моим родителям по 80. Хотя по средней продолжительности по 31 году рождения они должны были умереть после того, как мне 6 лет исполнилось. Что тут не так?
Ты это серъёзно? Т.е. статистику ты не понимаешь. И понятие среднего не знаешь, а так же того, зачем на группы разбивают и там считают среднюю продолжительность (или смертность). И не понимаешь, зачем пишут про ожидаемую продолжительность жизни пенсионеров — кому 60.

yacc> 2. С чего ты решил, что стационарный, модельный параметр однозначно указывает, что в брежневские времена все было хреново? Причем по факту своего локального исчисления при изменившихся условиях он может скакнуть как вверх ( Горбачевский сухой закон ) так и вниз ( 90-е ).
Ты у tt спроси, чего он один параметр использует в своих чесаниях Гондураса. Он тебе ответит (кстати, довольно разумно ответит).

yacc> Не так - в брежневские времена благодоря излишней ( ИМХО ) централизации оно стало топорным - да, я это не отрицаю. И ты сам прекрасно это знаешь.

Поскольку такой статистики не были ни при Сталине, ни при Ленине, то можно утверждать (у тебя это необходимое условие — ты сказал, что без этого будет топорное управеление), что оно не стало, а было.

Mishka> И понятие среднего не знаешь
В данном случае статистика четко и не двусмысленно говорит что учитывает стационарные процессы, что вообще-то является неполным описанием.

Mishka> а так же того, зачем на группы разбивают и там считают среднюю продолжительность (или смертность).
Вот по группам - это более детальное описание.

Mishka>ожидаемую продолжительность жизни пенсионеров — кому 60.
Ожидаемое вычисляется для стационарных процессов.

Mishka> Ты у tt спроси, чего он один параметр использует в своих чесаниях Гондураса.
Ну нравится ему

Mishka> Поскольку такой статистики не были ни при Сталине, ни при Ленине, то можно утверждать (у тебя это необходимое условие — ты сказал, что без этого будет топорное управеление), что оно не стало, а было.
Неправильно. При Сталине/Ленине не было настолько централизованного управления. Поэтому это другой случай. Это брежневский approach что коль планово можно сделать много, то надо это внедрить по возможности во все сферы жизни.
Даже конституция под это дело поменялась.

russo> Импорт пшена за 1981-1985 в среднем за год — 22.41 миллиона тонн.

Потери были при этом свыше 35 млн т.

yacc> В данном случае статистика четко и не двусмысленно говорит что учитывает стационарные процессы, что вообще-то является неполным описанием.

Хм, а среднее (если не скользящее) всегда его и описывало.

yacc> Вот по группам - это более детальное описание.

Дык, соедини немного среднюю с ожидаемой пенсионеров. Ну и свой вопрос про 80, среднее в 60 годах и с этой ожидаемой. Т.е. твои утверждения про 60 и плохой жизни до революции станут, мягко говоря, надуманными. Поскольку, те, кто прожил за 60 уже проживут подольше в большинстве.

yacc> Ожидаемое вычисляется для стационарных процессов.

Уже не совсем — это конкретная группа. И это для этой группы сейчас.

yacc> Ну нравится ему
Ты спроси-спроси.

Meskiukas> Потери были при этом свыше 35 млн т.

35 млн тонн — это не по твёрдым сортам. Но потери были очень большие. Опять-таки, не берусь судить по пшенице, но по другим овощам и фруктам — потери реальные. Не было нормальной инфраструктуры это дело хранить и перевозить. А потом и продавать. Поэтому в Молдавии разрешали вывезти машину из колхоза в город и с борта прямо всё продать. Но до Москвы можно было довезти, если перебрать, уложить в ящики в один слой (помидоры можно в 2-3), уложить в фуру (возможно позже перегрузить в вагон с охлаждением) и за день отвезти в Москву (от Кишинёва до Москвы по ж.д. 1,400 км — поезд 23 часа пассажирский, фура с двумя шоферами — между 18 и 24 часами). При этом фура не должна долго стоять на разгрузке-погрузке.

С зерном, если я правильно помню, как только не высушили, так оно довольно быстро преет (грибок так образуется и плесень). Т.е. на элеватор надо сразу и сушить. Помнишь всякие кино про целину, когда зерно лопатами вверх побрасывали?

Mishka> Хм, а среднее (если не скользящее) всегда его и описывало.
Поэтому это неполное описание.

Mishka> Дык, соедини немного среднюю с ожидаемой пенсионеров. Ну и свой вопрос про 80, среднее в 60 годах и с этой ожидаемой. Т.е. твои утверждения про 60 и плохой жизни до революции станут, мягко говоря, надуманными. Поскольку, те, кто прожил за 60 уже проживут подольше в большинстве.
Так мои родители и не до революции родились.
А смысл моделирования такой - берем статистику текущей смертности ( или моделируем ее ) по возрастным группам и начинаем при перемещении наших родившихся в возрастные группы "убирать" по мере перемещения между группами на основе заданной изначально для данного интервала смертности.
Получаем от текущего момента распределение доживших до того или иного возраста.
От этого распределения считаем среднее. Можем по квантилям разбить - распределение то задано.
Но! В жизни это распределение меняется поэтому через пяток лет, скажем, человек, переместившийся в другую возрастную группу, реально будет подвержен уже новому распределению.

Mishka> Помнишь всякие кино про целину, когда зерно лопатами вверх побрасывали?
Это его просушивают. Ибо "загорится" на раз влажное. Спреет.

yacc> Поэтому это неполное описание.

Не всегда нужно полное описание. Так средней скорости достаточно для того, чтобы оценить время поездки, время, когда приедешь. Т.е. есть вещи, когда среднего достаточно.

yacc> Так мои родители и не до революции родились.

Это не важно. Ты А с Б соедини. И всё будет в порядке.

yacc> А смысл моделирования такой - берем статистику текущей смертности ( или моделируем ее ) по возрастным группам и начинаем при перемещении наших родившихся в возрастные группы "убирать" по мере перемещения между группами на основе заданной изначально для данного интервала смертности.

А здесь особо моделировать не надо. Такое моделирование уже покрыто имеющейся статистикой.

yacc> Получаем от текущего момента распределение доживших до того или иного возраста.

И оно есть уже во многих местах — состав общества по возрастным группам называется.

yacc> От этого распределения считаем среднее. Можем по квантилям разбить - распределение то задано.

А ты почитай вики, как среднее считается.

yacc> Но! В жизни это распределение меняется поэтому через пяток лет, скажем, человек, переместившийся в другую возрастную группу, реально будет подвержен уже новому распределению.

Блин, как всё плохо...

Meskiukas> Это его просушивают. Ибо "загорится" на раз влажное. Спреет.
Я и сказал, что будет преть. Вопрос — а чего канадцы или американцы лопатами так не машут уже давно?

pokos> Это тебя кто-то обманул. Очень туго с хорошим пивом в Англии. В России довольно хорошо.

Какгбе -сильно не соглашусь. Особенно про "тугость с пивом" в Англии Не, bud, конечно, и там можно найти, если очень захотеть...

pokos> Сурово. Но, видать, у нас с тобой разные вкусы на пиво, шо, впрочем не удивительно. По мне - баночное пиво негодно поголовно.

По мне - любое фасованое пиво - не пиво, что баночное, что бутылочное. Годится, на крайняк, разве что на пикник с шашлыками, да и в этом случае лучше купить разливное, сейчас много где нальют в полуторалтировый пластик.

pokos> Я пью разливное с малого завода, либо кабацкое подвальное, либо, на крайняк, бутылочное "Жигули барное".

Я пью, преимущественно, гиннесс, ингода килкенен. И только в пивных..

Balancer>> Ну так и сейчас хлеб чаще всего продаётся в лавке (без опознавательных знаков)
yacc> В питере такие ларьки есть в малых торговых центрах.
yacc> В супермаркетах он в большинстве в пакетах с опозновательными знаками.

В н-ске тоже такое распространено. Вплоть до мини-пекаренок, где хлеб пект тут-же, но из привезенного теста.

Balancer>> и разве что только сметана нынче продаётся в упаковке всегда
yacc> Не всегда В минимаркетах шаговой доступности можно и на развес встретить.

В моем ближайшем (сосдений дом) супермаркете есть и фасованная есть и на разлив. В двух других в пяти минутах ходьбы -только фасованная.

yacc> ...и сопоставил как бы эту степень просрочки самостоятельно мог бы получить в СССР.
yacc> Как сейчас помню типичный вопрос в ПродМаге "А сметана свежая" ?

Ровно такой же вопрос в ранние 80-е можно было услышать и про колбасу и про сыр. Позже вопрос потерял актальность и заменился на "сыре есть" или "сыр сегодня будет?"

pokos>> Да-да, если корове в жопу заглянуть, то ни молока, ни котлет не захочется больше никогда!
Mishka> Ферри, не преувеличивай! (С) Приключения принца Флоризеля.

Миш, это бже была шутка на грани сарказма Хотя, моя двоюродная сестра-москвичка, полгода не ела курицу после того как увидела, как бабуля оттяпала головенку пеструшке Потом прошел этот бзик..

russo> Оборонные штуки и прочие хайтек — да.
russo> Продовольствие — нет. Благо его еще много где купить можно.
РФ пока большие человекообразные роботы не защищают. А солдатиков нужно кормить. Хоть иногда. Поэтому продовольствие всегда считалось стратегическим ресурсом. И в случае чего вполне может попасть под ограничения.
Luchnik>> Кто может дать гарантии, что при каком-то стечении обстоятельств под запрёт не попадёт жратва ?
russo> Гарантии дает страховой полис, и то не всегда.
Вот-вот. Поэтому нужно думать о себе самим. И не надеятся, что у нас нефть из дырки будет вечно.

Luchnik>> Ты это - дай свой график потребления
russo> Некоторые ссылки на цифры из госкомстата я уже в топике приводил.
russo> Реальных цифр потребления, увы, нет. ... Откуда им взяться-то?
Это очень удобно. Сказать, что твой график фуфло, а свой правильный не показать. Так если данных нет, на основании чего тогда ты мой график дезавуируешь ?

В.М.> Миш, это бже была шутка на грани сарказма Хотя, моя двоюродная сестра-москвичка, полгода не ела курицу после того как увидела, как бабуля оттяпала головенку пеструшке Потом прошел этот бзик..
Помнится был старый мега-видео-хит про сдирание шкурок с норок живьем. А шуб норковых только прибавляется .

Mishka> Не всегда нужно полное описание. Так средней скорости достаточно для того, чтобы оценить время поездки, время, когда приедешь. Т.е. есть вещи, когда среднего достаточно.
А неполное не все может объяснить. Из неполного однозначных вывовод делать нельзя. Точнее они неполные по определению.
Рома вообще говорил про повседневный уровень комфорта определенной социальной категории.
Ожидаемая средняя продолжительность жизни тут мягко говоря в стороне.

Mishka> Это не важно. Ты А с Б соедини. И всё будет в порядке.
Миш, еще раз - в общем случае процесс не стационарный.

Mishka> Блин, как всё плохо...
Т.е. ты утверждаешь, что скажем смертность в возрастной группе 60-70 - константа?

В.М.> В моем ближайшем (сосдений дом) супермаркете есть и фасованная есть и на разлив. В двух других в пяти минутах ходьбы -только фасованная.
-Заметьте, на фасованных продуктах стоит дата упаковки, а не производства.
В.М.> Ровно такой же вопрос в ранние 80-е можно было услышать и про колбасу и про сыр. Позже вопрос потерял актальность и заменился на "сыре есть" или "сыр сегодня будет?"
- Еще, несколько "зарисовок". В начало-середина 80х, когда "дефицит" еще не был таким тотальным, но начались перебои в снабжении продуктами населения. Моя бабушка, была достаточно активным,честным человеком. Мясные и молочные продукты завозились в местный продуктовый магазин, по графику. Пожилые люди и старики, как и сейчас, к этому времени подтягивались к магазину - создавалась "очередь"(кстати, в "утренних очередях" стояли как правило, либо дети, либо старики так как взрослое население было "на работе"). Если в течении 2-3 часов не было завоза - очередь буквально "кипела"(каково старикам стоять в очереди). Тогда моя бабушка обзванивала всех - от продторга, до райкома партии - и действовало как по "волшебству" - продукцию завозили в течении часа, при том еще перезванивали и извинялись.
- Относительно, наличия продуктов на рынках.... В СССР разница между ценами на продукты на рынке и в магазине - отличалась, по тому времени - значительно(несколько копеек), и потому народ в основном "отоваривался" в магазинах, плюс идеология - на рынках торгуют спекулянты
делала своё черное дело ---- "народ" предпочитал магазины, хотя на рынке те же продукты присутствовали.

В.М.> Какгбе -сильно не соглашусь. Особенно про "тугость с пивом" в Англии
Я ж не про тугость с пивом в Англии, а про тугость с ХОРОШИМ пивом. То, что там в пабах (не говоря уж о кабаках) наливают, я хорошим пивом никак назвать не могу. Даже Гинесс, опосля того, как я его ирландскую версию попробовал.

mid!> -Заметьте, на фасованных продуктах стоит дата упаковки, а не производства.

Ещё очень распространённый прикол — наклейка супермаркета поверх наклейки производителя. И если эту наклейку расковырять (или, просто криво наклеена бывает), то видно, что дата производителя почти всегда более старая. Иногда — до недели. Для продуктов со сроком хранения в одну-две недели очень критично К счастью, такую липу сам не покупал, но вижу очень часто.

…

А так, чего там, я однажды умудрился купить пиццу, просроченную на более чем пол-года Правда, тогда обнаружил это по свежим следам и удалось её обменять на другую. Уже вскрытую, разогретую и вонючую

mid!> Тогда моя бабушка обзванивала всех - от продторга, до райкома партии - и действовало как по "волшебству" - продукцию завозили в течении часа, при том еще перезванивали и извинялись.
Респект бабушке и уважуха. В этом плане совковские райкомы несли положительные функции.
mid!> - ....В СССР разница между ценами на продукты на рынке и в магазине - отличалась, по тому времени - значительно(несколько копеек)........
Ну вы блин даете
mid!> и потому народ в основном "отоваривался" в магазинах, плюс идеология - на рынках торгуют спекулянты.
Спекулянты были не на рынках а на барохолках.
mid!> делала своё черное дело ---- "народ" предпочитал магазины, хотя на рынке те же продукты присутствовали.
Ну вы блин даете Дубль два. Ну разве что в Москве :), где продукты присутсвовали и там и там.

kot1967> В этом плане совковские райкомы несли положительные функции.

Не редко, одна только угроза пожаловаться, уже заставляла народ шевелить задницами У меня некоторые родственники тоже практиковали. «Да я в газету „Правда“ напишу!» — и, вот, уже находят что-то «случайно завалявшееся» и т.п.

kot1967> Ну вы блин даете Дубль два. Ну разве что в Москве :), где продукты присутсвовали и там и там.

Ну, уже, вроде, пришли к выводу, что раньше было всё, но не всюду, а сейчас всё — но не для всех

(Хотя, конечно, были и раньше те, для кого всё было всюду, и сегодня есть места, где нет ничего…)