В Тегеране подорвали автомобили ученых-ядерщиков

U235> Поэтому профессионалы будут работать превентивно:

Угу. Вот только в случае с охраной иранских ядерщиков этот комплекс мероприятий не спецназовцы проводят, а оперативники, аналитики.

AGRESSOR> Киллеров-профессионалов не очень много, найти их и нанять не так-то просто, и опасаются випы по большей части совсем не их. По той простой причине, что в мире бизнеса, что в политике умные и сильные стороны почти всегда смогут договориться. Ликвидация же может повлечь очень серьезные последствия для заказчика.

Всякое случается. В случае с убийством первого зампреда Центробанка Козлова наняли именно дилетантов, причем заказчик достаточно серьезным человеком был. На самом деле даже на серьезные дела дилетантов достаточно часто нанимают. Как раз с расчетом потом их самих зачистить.

AGRESSOR> Угу. Вот только в случае с охраной иранских ядерщиков этот комплекс мероприятий не спецназовцы проводят, а оперативники, аналитики.

Естественно. Но им реклама совсем не нужна, поэтому для публики рассказали только про спецназовцев. Но вообще, конечно, в консерватории, причем именно по части оперативных и режимных мероприятий, у иранцев явно что-то не то было, раз такая акция у их противников так легко прошла. Причем вроде бы при тамошнем политическом такие мероприятия могли б иметь эффективность не хуже, чем в сталинском СССР.

U235> Нет, конечно, не только спецназ. Просто это то, что на поверхности, и что отрекламировали дабы обозначить мероприятия по защите специалистов. ПДСС - это прежде всего оперативные и организационно штатные-мероприятия, которые во-первых не обязательно видны и понятны неискушенному взгляду, а во-вторых не особо желательны к огласке.

Ты это мне рассказываешь?
По-моему, это просто понты Ирана как раз - что-то в таких условиях "обозначать". Эта деятельность не афишируется, враг не запугивается. Все равно серьезно настроенного противника это не запугает (ну не могу я представить трясущихся цэрэушников или моссадовцев, узнавших, что их цели теперь прикрывает иранский спецназ), а потенциал физической охраны випов в какой-то степени засветится. Нафига?

В таких случаях вокруг охраняемых следовало бы создать информационный вакуум, спрятать их, а в идеале сыграть игру по заманиванию и захвату исполнителей - с последующим их допросом, возможным вскрытием их опорной сети на территории Ирана, использованием в пропагандистских целях. Но это - в идеале. Программа-минимум тут в укрытии защищаемых. Я не сомневаюсь, что иранцы это понимают не хуже меня, просто незачем все эти понты кидать.
Хотя, конечно, какой Восток без понтов?

U235> На самом деле даже на серьезные дела дилетантов достаточно часто нанимают. Как раз с расчетом потом их самих зачистить.

А еще из-за вопиющей дешевизны. И заменяемости в случае провала.

U235> Телохранители нужны, чтобы VIPа не убили вдурную без всякой подготовки, просто подойдя и зарезав. Они нужны для того, для того, чтобы покушение требовало подготовки, на этапе которой покушающихся уже можно отловить оперативным путем, отследив их во время этой подготовки.

Именно так. Сбор информации о жертве часто просто невозможен без суки инсайдера или технических средств сбора данных. А для толковой СБ это уже очень приличные возможности для отслеживания подготовки к покушению и уничтожению угрозы в зачатке.

AGRESSOR> По-моему, это просто понты Ирана как раз - что-то в таких условиях "обозначать". Эта деятельность не афишируется, враг не запугивается. Все равно серьезно настроенного противника это не запугает

Да это, я думаю, больше не для противников, а для своих. Обозначают что меры приняты и враг не пройдет. Все же определенная публичная политика в Иране присутствует и мнение масс для тамошних политиков не совсем безразлично. Вот и изображают бурную деятельность. А так как реальные меры показать нельзя, то и рекламируют суперспецназ

Ну да. Пиаром даже Отец Народов не пренебрегал

U235> В войне ликвидация ученых противника дело грязное, но оправданное. Но в холодной войне - это за гранью. СССР и США эту грань не переходили даже когда Хрущев грозился закопать империалистов, а Рейган - уничтожить "империю зла". Да, державы соревновались друг с другом в области создания новых более эффективных вооружений, но не убивали ученых друг друга. В результате несмотря на все перепетии холодной войны мы имели и очень существенный прогресс в науке. Нынешние же убийства ученых в ситуации ровно такой же закулисной борьбы держав открывает ящик Пандорры, внутри которого явно виднеются огни Святой Инквизиции. Сегодня американцы или там евреи убивают иранских ученых, завтра будут убивать наших, а послезавтра уже наши или иранские спецслужбы будут уничтожать ведущих ученых работающих в западных научных центрах. Все это очень плохо может закончиться.

Не стоит смешивать Холодную войну - которая настоящей войной никогда и не была: это было в основном соперничество, но при этом часто и взаимодействие систем. Кстати, тебе именно применительно к рассматриваемой теме это известно лучше чем многим.
Да, тогда не взрывали ученых. Но также и не взрывали дискотек, не захватывали посольств и их персонала в заложники, не делали заявлений об уничтожении партнёра-противника в "океане адского пламени". Во многих практических случаях выручали друг друга. Выставки у друг друга проводили, в космос вместе летали. Каждый за своими отморозками присматривал, и при нужде им по сусалам организовывал. А на чужих жаловался через голову, напрямую к руководству, по дипломатическим каналам. В общем, это был вполне приличный, цивилизовапнный мир.

А Иран в этот мир не укладывается - они ничьи отморозки, только свои собственные. И они уже ФАКТИЧЕСКИ ведут войну, начав ее фактически еще в далеком восьмидесятом, с захватом посольства - и с тех пор непрерывно захватывая заложников, обучая, финансируя и снабжая террористов, впрямую заявляя об "адском огне".
Так что к ним нормы, естественные в отношениях даже и недружественных сверхдержав, неприменимы. Война идёт прямо сейчас, со всеми вытекающими. И в ней дети - это дети, а ученые - это солдаты, и причем куда более ценные солдаты, чем какие-нибудь муслимские головорезы. Собственно, никакой проблемы для американских морпехов или рейнджеров или для израильских десантников - кого не разбомбят, того пристрелят на месте.
А физик-ядерщик - это другое дело, он подороже стоит.

MD> Да, тогда не взрывали ученых. Но также и не взрывали дискотек, не захватывали посольств и их персонала в заложники,

Обе стороны вполне себе финансировали отморозков, которые подобные вещи делали. И захваты посольств и убийства послов тоже были, особенно в ранний период соперничества, когда обе стороны притирались друг к другу и обоюдно набивали себе шишки.

MD> не делали заявлений об уничтожении партнёра-противника в "океане адского пламени".

Этого сколько угодно было. И Хрущев обещал капиталистов закопать, и Рейган обещал уничтожить "империю зла". Это всего лишь обычная для пикировки политиков враждующих лагерей воинственная риторика, которая особенно страшно смотрится если ее вырвать из контекста.

MD> Во многих практических случаях выручали друг друга. Выставки у друг друга проводили, в космос вместе летали.

Уверен, что иранцы отказались бы такие выставки на нейтральные темы провести, если бы им предложили?

MD> Каждый за своими отморозками присматривал, и при нужде им по сусалам организовывал. А на чужих жаловался через голову, напрямую к руководству, по дипломатическим каналам. В общем, это был вполне приличный, цивилизовапнный мир.

Для танго нужно двое. Если американцы не желают на равных разговаривать с иранцами и учитывать их интересы, то чего вы хотите от иранцев? Чтобы они сдали свои интересы и не пытались их отстаивать теми средствами, что им доступны? Для цивилизованных отношений необходимо желание цивилизованно договариваться с обоих сторон, а его нет.

MD> А Иран в этот мир не укладывается - они ничьи отморозки, только свои собственные.

И именно это бесит и пугает американцев. Они не желают появления новых сильных и самостоятельных игроков в мировой политике. А Иран способен таким стать. Ровно то же самое творилось с момента создания СССР, когда никто не хотел считаться с Республикой Советов и соблюдать принятые в межгосударственных отношениях меры приличия, соответственно и СССР не имея возможности вести международную политику цивилизованными средствами вел ее теми методами, которые были в той ситуации доступны. В том числе и с помощью подозрительно похожего на нынешнюю Аль Каиду Интернационала.

MD> Так что к ним нормы, естественные в отношениях даже и недружественных сверхдержав, неприменимы.

В отношении них такие нормы и не пытаются применить, отсюда и проблемы.

MD>> Да, тогда не взрывали ученых. Но также и не взрывали дискотек, не захватывали посольств и их персонала в заложники,
U235> Обе стороны вполне себе финансировали отморозков, которые подобные вещи делали. И захваты посольств и убийства послов тоже были, особенно в ранний период соперничества, когда обе стороны притирались друг к другу и обоюдно набивали себе шишки.

ЧтО=о? Я что-то серьезно пропустил? В Москве захватывали американское посольство? Или в Нью-Йорке(Лондоне, Париже, Амстердаме) - советские представительства? Даже Гитлер немедленно и безопасно депортировал советских дипломатов.
А иранцы захватили, и этим поставили себя вне закона еще тогда. И совершенно справедливо и заслужено. Отморозки хреновы, дикари.

MD>> не делали заявлений об уничтожении партнёра-противника в "океане адского пламени".
U235> Этого сколько угодно было. И Хрущев обещал капиталистов закопать, и Рейган обещал уничтожить "империю зла". Это всего лишь обычная для пикировки политиков враждующих лагерей воинственная риторика, которая особенно страшно смотрится если ее вырвать из контекста.

Да нет, это не одно и то же. И цивилизованные лидеры говорят "в случае если вы на нас" - и, главное, это и является их ОСНОВНОЙ мотивацией. То есть они, конечно, не против при случае безнаказано себе откусить кусочек, но все это в основногм аккуратно, локально, не причиняя всему миру серьезных проблем и уж точно постаравшись сделать очевидным, что этоне нападение на партнеров "своего круга".


MD>> Во многих практических случаях выручали друг друга. Выставки у друг друга проводили, в космос вместе летали.
U235> Уверен, что иранцы отказались бы такие выставки на нейтральные темы провести, если бы им предложили?

Полагаю, что сейчас согласился бы. При Хомейни - нет. А они еще за то перед конкретными пацанами не ответили.

MD>> Каждый за своими отморозками присматривал, и при нужде им по сусалам организовывал. А на чужих жаловался через голову, напрямую к руководству, по дипломатическим каналам. В общем, это был вполне приличный, цивилизовапнный мир.
U235> Для танго нужно двое. Если американцы не желают на равных разговаривать с иранцами и учитывать их интересы, то чего вы хотите от иранцев? Чтобы они сдали свои интересы и не пытались их отстаивать теми средствами, что им доступны? Для цивилизованных отношений необходимо желание цивилизованно договариваться с обоих сторон, а его нет.
MD>> А Иран в этот мир не укладывается - они ничьи отморозки, только свои собственные.
U235> И именно это бесит и пугает американцев. Они не желают появления новых сильных и самостоятельных игроков в мировой политике. А Иран способен таким стать.

Вот интересно, с другими не пугает, а с Ираном - пугает. Чем же он такой страшный?

U235> Ровно то же самое творилось с момента создания СССР, когда никто не хотел считаться с Республикой Советов и соблюдать принятые в межгосударственных отношениях меры приличия, соответственно и СССР не имея возможности вести международную политику цивилизованными средствами вел ее теми методами, которые были в той ситуации доступны. В том числе и с помощью подозрительно похожего на нынешнюю Аль Каиду Интернационала.

Да, мы давно и почти всегда видим факты одинаково, только оцениваем по разному. Я тоже считаю что троцкистско-ленинский Интернационал являлся преступной организацией, в чем-то смахивающей на Аль-Каиду. То есть, мне сравнение не приходило в голову, но прочитав - оценил.
Только в том случае нашелся лучший друг всех марксистов, который эту организацию и извел на корню. И - о чудо - сразу и отношения налаживаться стали, торговлишька какая-т (и немаленькая) пошла... потом еще повоевали вместе...
А все почему? Потому что при Сталине СССР перестал быть отморозком, а стал пусть и недружественным, соперничающим и идеологически чуждым, но все же нормальным, предсказуемым, вменяемым государством. В котором управляют чиновники, в не комиссары в пыльных шлемах, с ревнаганом в грязной лапе и революционным огнем в сердце. И не Стражи Исламской (или любой другой - ни название, ни суть ее не важна)Революции.
А не сделал бы этого - прихлопнули бы в конце концов, как и Иран прихлопнут, не мытьем так катаньем. И правильно сделают, ибо сказал Господь: "А не@уй0"!

MD>> Так что к ним нормы, естественные в отношениях даже и недружественных сверхдержав, неприменимы.
U235> В отношении них такие нормы и не пытаются применить, отсюда и проблемы.

Я тоже в отношении соседа - психа и дол№;%ба, уже однажды по пьяне угонявшего мою машину и до сих пор любящего покуражиться - применять те же нормы, как и к нормальному соседу, с которым у нас давние и серьезные разногласия по местонахождению границы.

А вообще забавно наблюдать, как тебе отказывает трезвость суждений, объективность и здравый смысл, стоит заговорить об США. Впрочем, тут таких немало, но из самых умных - всего несколько.

U235> И насколько просто было бы хотя бы выяснить, кто собственно в этом проекте участвует, где они живут, и где и когда будут находиться? И как быстро того, кто попытался бы это выяснить, настойчиво пригласили бы на турнир "Что? Где? Когда?" во внутренней тюрьме НКВД?

Хе, еще в 50-х работавшие даже не непосредственно в "бомбовых" заведениях давали подписки, по которым обязывались сообщать компетентным органам не то что о расспрашивавших об их работе, но даже в компании или где угодно задавших невинный вопрос "А ты где работаешь?".

AGRESSOR> В таких случаях вокруг охраняемых следовало бы создать информационный вакуум, спрятать их,

Ну а как ты их упрячешь? Это ж не сверхсекретный чувак, которого из бункера даже погулять не выпускают, а действующий учёный и преподаватель, судя по всему. У них не так много учёных, чтобы их всех можно было упрятать по дальним бункерам - им студентов учить надо, я так думаю, что больше-то не сильно есть кому. Что, и университеты превращать в чорт знает что с пулемётами на входе?

MD> Не стоит смешивать Холодную войну - которая настоящей войной никогда и не была: это было в основном соперничество, но при этом часто и взаимодействие систем.

...особенно во время Кореи или Вьетнама, ага. Особенно - во время Кореи и около, когда и бомбёжки аэхродромов на советской территории случались.

Да и насчёт куда более свежих времён можно бы... Но об этом не буду. Прошу поверить на слово, что отмороженных действий имело место быть.

А вот учёных не убивали.

MD> А Иран в этот мир не укладывается - они ничьи отморозки, только свои собственные. И они уже ФАКТИЧЕСКИ ведут войну, начав ее фактически еще в далеком восьмидесятом, с захватом посольства

...а как насчёт стрельбы на территории государства, с к-м никакой войны нет, а? И не об Иране речь.
Нечего из него делать мега-сотону из ада, оставьте это внутренней американской пропаганде. Мало чем он принципиально отличатеся от других.

MD> Так что к ним нормы, естественные в отношениях даже и недружественных сверхдержав, неприменимы. Война идёт прямо сейчас, со всеми вытекающими. И в ней дети - это дети, а ученые - это солдаты, и причем куда более ценные солдаты, чем какие-нибудь муслимские головорезы.

...понятие "нонкомбатант" игнорируем начисто, как старый гуманистических хлам позапрошлого века?
Нет, ну почему Гайзенберга и Вайцзеккера никто даже не пытался грохнуть?

Врач - военный или нет, не суть - тоже ведь опасен, мерзавец такой, потому что может раненого головореза в строй вернуть. И медсёстры определённую опасность, несомненно, представляют!
Перестрелять. По госпиталям - по JDAM-у.

MD> А физик-ядерщик - это другое дело, он подороже стоит.

...и артист балета тоже недёшев, и может вдохновлять вражеских солдат. Диверсионную группу туда, подорвать со всей труппой оперный театр или что там у них по культурке!
Да, а чтобы надёжнее супостатских физиков-ядерщиков накрыть - лучше всего размомбить университеты. С профессурой и студентами - а то вдруг кто немножко выучиться успел? А совсем для надёжности - еще и все школы.
"По мне так лучше б все хонтийцы были поголовно неграмотны".

Вот это всё и есть - ВАРВАРСТВО.

Ничуть не слабее исламского фанатизма - который Иран, кажется, больше театрально изображает, нежели реально исповедует. А то и гораздо хуже оного - потому что это варварство еще пытается себя выдавать за что-то приличное, единственно верное, моральное и всех на свете поучающее.

MD> ЧтО=о? Я что-то серьезно пропустил? В Москве захватывали американское посольство?

Да, пропустил. В Петрограде боевиками корпуса стражей социалистической революции были захвачены французское и британское посольства. Захват британского посольства происходил так:

После убийства Урицкого советские власти в Петрограде послали отряд чекистов оцепить английское посольство. На верхнем этаже сотрудники посольства под руководством капитана Кроми жгли компрометирующие их документы. Кроми бросился вниз и захлопнул дверь перед носом советских агентов. Те взломали дверь. Английский шпион встретил их на лестнице, держа в обеих руках по браунингу. Ему удалось застрелить комиссара и еще несколько человек. Агенты ЧК тоже открыли огонь, и капитан Кроми упал с простреленной головой…

 

Так же были убиты немецкий посол Мирбах и шведский посол Валенберг

MD> Или в Нью-Йорке(Лондоне, Париже, Амстердаме) - советские представительства?

В 1927ом году британцы совместно с пробританскими властями Китая организовали нападения на советских дипломатов с целью захвата секретной дипломатической переписки и нейтрализации советского влияния в Китае. Большое число советских дипломатов были арестованы, а пятеро из них расстреляны. Ранее было совершено нападение на советских дипкурьеров в Латвии, видимо тоже с целю завладения дипломатической почтой. В 1953ем в Израиле и на подконтрольных ему территориях произошла серия терактов против советских дипломатов, что закончилось разрывом дипотношений с Израилем.

MD>Даже Гитлер немедленно и безопасно депортировал советских дипломатов.

Захват советских дипломатов просто ничего не давал Гитлеру. Все вопросы он намеревался быстро и эффективно решить с помощью Вермахта. Ровно по этим же причинам отпустили немецких дипломатов. Ты думаешь что если бы захват в заложники немецких дипломатов мог предотвратить или остановить войну, то Сталин бы на это не пошел? Да если бы хоть какой-то шанс на это был, он бы не колеблясь их всех перестрелял

MD> А иранцы захватили, и этим поставили себя вне закона еще тогда. И совершенно справедливо и заслужено. Отморозки хреновы, дикари.

Для иранцев это был единственный шанс предотвратить иностранную интервенцию и они его использовали. Если бы американцы вели себя в регионе цивилизованней, то и с ними обошлись бы мягче, но реалии были таковы, что остановить американцев переговорами было невозможно, ибо они сами отморозки еще те, поэтому поступили единственным возможным способом, противопоставив их отмороженности свою. Причем подозреваю что заложниками были не столько сами захваченные дипломаты и сотрудники спецслужб, а полученная от них щекотливая информация, из-за риска обнародования которой американское правительство было вынуждено действовать крайне осторожно. Это кстати и объясняет почему операция по спасению заложников была так криво и бездарно спланирована и проведена: в такой обстановке она обязана была не получиться, дабы не спровоцировать слив захваченного иранцами компромата. Этим же объясняется и весьма неторопливый ход переговоров по освобождению захваченных сотрудников: в заключении в Иране они были тогдашним американским руководителям менее опасны, чем на свободе в США, где они могли и много лишнего сказать.

MD> Да нет, это не одно и то же. И цивилизованные лидеры говорят "в случае если вы на нас"

А ты знаешь полный контекст, в котором лидеры Ирана это сказали? Он возможно то же самое сказали. Хотя, кстати, Хрущев и Рейган говорили это не в контексте "если вы нас", они просто пообещали урыть противника и в случае как минимум Рейгана уничтожение СССР реально было его основной мотивацией. Так что если Иран отморозок, то и США в одном ряду с ними.

MD> Полагаю, что сейчас согласился бы. При Хомейни - нет. А они еще за то перед конкретными пацанами не ответили.

Хомейни мертв. Нынешний Иран похож на Иран времен исламской революции не больше, чем сталинский СССР на советскую республику образца 1918го. Так что подходить к нему с мерками прошлых лет глупо. Ну а пытаться чтоб они за что-то ответили еще глупей. Много кто и за более серьезные пакости не ответил, но если реально хотят нормальных отношений, то про прошлое стараются забыть и жить настоящим.

MD> А не сделал бы этого - прихлопнули бы в конце концов, как и Иран прихлопнут, не мытьем так катаньем. И правильно сделают, ибо сказал Господь: "А не@уй0"!

Господь сказал "Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" ( евангелие от Матфея 26:52) Любители кого-нибудь прихлопнуть вместо того чтобы подумать головой обычно сами хреново кончают. И так уже на свою голову слишком много желающих вас самих прихлопнуть вырастили.

Fakir> Врач - военный или нет, не суть - тоже ведь опасен

Врач (и тем более танцор, ггг) и рядом не стоят по военной значимости с ключевым для иранского ОМП ученым. Не надо передергиваний.

А вообще это японцы в ВМВ таким баловались — первостепенное уничтожением врачей и медсестр у них на уровне доктрины было. У других "великих держав" такого не помню.

U235> Так же были убиты немецкий посол Мирбах и шведский посол Валенберг

Вообще-то ЕМНИС как минимум убийство Мирбаха в Москве было не правительственной инициативой, а частью мятежа левых эсеров.

russo> Врач (и тем более танцор, ггг) и рядом не стоят по военной значимости с ключевым для иранского ОМП ученым. Не надо передергиваний.

А звенья-то одной цепочки.

Потому что с такой логикой вы и лучшего врача Ирана грохнете, не поморщившись, вследствие "его значимости для сохранения жизни аятолл и Ахмадки лично". Дальше дело наживное, главное начать.
А начать - уже начали. Увы.
И не факт, что хватит ума остановиться вовремя.\

Впрочем, реакцию обычных иранцев и без того могу понять...

russo> А вообще это японцы в ВМВ таким баловались — первостепенное уничтожением врачей и медсестр у них на уровне доктрины было. У других "великих держав" такого не помню.

...вы к этому идёте

Fakir> А звенья-то одной цепочки.

Глупость. Нарушитель скоростного режима это тоже "звено той же цепочки" © что маньяк-убийца, вот только первого на электрическом стуле вменяемые люди казнить не будут.

Fakir> лучшего врача Ирана грохнете

Дадада, медицинская программа Ирана — это тоже самое что и иранская атомная бомба Негодный у тя троллинг. Намек: если скинуть на Тель-Авив компьютерный томограф, ничего страшного не произойдет.

U235> Причем вроде бы при тамошнем политическом такие мероприятия могли б иметь эффективность не хуже, чем в сталинском СССР.
А вот и нет. Иран в отличие от Северной Кореи и сталинского СССР вовсе не тоталитарная страна. Въезд и выезд относительно свободный, экономика тоже рыночная. Реально эффективным способом обезопасить ядерщиков было бы посадить их в шарашку-тюрьму, хотя бы до тех пор пока бомба не будет сделана. Но это при условии, что они ее действительно делают, в чем у меня сомнений все больше.

Вы не понимаете что такое "тоталитаризм", и не понимаете что бывают разные степени оного. Читать вики хотя бы для начала.

Raoo> экономика тоже рыночная

В нацистской германии она тоже была рыночная, ага. Доля государства в экономике была велика, ну так и в Иране так же. Когда нефть работает для народа а не против - 2 доллара за полный бензобак

Raoo> при условии, что они ее действительно делают, в чем у меня сомнений все больше.

Гы, блаженны нищие духом и знанием

Raoo>> экономика тоже рыночная
russo> В нацистской германии она тоже была рыночная, ага. Доля государства в экономике была велика, ну так и в Иране так же.
А что, нацистская Германия запрещала своим гражданам покидать страну, или же приезжать иностранцам? Это делал СССР ( сталинский)
Raoo>> при условии, что они ее действительно делают, в чем у меня сомнений все больше.
russo> Гы, блаженны нищие духом и знанием
Почитай атоминфо, там неплохо показана хронология иранской ядерной программы. Никаких указаний на бомбу
Да и нету бомбы. Так что факты пока за меня

Raoo> А что, нацистская Германия запрещала своим гражданам покидать страну, или же приезжать иностранцам?

Ограничения кое-какие были.

А что, нацистская германия у нас не тоталитарное государство?

Raoo> Никаких указаний на бомбу

Верю, верю!

russo> Ограничения кое-какие были.
ОГраничения и сейчас везде есть, визы там всякие
russo> А что, нацистская германия у нас не тоталитарное государство?
Тоталитарное. НО с Ираном сравнивать не будем, не дотягивает он до той Германии ни по каким параметрам
Raoo>> Никаких указаний на бомбу
russo> Верю, верю!
Косвенно в это поверило и ваше правительство, тем что не стало проводить военную операцию. Более чем уверен, будь иранская бомба на повестке дня, США не остановили бы риски, связанные с бомбардировкой. Благо их немного.

Fakir> Вообще-то ЕМНИС как минимум убийство Мирбаха в Москве было не правительственной инициативой, а частью мятежа левых эсеров.

Если б в Иране американского посла в результате разборок между аятоллами замочили агенты КСИР, то это бы по-любому на счет нынешней исламской республики записали. Кинули ли Андреев с Блюмкиным Дзержинского и Ленина, или действовали по их приказу - темная история, прояснить которую скорее всего никогда не удастся. Но факт, что Блюмкина, одного из исполнителей убийства Мирбаха, даже не уволили из ЧК, он был доверенным лицом Дзержинского, сделал приличную карьеру в ВЧК и был казнен только 1929ом, после смерти Ленина и Дзержинского, за связи с Троцким.