[image]

Хиджаб, Россия, школа

нарастающая проблема
 
1 2 3
+
-
edit
 
Balancer> индейские резервации

Особый случай, по сути. У России исторических аналогов нет.

Balancer> китайские кварталы

Иммиграция. Да и % живущих там по сравнению с кол-вом китайцев — ничтожен.

Balancer> А потом язык навахо во время войны используется в качестве шифра? :D

Мне рассказывали что сыктывкарский ОМОН тоже когда в Чечне был радиопереговоры на Коми вел — было там несколько кадров что язык знали. Боевики ничего не понимали и слегка офуевали. Но по сути приложение такое — мизерное. Лучше шифрование развивать.

Balancer> Сравним уровень национальных конфликтов в СССР

Дык, когда железной рукой все держали — их не было. Как СССР стал слабнуть — внезапно оказалось что никто ничего не забыл, и на окраинах заполыхало.
   3.6.133.6.13
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
russo> Как СССР стал слабнуть — внезапно оказалось что никто ничего не забыл, и на окраинах заполыхало.

Что-то мне подсказывает, что не само оно заполыхало. А подпалили те, кто к власти рвался, выезжая на местном национальном вопросе. Разве часто полыхало без участия сепаратистской верхушки?
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Balancer> Разве часто полыхало без участия сепаратистской верхушки?

Верхушка никак не может выражать широко распространенные взгляды населения?
   3.6.133.6.13
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
russo> Верхушка никак не может выражать широко распространенные взгляды населения?

Может. А может и не выражать. А организовать их.
   
RU Bryansk Eagle #07.02.2011 18:19  @Bachet#07.02.2011 16:50
+
+6
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Bachet> Мне нравятся, когда женщины носят длинные покрывала на голове, когда это выглядит скромно, когда они не пялят свои бесстыжие глазенки. Когда из-за ношения хиджаба у мужчин нет повода для блуда, для адьюльтера. Также, как и нравится, когда женщина на себе носит длинные одежды (например таджички, цыганки) - это больше похоже на женщину.
А мне наоборот, нравиться любоваться открытыми лицами, красивыми прическами, стройными телами под умеренно короткой одеждой. Кому-то нравиться ходить голым. И т.п. Но в общественных местах есть правила, которые равны для всех.
А у нас в стране все начинают сводить к нравится, не нравится, хорошо или плохо и т.д. В том и смысл законов и правил - что они одни для всех. Не важно, нудист ты или мусульманин, репер или старообрядец. Принято ходить на уроки без головного убора – ходи. Не нравится – иди (или открывай) школу, где другие правила.
   8.0.552.2378.0.552.237
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
Balancer> организовать их.

То что национальность А можно убедить начать войну/погромы против национальности Б без изначально имеющийся вражды — маловероятно
   3.6.133.6.13
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
russo> То что национальность А можно убедить начать войну/погромы против национальности Б без изначально имеющийся вражды — маловероятно

Мировая история показывает, что это относительно легко. А если у этой вражды ещё были какие-то корни (а такое есть у любых двух наций), то даже вчера совершенно благополучно без внешнего давления совместно проживающие народы после совсем небольшого воздействия, идут друг против друга.
   
+
-1
-
edit
 
Balancer> Мировая история показывает, что это относительно легко

Накидай хотя бы пять примеров. Раз легко. Чтобы на X-5 лет никакой вражды/ксенофобии не было, а на X рраз и война/масштабные погромы.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Balancer> Мировая история показывает, что это относительно легко. А если у этой вражды ещё были какие-то корни (а такое есть у любых двух наций)...
Ром, разработай-ка схему-план "Татары против беларусов". Без отмазок, что они, дескать, совместно не жили. Жили и живут.
   
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Anika> Без отмазок, что они, дескать, совместно не жили.

Не прокатит. Соседство - обязательно :)
   
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
russo> Накидай хотя бы пять примеров. Раз легко. Чтобы на X-5 лет никакой вражды/ксенофобии не было, а на X рраз и война/масштабные погромы.

Да весь xUSSR :) Евреи во Вторую мировую. Балканы последнего времени. Сколько было смешанных сербско-косовских семей? Явно при наличии вражды такие бы не образовывались.
   
+
+2
-
edit
 

hnick

старожил

черт его знает, куда приткнуть - почти по теме.

В общем так: тут в воскресенье Кэмерон выступил в Мюнхене, и практически повторил тезис г-жи Меркель о провале попытки построения мультикультурного общеества - на этот раз, понятно, речь о Британии.

Политика мультикультурности нас подвела, настало время либерализма с мускулами", - заявил Кэмерон.

По его мнению, политика умиротворения экстремизма привела к появлению в Великобритании изолированных национальных общин, которые не желают интегрироваться в британское общество. "Надо открыто заявить об отказе от пассивной толерантности последних лет",- сказал он.
 


"Уже через несколько часов в городе Лутон прошла массовая антиисламская демонстрация" - типа местных футбольных фанатов.

"Какими бы ни были намерения премьера, сроки этой речи играют на руку тем, кто хочет посеять семена раздора и ненависти",- заявил антифашист Ник Лоулз. Это он сказал, в частности, о вчерашнем антиисламском митинге в британском Лутоне.

Совпадение ли, но через несколько часов после выступления Кэмерона, по разным оценкам, от полутора до трех тысяч человек вышли на улицы города с лозунгом "Мусульманские террористы, убирайтесь с наших улиц". По мнению антифашиста Лоулза, ультраправые почувствовали одобрение своей позиции со стороны властей.
 


В общем поднялся визг. Но вот что любопытно - читаю обсуждения статей на эту тему в британской прессе (например тут)и впечатление, что там народ настроен менее толерантно, чем, к примеру, в среднем по а-базе :)

еще плакатик позабавил - наткнулся вот:

дада, патриоты в списке :)
   3.6.133.6.13
+
+3
-
edit
 
Balancer> Да весь xUSSR :)

Между армянами и азербайджанцами не было никакой вражды? Между абхазами и грузинами не было терок? Щас.

Balancer> Евреи во Вторую мировую

Вовсе мимо. Антисеметизм и сейчас в Германии имеется, тогда его позиции были куда сильней.

Balancer> Балканы последнего времени

:rolleyes:

Это у сербов и хорватов-то никаких враждебных чуств? Бобер, выдыхай ;)

Balancer> Сколько было смешанных сербско-косовских семей?

Тот факт что часть населения не подвержена ксенофобских настроениям не является показателем что все население им не подвержено.
   3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт

Собственно, речь Кэмерона:

410 - Page Archived

You can either View the item you were looking for in the UK Government Web Archive or Visit the new Prime Minister's Office, 10 Downing Street site at Prime Minister's Office, 10 Downing Street - GOV.UK Our support pages have answers to the most common questions about GOV.UK. You can use the contact form to ask a question, report a problem or suggest an improvement. // www.number10.gov.uk
 

Очень сокращенный перевод:
Мы не отступаем. Мы наступаем.
Мы не уходим из Афганистана. Мы боремся с террористами, в том числе кибертеррором.
Самая большая угроза от террористов - внутри страны. От молодежи с искаженными пониманиме ислама.
Подчеркну - ислам и исламский экстремизм разные вещи.
Ислам и демократия совместимы- смотрите на Тунис и Египет.
Проблема не в бедности, и не в исламе, а в экстремизме.
Я считаю, что основная проблема - в отсутствии ощущения самоидентификации.
Наша политика стрилась на том, что можно было жить в изолированных сообщетвах внутри страны, не имея с ней особой связи.
Когда белые высказывали расистский взгляды - их останаваливали, когда это высказывали не- белые - мы очень смущались, и по сути, не делали ничего. Это пфактически развязывало экстремистам руки.
В Интернете такого было много. Экстремисты пропагандировали. что единственная идентичность для мусульманина - ислам. А далее, люди из под влияния тех, кого мы называли ненасильственные экстремисты, переходили к экстремизму.
Мы должны бороться с таким экстремизмом, раз, и мы должны создавать другую идлентичность, два.

До фига организаций поддерживались из бюджета, без того, чтобы им задавались вопросы - поддерживают ли они права человека и право народа избирать правительство, поддерживают ли они интеграцию общества или сегрегацию. Нам надо задавать этии вопросы. И если ответ будет нет - поддержки не будет. И не будет возможностм пропаганды - ни в университетах, нигде. И это одинаково для всех экстремистов, что христианских, что исламских.

И никакого финансирования "ненасильственных экстремистов" - мы же не стали бы финансировать "ненасильственных фашистов" под предлогом, что они смогут удержать молодежь, придерживающуюся расистских взглядов, от насилия?

Мы должны сотрудничать с теми мусульманами, что верят в демократию, и равные права всех граждан. Мы должны пропагандировать общенародную идентичность.

Я закончу так: мы не можем игнорировать теророристов и экстремистов. Мы должны их победить.
 
   
Это сообщение редактировалось 08.02.2011 в 04:14
+
+4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Bachet> Мне нравятся, когда женщины носят длинные покрывала на голове,
А мне нравится мини -юбки с красивыми длинными ногами-очень удобная форма одежды на мой взгляд :)
   8.08.0
+
+4
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Bachet> Мне нравятся, когда женщины носят длинные покрывала на голове, когда это выглядит скромно, когда они не пялят свои бесстыжие глазенки. Когда из-за ношения хиджаба у мужчин нет повода для блуда, для адьюльтера.

А мне нравится, когда женщина - ходит в короткой и приятной для взгляда одежде, а не в бесформенном балахоне. Но я тут ничего не определяю - это ее право выбора. И тому, кто на это ее право будет посягать - готов положить пулю в лоб. Буквально.

Тот, для кого топик и мини-юбка - повод для адьюльтера - дерьмо, которое и за своей-то моралью не может уследить. Куда уж ему следить за общественной!
   8.08.0
13.02.2011 12:12, Jurgen BB: +1
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
hcube> И тому, кто на это ее право будет посягать - готов положить пулю в лоб.

+1 Право любого человека на свободный выбор следует отстаивать. Выбор наших любимых женщин - вдвойне.
   
13.02.2011 12:12, Jurgen BB: +1
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Balancer> Что-то мне подсказывает, что не само оно заполыхало. А подпалили

ну как, подпалили. если даже 20% настроено националистически - что могут сделать остальные 80%? останавливать эти 20 они не будут - это же свои. так что все достаточно просто - даже при толерантно настроенном большинстве (что является обычным явлением) меньшинство может создать видимость того что "там все такие". однако не стоит делать и обратного вывода - что если 80% нормальных людей то там "все хорошие добрые носатые и гостеприимные". это - не так.
   9.0.597.989.0.597.98
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Kuznets>однако не стоит делать и обратного вывода - что если 80% нормальных людей то там "все хорошие добрые носатые и гостеприимные". это - не так.

Осталось это объяснить "патриотам", уверяющим, что все русские белые и пушистые, никогда никому вреда не делали и даже подумать не могли о таком - менталитет не тот. А если и были исключения - это не имеет значения, потому как их явное меньшинство. :)
   3.5.163.5.16
Это сообщение редактировалось 13.02.2011 в 15:57

Vale

Сальсолёт

Kuznets> ну как, подпалили. если даже 20% настроено националистически - что могут сделать остальные 80%? останавливать эти 20 они не будут - это же свои.

Есть такая вещь - если ты знал о совершающемся явном преступлении, но не сделал ничего, чтобы его предотвратить - ты становишься его соучастником, в какой-то степени.
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vale> Есть такая вещь - если ты знал о совершающемся явном преступлении, но не сделал ничего, чтобы его предотвратить - ты становишься его соучастником, в какой-то степени.

не надо примешивать сюда обычное уголовное право, оно практически не работает тут.
   9.0.597.989.0.597.98
BY V.Stepan #18.02.2011 11:36  @Balancer#07.02.2011 18:42
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Anika>> Без отмазок, что они, дескать, совместно не жили.
Balancer> Не прокатит. Соседство - обязательно :)

Хочешь соседство? Лови - Татарская слобода :).

Тут побольше инфы о проживании татар в ВКЛ.
   3.6.133.6.13
RU Balancer #18.02.2011 11:40  @V.Stepan#18.02.2011 11:36
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan> Хочешь соседство? Лови - Татарская слобода :).

«Ежегодно увеличивалось количество грамотных татар, пишущих как по-белорусски, так и по-русски и по-польски. Татары в Минске постепенно утратили свой язык.» - это ж уже не татары :D

Вопрос же звучал - на что сегодня нужно давить, чтобы поссорить татар с белоруссами? :D

...

Кстати, эти данные, как раз, можно использовать для начальной раскачки. Мол, вот, была у нас слобода у вас, и где она теперь? :)
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Raoo

втянувшийся
☆★
Ненависть можно создать на ровном месте? Да бросьте. Может ли быть, что сегодня добрые соседи, а завтра один другого берет в рабы или выгоняет? Возможностей не было, то бишь оружия и денег. Но в 1985-91 получили и то и другое.
Да и вообще, Европу корежило в 20 веке вплоть до 46 года, пока практически все государства не стали моноэтническими, а народы разделили физически. Украинцы вышли из состава Польши, куда собрали все поляков из Европы, немцев убрали отовсюду итд.Было два реликта. Один мирно разделился на Чехию и Словакию, а Югославия разделилась не мирно. Но с тех пор - мир и спокойствие
   8.08.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters