Так будем жить при победе ислама.

Татарин> А хочешь, дам почитать про Сонгми?

Я читал. Но на одну Сонг-Ми приходятся тысячи случаев нового варварства. Американские военно-политические доктрины, хоть особым гуманизмом не отличаются, в отличие от ислама, все-таки не подразумевают бессмысленного геноцида по религиозному или национальному признакам. Врага военного, экономического - уничтожат охотно, если он не вписывается со своими амбициями в картину мира, это да, любую угрозу для себя и своего благополучия США могут попробовать уничтожить. Только так поступить должна любая вменяемая страна, в т.ч. и Россия.

Татарин> Я, собссно, вообще не про то - дикие мусульмане или нет, я не обсуждал. Я про методологически неверный подход в первом постинге темы. Действует только на нервных девочек и добрых бабушек.

Я известная нервная девочка, ты ж знаешь. Ты эта... конкретно опровергни заявленные тезисы. Мол, не было в истории никакого варварства исламистов по отношению к иноверцам, выдумки это все детские. На самом деле, как не зайдешь к исламистам в дом, так они и пряником накормят, и девку покрасивше в постель подложат, и денег пачку на дорожку дадут. А тут находятся козлы, которые поклеп на пушистых исламистов возводят.

Татарин> Ну, вообще-то говоря, "исламофашизм" - американский проект. Управляемый хаос, всё такое. Доставляй другим проблемы, чтоб самому возвыситься, стравливай и дои, ну и всё такое.

Конечно. Именно американцы заставляли исламистов резать христиан все века. Кто как не они? Например, Османская империя - очередной известнейший американский проект, ими спонсированный и организованный. Резня христиан в XIX-м веке в Сирии - опять американцы виноваты. Резня в Дамуре - опять они. Да и Каин Авеля по наущению ЦРУ камушком тюкнул. Это ж все знают.

Татарин> Исчезли коммунисты - возник вакуум, ну вот теперь арабы - их можно на кого угодно натравить. Закончатся арабы... ну, жупел Китая всегда в запасе. Или там Россия. Или ещё что новое.

А почему нельзя натравить на кого угодно м-м... ну скажем швейцарцев? Или финнов? Неужели в Совдепе США денег не хватает на очередную резню? Американцы в перспективе, конечно, не очень умно поступают, используя этот горючий материал в своих целях, но горюч он отнюдь не из-за них, а из-за своей фанатичной природы.

На вот, почитай на ночь, не поленись «Всем миром будут править мусульмане» Там тебе красноязычно, со ссылками на конкретные исламские писания все сказано.

Татарин> Понимаешь, симптоматическое лечение оно иногда, временами, требуется. Но окончательно болезни лечатся не так.

Ога-ога. Всю историю так лечились, а тепеь лечение признано неверным. Ну, предложи новое. Авось, нобелевку получишь. А то и памятник при жизни из калифорния!

В смысле, я понимаю, теоретически договориться можно. Но они не хотят договариваться - это-то и есть большая-пребольшая проблема для всех нас. Они хотят тебя и меня уничтожить. Уничтожить все, что тебе и мне дорого - наш мир, культуру, язык, веру, историю... науку, в конце концов, чтобы умные не плодились и думать много не думали. Взорванные статуи Будды помнишь? Это был знак, что ждет неверных на территории дар-аль-харб.

Тебе охота, чтобы в XXII-м веке твои правнуки немытыми жили в кишлаках, говорили на арабском, изредка поглядывая на руины Москвы или Байконура, пытаясь понять, что здесь раньше было? Мне - нет. И если придется, я сделаю все, что смогу, чтобы этого не случилось.

Татарин> И да, и нет. Но мне влом уже спорить на политические темы. Я, повторюсь, хотел сказать лишь, что мне не очень понравился дух поста "раз чёрное - значит квадратное" (хотя и квадратное может быть чёрным, понимаешь?).

Каждый видит то, что он хочет видеть. В данном случае все достаточно четко в статье написано, по каким критериям исламисты угнетали людей - по религиозно-этническим. Я не знаю, черное это для тебя или квадратное.

Wyvern-2>> Тут несомненно прав Дима. В условиях опасности любая религия всегда обращается к истокам. ....
AGRESSOR> Да без разницы, Ник. Пусть ислам обращается к чему хочет - к истокам, к притокам, к устьям...

Христианин-фундаментальность - это человек подставляющий правую щеку после удара по левой, и снимающий рубаху, после того, как с него сняли верхнюю одежду.
Буддист-фундаменталист - это бездомный, налысо обритый бродяга в оранжевой тоге, живущий исключительно подаянием.
Магометанин-фундаменталист -это убийца

 

AGRESSOR> Т.е. собрату по религии.

В оригинале, ЕМНИП, соседу.

AGRESSOR> Техника РБ христианина посложнее, чем ты пишешь. Щеку ближнему своему подставляют. Т.е. собрату по религии.


Христианство НЕ РАЗДЕЛЯЕТ людей НИ ПО ОДНОМУ ПРИЗНАКУ

Правда, это совершенно не значит, что Христианство такое вот белое и пушистое, а Ислам - такая вот бяка.
Например, парадигма: мы, воины Христовы, заведомо отказываемся от Царствия Божия лично для себя, готовы гореть вечно в адском пламени, лишь бы Мессия восторжествовал в этом Мире! Для этого мы готовы на совершение любого, самого страшного греха. А, как вам? Какая жертва! Камикадзе и шахиды нервно утирают пот ушанками. Такая дикая идея суперпривлекательна для идиотов. Вот и вышел человечек по прозванью Тимоти Маквэй...
Или иудейские сектанты-маккавеи, которым, якобы, Иегова заранее простил все, что будет совершенно во имя защиты Единого Бога...
НО!
Всё это, и в Христианстве, и в Иудаизме - модернизации. Некие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ сущности, привнесенные с течением времени. И их ждет участь папских индульгенций, Святой Инквизиции, Крестовых походов и ордена иезуитов. А вот в Исламе все с точностью наоборот. Модернизации Ислама делают его вполне мирной и человеколюбивой, даже привлекательной, простой, доступной для понимания, основанной на идее всемирного равенства и братства идеологией. И наоборот - возвращение к истокам, прямое чтение текстов сур, запрещение их толкования тут же приводит к рекам крови....

Wyvern-2> Христианство НЕ РАЗДЕЛЯЕТ людей НИ ПО ОДНОМУ ПРИЗНАКУ

Еще как разделяет! Как минимум, на верующих и неверующих, на праведников и грешников. А для многих категорий и подразделы есть - вспомни описание картины Страшного Суда, где кто...

Уничтожение противника, посягающего на народ, на свободу, на веру - не считается преступлением, так как в данном случае это защита воли Бога на земле, Его закона. Поэтому-то, если я всего лишь ударю кулаком брата по вере, не прощу его - это грех. Если же я снесу очередью башку тому, кто пришел грабить и убивать, жечь наши города, то это не грех, а восстановление гармонии в мире. Именно на этом основании православная церковь поддерживала воина за свой народ - против недругов по вере, ибо единоверу так религия не позволит поступать.

Кстати, в Коране/исламе точно так же. Вроде.

Wyvern-2>> Христианство НЕ РАЗДЕЛЯЕТ людей НИ ПО ОДНОМУ ПРИЗНАКУ
AGRESSOR> Еще как разделяет! Как минимум, на верующих и неверующих, на праведников и грешников. ...

Это не разделение

AGRESSOR> Уничтожение противника, посягающего ... - не считается преступлением..... Именно на этом основании православная церковь поддерживала воина...

Агги, не путай соевую сардельку с нефритовым стержнем: в христианстве вообще любой грех может быть прощен. Католики правда придумали "смертные" грехи, и в Православии есть один не прощаемый грех - и то по "техническим причинам"

Wyvern-2> Это не разделение

А что же это тогда?

AGRESSOR> Грех любой может быть прощен Богом. Наша задача - устроить им эту встречу, так как злесь и сейчас они творят зло против воли Его.

О! Новая парадигма в стиле Воинства Христова Крестовые походы однако пора...да...
развратила цивилизация, "настоящих буйных мало -вот и нету вожаков!"(с)

Wyvern-2> Всё это, и в Христианстве, и в Иудаизме - модернизации. Некие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ сущности, привнесенные с течением времени. И их ждет участь папских индульгенций, Святой Инквизиции, Крестовых походов и ордена иезуитов. А вот в Исламе все с точностью наоборот. Модернизации Ислама делают его вполне мирной и человеколюбивой, даже привлекательной, простой, доступной для понимания, основанной на идее всемирного равенства и братства идеологией. И наоборот - возвращение к истокам, прямое чтение текстов сур, запрещение их толкования тут же приводит к рекам крови....

Да какая в общем-то разница - что там модернизация, а что нет, тем более что о том, кто модернизация, а кто фундамент, триста богословов могут триста лет спорить до драки.
Важно текущее состоянии и тенденции развития.
В христианстве действующих модернизаций тоже дофига - не говоря о протестантизме, самом ярком пример, "Символ веры" - тоже как бы не I века артефакт. Да и догмат троичности, скажем, судя по всему - тоже.

Ислам уничтожить нельзя. И не потому даже, что негуманно и всё такое, а просто потому, что не получится.
Значит - надо модернизировать. Или хотя бы не мешать модернизации, вгоняя их в большую дикость (бомбя электростанции или подрывая машины учёных - причём отнюдь не мусульманских теологов, а физиков).

Суры - ну пущай суры. Так выбирать и особое значение придавать как раз "умиротворяющим". И т.п.

AGRESSOR> Когда/если тебе шкурку с яиц исламисты срезать будут, не беги звать нациков на помощь. ОК?


Иван, ты путаешь торадиционный ислам. И агрессивную неофитню, типа вахваххоббитов.
Где в Татарстане шкурку представители торадиционных течений ислама снимают? А в том же Иране?

Vale> Начинай фапать.

Не я немножко на других женщин и другую музыку фапаю... Тут какие то бесмсленные движения, осбенное сли без звука смотреть.
Vale> Нее, держи плюс и в репу. Бедняжка, нашел "islamic dance", решил, что это не сальса (таки не сальса в строгом смысле, но "из той же оперы", да еще и в "колхозном исполнении"), и вляпался в лужу не то, чтобы по уши - по макушку.



Ну я рад что в первые с 2006 года доставил тебе положительные эмоции... Мда правда меня гложут сомнения, что большинство на Ромином форуме разделят твою радость. Ибо мое глубочайше ИМХО и то и то очень похоже.

Balancer> А танец живота - европейская, что ли, выдумка?

Это наше все. Снимал лично это видео на мыльницу в Египте. поэтому не судите строго за качесвто и за то что ролик короткий.....


Но глубоко мое ИМХО это все экзотика...

kirill111> Где в Татарстане шкурку представители торадиционных течений ислама снимают? А в том же Иране?

В татарстане не традиционный ислам а очень очень мягкий.. Там же братья своих сестер не убивают, за то что они на христианах женятся.. Потом у что по канонам ислама, за выход из него- смерть. По канонам ислама водку пить низя.. А татары ее любят. Некоторые даже сало едят. Так чтов Татарстане, Рязане и Нижегородской области ислам очень очень лайт. Хотя конечнов деревнях девушек родители еще до сих пор на целкость проверяют...

Вся инфа сос лов моих знакомых татар и моей бывшей девушки( до жены которая была) 100% татарки.

Vale> Если бы ты знал, что музыка, которая играет, называется реггетон, девушка исполняет - перрео (имитацию полового акта), причем сугубо хреново это делает...

Кстати я так сальсу тов живую не видел - перрео это элемент Сальсы?

Fakir>> Как видим из истории, из дуэта "дикость+христианство" получается примерно так же.
AGRESSOR> ПолучаЛОСЬ. Глагол "получаться" в прошедшем времени именно так пишется.

При желании и/или неудачном стечении обстоятельств можно получить и в самом что ни на есть настоящем времени. Никаких принципиальных препятствий, увы, нет.

AGRESSOR> Да ну? Как правильно заметил Ник, именно их нежелание/неспособность к модернизации и адаптации, к толерантности делает дикость облигатным свойством ислама.

Мусульмане-татары категорически нетолерантны? Крайние лет эдак пятьсот? Или дики?

Fakir>> Другой вопрос, что он дичает, и всё идёт к тому, что ближайшее время будет дичать вместо того, чтобы цивилизовываться - так спасибо и низкий поклон "Большому Брату" и его муууудрешей политике.
AGRESSOR> Большой ему поклон, что он эту ... (поскипано из уважения к Роминому форуму ввиду законов о разжигании) хоть как-то изводит физически.

Изводит физически? "Гы" три раза.
Даже если с такой точки зрения посмотреть - сколько там тысяч физически уничтожено в процессе? А из сколько сот миллионов?
...вот именно.

Зато попутно разрушено дохрена фабрик, школ и электростанций, разграблены музеи... Уничтожены СВЕТСКИЕ режимы (Хусейна, еще раньше - в Иране, сейчас вот в Египте бардак с неясной подоплёкой и перспективами).
Про рост неприязни, если не сказать - ненависти к западной цивилизации и вовсе молчу.

И как, стоили эти дивные результаты физического извода пусть бы даже миллиона мусульман? Да уж кому-кому, а исламским фанатикам этого добра чуть менее чем совершенно не жаль - по принципу "американцев и так слишком много" (с) х/ф "Воздушные приключения".

AGRESSOR> Тебя это успокаивает? По мне так лучше пусть победит современное общество.

Оно - современное западное общество - не в состоянии сейчас победить в глобальном масштабе.
Как, впрочем, и ислам.

AGRESSOR> Конкретнее. Где, кто?

Чего где-кто? Ты не слышал про ущемления староверов в РИ?

kirill111>> Где в Татарстане шкурку представители торадиционных течений ислама снимают? А в том же Иране?
Barbarossa> В татарстане не традиционный ислам а очень очень мягкий..


Вот это для нас и торадиционный ислам. И в Иране достаточно терпимо.

AGRESSOR> Я читал. Но на одну Сонг-Ми приходятся тысячи случаев нового варварства. Американские военно-политические доктрины, хоть особым гуманизмом не отличаются, в отличие от ислама, все-таки не подразумевают бессмысленного геноцида по религиозному или национальному признакам.

Самое забавное, что ислам тотального геноцида иноверцев (ну может быть за исключением язычников) тоже отнюдь не подразумевает. Даже в самом "фундаменталистском" варианте. Ну и уж тем более по национальному признаку
Что, собственно и подтверждают твои же цитаты в первом посте
Даже в самые дикие времена мусульмане иноверцев, исповедовавших единобожие (христианство, иудаизм) как правило вовсе не геноцидили, а именно что предлагали на выбор: переход в ислам или сохранение своей веры при условии обложения особой податью ("джизйя"). Соответственно, иноверцы могли свою веру сохранять и продолжать отправлять обряды.
Что по тем временам вообще на вегетарианство тянет.

...не, ну был прецедент с одним из племён иудейского вероисповедания в Медине еще при Магомете, но там их приняли за пятую колонну, и вообще потом Магомет так больше не поступал.

AGRESSOR> Я известная нервная девочка, ты ж знаешь. Ты эта... конкретно опровергни заявленные тезисы. Мол, не было в истории никакого варварства исламистов по отношению к иноверцам, выдумки это все детские.

Было, было. Всякое было. Так оно и у всех было.
У некоторых причём - на весьма так цивилизованной стадии.
Немцы в ВМВ были куда культурней древних арабов, а натворили такого, что ислам нервно курит в сторонке.

AGRESSOR> Конечно. Именно американцы заставляли исламистов резать христиан все века. Кто как не они? Например, Османская империя - очередной известнейший американский проект, ими спонсированный и организованный.

А не надо на Оттоманскую империю кивать - нет её давно.

Зато в крайние полвека американцы сильно постарались, чтобы с помощью именно исламского элемента посваливать бывшие просоветские или хотя бы непроамериканские режимы, вполне себе светские. И вуаля - вместо медленного оцивилизовывания всё наоборот.

AGRESSOR> А почему нельзя натравить на кого угодно м-м... ну скажем швейцарцев?

Это щас нельзя, потому что они сытые и довольные.
А пару веков назад было еще очень даже можно.
Швейцарские наёмники во всех война по Европе шороху наводили, и считались довольно-таки отмороженными. Горцы, фигли.

AGRESSOR> Американцы в перспективе, конечно, не очень умно поступают, используя этот горючий материал в своих целях, но горюч он отнюдь не из-за них, а из-за своей фанатичной природы.

AGRESSOR> В смысле, я понимаю, теоретически договориться можно. Но они не хотят договариваться - это-то и есть большая-пребольшая проблема для всех нас. Они хотят тебя и меня уничтожить. Уничтожить все, что тебе и мне дорого - наш мир, культуру, язык, веру, историю... науку, в конце концов, чтобы умные не плодились и думать много не думали.

Это - неправда, и большая. В исламе ничего не говорится ни про уничтожение языков (ну сам посмотри - сколько на свете исламизовавшихся государств, и никуда их языки не делись). И про уничтожение народов ничего нет.
Программа-максимум ислама - обратить всех в мусульманство. Это - цель. Никак не уничтожения чужих языков и народов. И культур тоже - достаточно просто посмотреть на мир. Аналогично и с наукой.

То есть в случае его победы такого тотал деструкшена и апокалипсиса - не задумано. По крайней мере, не задумано (хотя не значит, что не выйдет попутно, конечно).

Естественно, если каким-то чудом ислам победит, ничего хорошего из этого для нас не выйдет. Просто потому, что всё станет новым и непривычным даже при самом гуманном исходе.
Но того апокалипсиса, что ты пытаеьшься нарисовать - нет, не будет.

AGRESSOR> Взорванные статуи Будды помнишь?

...и это как раз продукт американской деятельности. До того почему-то тыщу лет во вполне себе мусульманском Афгане никто те статуи не трогал.
Где-то даже хорошая статья была на эту тему.

AGRESSOR> Тебе охота, чтобы в XXII-м веке твои правнуки немытыми жили в кишлаках, говорили на арабском, изредка поглядывая на руины Москвы или Байконура, пытаясь понять, что здесь раньше было?

Это совсем пропаганда, поскольку любой вменяемый ислам себе такой задачи ставить не будет.
"Ислам был придуман не воином, а купцом".
Курицу, несущую золотые яйца, резать не станут.

Насчёт "говорили на арабском" - совсем смешно; много ты знаешь исламских народов, кроме самих арабов, говорящих на арабском? Может, это татары, или индонезийцы, или персы? И т.п.
Да, в исламском мире престижно и выгодно знать арабский (как сейчас - английский на Западе).
Но знание других языков всегда не то что не преследовалось - а приветствовалось.
Скажем, в эпоху расцвета арабского мира было очень престижно знать персидский. Культурные представители исламского мира как родным владели двумя-тремя языками, совершенно свободно, так что писали стихи на всех трёх.

Коран категорически запрещалось переводить на любой другой язык. Отсюда колоссальный авторитет арабского: в принципе любой культурный обитатель этого огромного мира был обязан понимать по-арабски. Но и самый необразованный человек, говоря на мало-мальски серьезную тему, вынужден был пользоваться арабскими словами, число которых в таких старейших и самостоятельных языках, как персидский и турецкий, запросто могло доходить до 80 процентов.

Вместе с тем в некоторых ограниченных областях были языки, успешно конкурировавшие с арабским. Так, персидский занял первенствующее положение в поэзии. Сладость его звуков и напевность размеров ценились так высоко, что за изучение персидского усаживались и гордые арабы, и утонченные индийцы. Знакомство с обоими языками считалось настолько естественным, что глубоко почитаемый и в наши дни всеми народами Востока мыслитель XIII века Джалаледдин Руми вызывает восхищение полетом научной мысли и гениальными стихами, но отнюдь не тем, что практически как родной знал арабский, персидский и турецкий. Последний в ту эпоху был некоторым новшеством, поскольку его только что провозгласили языком государственного управления турки, воздвигавшие Османскую империю. Одно время турецкий было весьма принято изучать, чему способствовали и простота строя этого языка, и лингвистические меры деспотов вроде Караман-оглу, печально прославившегося тем, что вырезал всех писцов, не позаботившихся овладеть турецким до 1271 года…

Постепенно в тех странах, где был авторитетный местный язык, арабский был вытеснен им из всех сфер применения, кроме, конечно, религии.

А в собственно арабских странах сложилось поистине уникальное для современного мира положение. Оно возникло в силу того, что сформировавшийся более тысячи лет назад классический арабский язык, на котором написан Коран, сильно изменился. «Что же тут удивительного? – спросит читатель. – Законы языкового развития неумолимы, изменяется любой язык». Да, но в разных странах по-разному. Суть ситуации в том, что разговорный язык, который слышится на улицах Алжира, почти непонятен для жителя Багдада, и наоборот! Сформировалась целая гроздь вариантов, способных стать самостоятельными языками, – египетский арабский, сирийский арабский и так далее. И это не преувеличение – автору уже доводилось видеть учебники вот с такими двойными наззаниями.

 

AGRESSOR> Каждый видит то, что он хочет видеть. В данном случае все достаточно четко в статье написано, по каким критериям исламисты угнетали людей - по религиозно-этническим.

Насчёт этнических - это совсем ерунда и враньё. Ислам, как и христианство - вненационален в своей основе.
Первым муэдзином у Магомета был вообще бывший раб-эфиоп

Fakir> Программа-максимум ислама - обратить всех в мусульманство. Это - цель. Никак не уничтожения чужих языков и народов. И культур тоже

Не касаясь прочей типа дискуссии, вот это место мягко говоря демагогическое. У Гитлера, в общем, тоже смысл был не в уничтожении евреев, а в типа освобождении народов от еврейского ига и в уничтожении условий возвращения закулисы на прежние позиции. Это, мягко говоря, некрасиво, то, что вы тут пишете. "Обратить всех в мусульманство" и есть уничтожение очень даже многих культур. Которые, например, основаны на свободе совести.

AGRESSOR>> Тебе охота, чтобы в XXII-м веке твои правнуки немытыми жили в кишлаках, говорили на арабском, изредка поглядывая на руины Москвы или Байконура, пытаясь понять, что здесь раньше было?
Знаешь, я счас плотно общаюсь с Саудовской Аравией. Ну, понятно - нефти по пояс...но пусть эта самая "дикость" везде будет, ага? Построили ведь для своих рай, причем в месте, которое всем остальным кажется форменным адом.

Fakir> Насчёт "говорили на арабском" - совсем смешно; много ты знаешь исламских народов, кроме самих арабов, говорящих на арабском? Может, это татары, или индонезийцы, или персы? И т.п.
Fakir> Да, в исламском мире престижно и выгодно знать арабский (как сейчас - английский на Западе).

Немного не так. Знание арабского - мертвого языка на котором написан Коран - сродни знанию латыни. Признак очень образованного человека. Если это сочетается с знанием Корана - то этот человек автоматически становится неформальным руководителем. Знаю одну русскую женщину в Саудии выучившую арабский (этап I) и Коран (этап II. сдается комиссии муфтиев) На праздник по этому поводу приехал сам король (sik!) По саудовским неписанным законам человека знающего Коран нельзя даже в тюрьму посадить...

Barbarossa>> В татарстане не традиционный ислам а очень очень мягкий..
kirill111> Вот это для нас и торадиционный ислам. И в Иране достаточно терпимо.

Ну да, там за лядство на автокране вешают, а так все очень мягко.. да.

Сергей-4030> "Обратить всех в мусульманство" и есть уничтожение очень даже многих культур. Которые, например, основаны на свободе совести.

Не надо отождествлять всю западную культуру с одним из её современных политических аспектов.

Западная культура была таковой и триста лет назад, когда про свободу совести еще и заикнуться не моги. А Шекспир был, и был Аристотель, и философия нового времени, и математика Декарта, и физика Галилея.

Если к власти в США по щучьему велению придут ортодоксальные протестанты по образцу первых переселенцев - то тоже гайки закрутят так, что вам мало не покажется, и в плане свободы совести, и в плане свободы слова; однако из этого вовсе не следует, что они уничтожат западную культуру.

Сергей-4030>> "Обратить всех в мусульманство" и есть уничтожение очень даже многих культур. Которые, например, основаны на свободе совести.
Fakir> Не надо отождествлять всю западную культуру с одним из её современных политических аспектов.

Не надо демагогии. Отношение к религии составляет очень большой пласт культуры. И "обратить всех в мусульманство" значит разрушить, уничтожить этот пласт культуры. Независимо от того, основан ли это пласт на агностицизме, или на свободе совести, или на какой-нибудь превалирующей религии. "Обратить всех в мусульманство" на Тибете, конечно же, не разрушение тибетской культуры, ага?